推 arias : 我一直都覺得 無人機這種工藝 應該最適合台灣量產 03/06 16:14
推 chyx741021 : 那顆反輻射尋標頭很貴啊，而且劍翔價格還有包含那 03/06 16:15
→ chyx741021 : 個鴿籠發射車吧，見證者都是用簡易發射架彈射出去 03/06 16:15
→ chyx741021 : 最後就是劍翔買得太少，價格壓不下來 03/06 16:15
推 Wooctor : 一個是反輻射取向一個只是低成本高爆彈頭，差很多 03/06 16:15
推 DameLillard : 劍翔這價格本身就包含低成本的誘標型 還這麼貴... 03/06 16:16
→ Wooctor : 定位相近的是去年國防展從劍翔改出來的那架 03/06 16:16
→ DameLillard : 發射車也沒幾台吧 買的數量本來就不多了 03/06 16:17
推 ptgeorge2 : 一般人不清楚還真的挺容易被誤導的，譬如我 03/06 16:17
推 chyx741021 : 見證者只有GPS+慣性導引，中科院也推過紅外線尋標 03/06 16:18
→ chyx741021 : 和GPS導引這兩種低價版想吸引軍方採購 03/06 16:18
→ chyx741021 : 就是發射車沒幾台改裝的單價才會高啊 03/06 16:19
→ pf775 : 水很深不要問？ 03/06 16:19
推 DameLillard : 作戰需求本身就設定錯誤 很早我就提過 這種低速 03/06 16:19
→ ReeJan : 所以要說清楚，不然一定被攻擊 03/06 16:20
→ DameLillard : 很容易被攔 你就是要拚量多來突防 飽和 上面的東西 03/06 16:20
→ DameLillard : 不可能裝太好 03/06 16:20
→ dfgh5566 : 如果不願意支持台灣國產工業 03/06 16:22
→ dfgh5566 : 如果不願意支持中科院的科研能量 03/06 16:22
→ dfgh5566 : 以後誰還要幫我們國產 03/06 16:22
噓 ryannieh : 反輻射尋標器不用錢喔？ 03/06 16:23
推 DameLillard : 作戰需求要想清楚 不是做不做得出來的問題 03/06 16:23
→ DameLillard : 飛彈類 中科院很在行的 03/06 16:23
→ DameLillard : 但是要符合作戰需求 不是單純為了模仿而模仿 03/06 16:24
推 ken121 : 劍翔這款是拿來打防空雷達等高價值目標 不是拿來飽 03/06 16:25
→ ken121 : 和攻擊的 定位不一樣 03/06 16:25
→ DameLillard : 你接近的了所謂的高價值目標嗎 03/06 16:25
→ DameLillard : 思考一下就知道了 03/06 16:26
→ ryannieh : 以色列賣Harpy也是4百萬鎂左右 03/06 16:27
→ yomo2 : 不清楚。跟規模效應有關嗎？ 少量的特規與大量規模 03/06 16:27
→ yomo2 : 化差10幾倍以上很常見 03/06 16:27
→ ryannieh : 我說的是單價 03/06 16:27
噓 bbo40453 : toyota跟BMW也都是車子，為啥價差那麼多 03/06 16:28
推 chyx741021 : 劍翔有很長的滯空時間和航程，是要和AGM-88互補互 03/06 16:28
→ chyx741021 : 相配合的吧 03/06 16:28
推 Wooctor : 定位不同運用方式也會不同，自然不會當成廉價自殺無 03/06 16:29
→ Wooctor : 人機用 03/06 16:29
推 DameLillard : 所以我說不要為了單純模防而模仿 而是要符合台海 03/06 16:29
→ DameLillard : 作戰的情境 03/06 16:29
→ Wooctor : 有點莫名... 03/06 16:30
→ arlenyao : 法拉利跟toyota一樣四個輪子，為什麼價格差那麼多？ 03/06 16:30
推 macassans : 水電要不要錢 房租要不要錢 員工要不要錢 03/06 16:30
推 ken121 : 類似的無人機就以色列Harpy哪邊不適合台海 03/06 16:30
→ Wooctor : 中國一直搞各種無人機，但也沒放掉原先技轉還是抄 03/06 16:30
→ Wooctor : 來的類harpy 03/06 16:30
→ iqeqicq : 但前提是共軍電戰被美軍一面倒壓制，我們才能出手 03/06 16:31
→ iqeqicq : 雖然中共會說外銷給伊朗、委內瑞拉的是猴版 03/06 16:32
→ iqeqicq : 台海上空有美軍RC-135電子偵察機不時巡田水 03/06 16:33
→ hbj1941 : 不一樣的東西你是要比什麼 03/06 16:34
推 Sirctal : 換一個導引頭就會便宜很多了拉 03/06 16:34
→ Sirctal : 只要模組化做好，要快速生產便宜大量的無人機 03/06 16:35
→ Sirctal : 不是問題 03/06 16:35
噓 Sazip : 定位不一樣的東西啊 03/06 16:37
推 kenyun : 樣品和量產本來就不一樣 文組嗎？ 03/06 16:39
→ eemail : 只看外型差不多就認為一樣 03/06 16:40
推 ken121 : 要也是劍翔跟harpy比 兩者作戰定位比較類似 03/06 16:42
噓 jason748 : 自己做軍事頻道，問這種軍盲問題 03/06 16:42
→ ken121 : 你這個比法就比較軍盲了 03/06 16:42
→ jason748 : 對了，所以國軍到底要不要買口中「紅媒力推」的IBC 03/06 16:44
→ jason748 : S? 03/06 16:44
噓 dos01 : 美工刀跟手術刀明明都是刀 為什麼價格差幾百倍? 03/06 16:48
噓 ken121 : 真假問這種問題還有在做軍事頻道 以為只是一般小白 03/06 16:51
→ ken121 : 那只能噓了 03/06 16:51
推 Tosca : RJ問這問題不是亂問的 推文好像一堆搞不清狀況XDDDD 03/06 16:51
→ Tosca : 不過說真的你問了自己也知道答案 誰能給你解釋??? 03/06 16:52
推 mahoro : 台灣不是什麼都比人貴嗎 潛艇貴三倍 子彈也貴三倍 03/06 17:00
推 andyken : 有反輻射差很多，而且劍翔並沒有大量量產 03/06 17:01
噓 dorawang : ….隨便先拿去問ai都有詳細解答的問題 03/06 17:02
推 sank : RJ是認真問的啦，跟其他喜歡亂的柵欄仔不一樣 03/06 17:22
推 c41231717 : 畢竟是中科院 03/06 17:23
→ c41231717 : 感覺中科院自己要好好回答這個問題 03/06 17:23
→ c41231717 : 沒拿來比伊朗的見證者造價 用美規的價格比已經很客 03/06 17:24
→ c41231717 : 氣了 03/06 17:24
噓 lordray1 : 你想要酸什麼？大聲講出來 03/06 17:24
推 ARCHER2234 : 我覺得定位失誤，台灣更需要的無人機是垃圾兵戰術， 03/06 17:27
→ ARCHER2234 : 是義務役也能操作的傻瓜飛行炸彈，不要說什麼共軍 03/06 17:27
→ ARCHER2234 : 能張開干擾器，如果他們一邊登陸還能一邊從容佈陣， 03/06 17:27
→ ARCHER2234 : 那國軍全去撞牆好了 03/06 17:27
→ ARCHER2234 : 而且美軍也沒能干擾的很成功阿 03/06 17:27
推 qscgg : 所以是用料太好，已經背離低價大量的初衷了？ 03/06 17:28
推 ARCHER2234 : 你民用無人機都能綁手榴彈攻擊了，這能多少錢？ 03/06 17:30
推 ARCHER2234 : 軍方高層有著推崇貴就是好的傳統 03/06 17:32
噓 honlan : 党不用賺？沒出過社會？ 03/06 17:55
噓 Dante6 : 都有人認真回答了，只回應水很深那個，到底有沒有 03/06 17:56
→ Dante6 : 要聽其他人給的回覆？ 03/06 17:56
推 CHYYP : 量太小 價格壓不下來吧？ 03/06 18:09
推 Wooctor : 劍翔本來的設計初衷就不是廉價大量生產的東西，幾乎 03/06 18:09
→ Wooctor : 都用軍規零件 03/06 18:09
→ Wooctor : 然後要反輻射的話巡標器不可能便宜 03/06 18:10
推 Wooctor : 拿定位跟等級差異是HARM與250或500lb航空炸彈，或是 03/06 18:12
→ Wooctor : 再好一點了不起就JDAM 03/06 18:12
→ Wooctor : 的東西去比較本來就很怪 03/06 18:13
噓 sluttervagen: 要比較也是跟同類型的哈比比較才公允 03/06 18:39
推 aeoleron : 的確必須重新省思了 03/06 19:02
→ aeoleron : 連老美那麼迷信高端精品的 人家都弄出LUCAS了 03/06 19:02
→ aeoleron : 而且你說俄國廢物擋不住烏克蘭無人機 好吧 03/06 19:02
→ aeoleron : 現在連老美那等級的防空都無法完全擋住無人機 03/06 19:02
→ aeoleron : 就是再度證明 見證者這路線真的有效 03/06 19:02
噓 bigsun0709 : 豐田跟法拉利都是車 怎麼價差那麼大 03/06 19:03
→ aeoleron : 要精品可以 精品有他的用處 03/06 19:04
→ aeoleron : 但是要跟上shahed這波 就是要俗又大碗 03/06 19:04
推 Wooctor : 低成本然後高爆彈頭不就國防展有秀出來了 03/06 19:34
噓 ryannieh : 哪什麼精品不精品，明明就尋標器不一樣的問題 03/06 19:34
→ Wooctor : 怎麼一堆人好像都狀況外 03/06 19:34
→ birdy590 : 美軍的反幅射更貴吧 蘋果比橘子 03/06 19:35
→ birdy590 : 美國版Shahed只是把電子部份換成自己的, 但如果要加 03/06 19:36
→ birdy590 : 反輻射進去... 應該也會變成天價 貴的又不是機體 03/06 19:37
→ birdy590 : 曾經發現過最陽春版的Shahed除了GPS以外什麼也沒有 03/06 19:38
→ birdy590 : 但這種東西就只有民兵噁心人能用 03/06 19:38
推 Sianan : 不會啊 你一次幾十架出去 對面防空系統就是多了幾 03/06 20:00
→ Sianan : 十架資訊要處理 這種就是飽和他的系統用啊 03/06 20:00
噓 Smoltzy : 賓利跟March 都有翅膀，為什麼貴了30倍？ 03/06 20:06
→ birdy590 : 美國不需要濫炸民用目標的武器~ 所以尋標肯定得改 03/06 20:09
→ birdy590 : 伊朗俄羅斯的版本大概都停留在這個層次 03/06 20:10
→ birdy590 : 那個到處說謝謝的最好皮繃緊點, 北邊鄰居肯定會備貨 03/06 20:12
推 xc2v : 量少算起來就貴 03/06 21:33
推 pooznn : 等你開公司量產賣政府啊! 中国有人算最省的生產成本 03/06 21:35
→ pooznn : 不到7千人民幣 你生產10倍價一架賣1萬美金 賺爛了 03/06 21:36
推 aeoleron : 感謝版友補充 03/06 21:50
→ aeoleron : 我另外提一個點 見證者的造價是便宜 03/06 21:50
→ aeoleron : 但基本上已被政治化 變成帶風向打臉用的 03/06 21:50
→ aeoleron : 到底實際造價多少 伊朗俄國說了算 03/06 21:50
→ aeoleron : 當年就是要來酸美國防空飛彈太貴 太少 一定被洗地 03/06 21:50
→ aeoleron : 後面被人家烏克蘭cia找出便宜反制 03/06 21:50
→ aeoleron : 俄國反而得貼錢更新 所以很久沒在洗這話題了 03/06 21:50
→ aeoleron : 過了幾年 這次美軍自己實際對上見證者 03/06 21:50
→ aeoleron : 證明再強的防空 還真的會有漏網之魚 03/06 21:50
→ aeoleron : 那麼大一台無人機 滿滿的燃料 彈頭 03/06 21:50
→ aeoleron : 撞下去什麼網子也沒用 03/06 21:50
→ aeoleron : 俄國自己的煉油廠就嘗試過了 照樣被炸爛 03/06 21:50
→ aeoleron : 現在無人機這檔事就是 攻方優勢 03/06 21:50
→ aeoleron : 連烏克蘭都能出機海 何況是俄國 伊朗 中共 03/06 21:50
推 ARCHER2234 : 重點不是見證者多少，而是台灣需要更多垃圾兵，最好 03/06 21:56
→ ARCHER2234 : 是義務役就能操作，但是上方還是迷信高大上 03/06 21:56
推 aeoleron : 長程無人機海 也不用太多人 03/06 22:07
→ aeoleron : 反正就是飽和攻擊概念 一堆gps導引不一定要控制 03/06 22:07
→ aeoleron : 但敵人也分不出來 還是得每架都當作是威脅 03/06 22:07
→ aeoleron : 同時再搭個巡弋 彈道 這飽和攻擊就完成了 03/06 22:07
→ aeoleron : 烏克蘭擋不住 俄國也不行 現在證實連美國都吃力 03/06 22:07
噓 parkblack : 亂比一通 03/06 22:29
噓 tony121010 : 反輻射的尋標器跟電腦不便宜，跟神風無人機是兩回事 03/06 23:11
→ Gdiaofuta : 先不提劍翔性能到底在技術指標上是如何，推出至今 03/07 00:18
→ Gdiaofuta : 空軍根本就沒進作戰序列裡，就已經能證明空軍對這 03/07 00:18
→ Gdiaofuta : 東西的態度到底是什麼了 03/07 00:18
噓 fragmentwing: 神風無人機太貴了怎麼不造V2火箭 03/07 01:42
推 Jaspercool : 無人機都是要用飽和攻擊去換對面的防空系統，成本這 03/07 02:35
→ Jaspercool : 麼高用下去誰虧還不知道 03/07 02:35
噓 bigsun0709 : 一個能自己追蹤訊號自動打擊雷達的，一個只能靠數量 03/07 06:08
→ bigsun0709 : 亂槍打鳥的，真的打下去亂打的搞不好更貴 03/07 06:08