噓 aragorn747 : 看起來又是時許不對的報告 03/08 03:59
→ aragorn747 : 時序 03/08 03:59
推 dos01 : 我覺得這有疑問 伊朗也不是自古以來都是神權政治 03/08 03:59
→ dos01 : 當年伊朗也是民主過 沒理由只能走神權政治 03/08 04:00
推 ziff : 情報機關的報告都這麼公開啊 03/08 04:03
推 LI40 : 好奇這是戰前做的還是目前的報告 03/08 04:05
推 wilson3435 : 伊朗那不叫民主過 03/08 04:20
推 ColdP : 八個月前，美國情報機關內部評估當時的空襲僅能拖 03/08 04:32
→ ColdP : 延伊朗發展核武/累積濃縮鈾幾個月，但川普硬是對外 03/08 04:32
→ ColdP : 宣稱，當時的空襲已經徹底摧毁宜蘭伊朗的發展核武 03/08 04:32
→ ColdP : 潛力，接下來幾十年伊朗再也發展不了核武了；然後幾 03/08 04:32
→ ColdP : 天前才公開伊朗確實又生產足量的濃縮鈾了，證明當 03/08 04:32
→ ColdP : 時情報機關的內部評估是正確的。 03/08 04:32
推 ColdP : 才不到一年的時間，應該不會有人想明目張膽地改寫 03/08 04:36
→ ColdP : 歷史吧 03/08 04:36
→ aragorn747 : 所以去年打下去拖延時間，現在再打下去不是超級正確 03/08 04:53
→ aragorn747 : 嗎？不然評估完去年不打，那不就去年就有核武？？？ 03/08 04:53
→ aragorn747 : 另外說的時序不對指得是這次開戰一開始可是斬首哈 03/08 04:56
→ aragorn747 : 梅內伊，然後由伊朗重選領導人來談判，現在會有全 03/08 04:56
→ aragorn747 : 面清除的想法是因為哈梅內衣的兒子接任，那等於只是 03/08 04:56
→ aragorn747 : 回到下一個哈梅內伊而已，這應該是這世界線的順序， 03/08 04:56
→ aragorn747 : 再回頭來看這報告就很明顯就倒果為因，時序錯誤等 03/08 04:56
→ aragorn747 : 於邏輯錯誤等於智商極低的報告。 03/08 04:56
→ aragorn747 : 希望大家都要有基本記憶力不然順序錯誤代表邏輯很 03/08 04:57
→ aragorn747 : 爛 03/08 04:57
→ jimmy5680 : 不是啊，就算重選合適領導人也一樣沒摧毀神軍體系啊 03/08 05:19
→ jimmy5680 : 你如果直接說這份報告是廢話，我完全同意 03/08 05:19
推 huang19898 : 伊朗以前沒民主 但之前也不是神權統治 03/08 05:22
推 ColdP : 再幫忙回憶一下，八個月前那份關於當時空襲成果評 03/08 05:28
→ ColdP : 估的內部報告流出的時候，川普正事以「時序不對」 03/08 05:28
→ ColdP : 之類的理由，宣稱那份報告是錯的，堅持當時的空襲已 03/08 05:28
→ ColdP : 經完全抹煞伊朗濃縮柚的能力幾十年 03/08 05:28
推 ColdP : 然後幾個月後，也就是差不多現在，伊朗又成功提煉 03/08 05:32
→ ColdP : 累積濃縮鈾了。這表示八個月前那個內部評估的準確 03/08 05:32
→ ColdP : 性是很高的，而所謂「時序不對」其實就只是堅持面子 03/08 05:32
→ ColdP : 使用的話術 03/08 05:32
推 sas1942 : 雖然伊朗目前的神權政治是從1979年開始的 但是這些 03/08 05:37
→ sas1942 : 教士集團在伊朗已經存在上千年之久 既使現在大部份 03/08 05:37
→ sas1942 : 伊朗民眾都很反感這些神棍 但是這些神棍沒那麼容易 03/08 05:37
→ sas1942 : 消滅吧 03/08 05:37
推 Allen0315 : 要做跟不做而已 03/08 05:39
→ yoyun10121 : 會選他兒子繼任是神軍體系還在的結果, 你把這當原因 03/08 05:42
→ yoyun10121 : 才是倒果為因吧 03/08 05:42
→ yoyun10121 : 自古以來怎樣不重要, 大部分伊朗民眾怎麼想影響也不 03/08 05:44
→ yoyun10121 : 大, 重點是有動員能力的既得利益地方勢力有沒有要起 03/08 05:45
→ yoyun10121 : 來反而已, 普通民眾就算想起事, 軍警壓一下也就散了 03/08 05:46
→ CYL009 : 舒服 03/08 05:47
推 sas1942 : 也對呢 畢竟靠普通民眾起事 是真的無法推翻神權政 03/08 05:49
→ sas1942 : 府 03/08 05:49
推 liner1989 : 出身就被植入的信仰怎麼可能被你打一下就變美國思想 03/08 06:10
→ liner1989 : 人，除非把中東蕩平不然伊斯蘭信教徒就是多到拔不掉 03/08 06:10
推 fman : 當年伊朗民主是美國策劃推翻首相讓國王上台，但宗教 03/08 06:14
→ fman : 力量沒有削弱，在國王太親美的情況下被推翻，而伊朗 03/08 06:15
→ fman : 社會就是神權體系，在沒有地面部隊進去佔領建立新次 03/08 06:15
→ fman : 序的情況下，只會繼續為持神權系統而已，但川普看起 03/08 06:16
→ fman : 來也沒有要派地面部隊進去，所以這波炸完沒進一步動 03/08 06:16
→ fman : 作，伊朗只是回到原本狀況，選出新的宗教領袖而已 03/08 06:16
推 waterlemon : 當年台灣也是發展核武，可惜內賊叛逃，伊朗的內賊在 03/08 06:19
→ waterlemon : 哪？ 03/08 06:20
→ tyifgee : 所以現在問題是美以如何不派地面部隊達成目標？ 03/08 06:20
→ biodevilmay : 你怎麼弄都會有一個上位阿,現在能做的就是把高風險 03/08 06:24
→ biodevilmay : 目標處理掉,讓威脅降溫,你要徹底解決就只有一種辦法 03/08 06:25
→ biodevilmay : 如果只用一直空襲就可以解決這個體系.哪這麼容易 03/08 06:25
→ biodevilmay : 講白了這一次大概也是拖延時間,只要這次也許拖久一 03/08 06:27
→ biodevilmay : 點罷了 03/08 06:27
推 fman : 所以大家都在看川普怎麼結束這場戰爭，如果只是斬首 03/08 06:40
→ fman : 但並沒有改變政體，給神權國家這個有機組織時間，就 03/08 06:40
→ fman : 只會再長出一個領導而已，也許這個領導會比較親美， 03/08 06:41
→ fman : 但不排除只是幌子拖延時間或未來被取代，未來伊朗還 03/08 06:41
→ fman : 是走回回頭路而已 03/08 06:41
推 rommel1 : 第一次波灣戰爭沒攻進伊拉克,海珊繼續執政 03/08 06:56
→ rommel1 : 第二次打進去才推翻政權 03/08 06:56
→ iqeqicq : 伊朗應該用利比亞模式變天，不是委內瑞拉模式 03/08 06:58
→ iqeqicq : 格達費當年也是自恃中、俄會站在他一邊 03/08 06:58
→ yoyun10121 : 現在就看當地有沒有人要起頭吧, 沒的話就炸爛然後撤 03/08 07:02
→ yoyun10121 : 沒徹底解決就沒徹底, 十年後再炸一次也比出地面部隊 03/08 07:03
→ yoyun10121 : 弄新政府便宜 03/08 07:03
推 YouthSouth : 利比亞的權力結構是部落共治，類似阿富汗，但伊朗 03/08 07:20
→ YouthSouth : 神權不是，利、委模式恐怕都不適用 03/08 07:20
推 yahappy4u : 跟印度一樣被宗教害慘的國家，趕快推廣無神論好了 03/08 07:21
推 YouthSouth : 單純神權是不足為懼，但這個結合了軍事力量與商業利 03/08 07:24
→ YouthSouth : 益，根本是中共結構的翻版 03/08 07:24
推 rommel1 : 現代版石山本願寺 03/08 07:32
推 typhoonghi : 目標是 移除飛彈能力和濃縮鈾 03/08 07:33
→ typhoonghi : 改變政治體制 伊朗人民要站出來行動 03/08 07:34
推 clock2103 : 有沒有可能最後找巴列維呀，他呼聲也是蠻高的很適合 03/08 07:44
→ clock2103 : 登高一呼，只是不知道川普為什麼不想選他 03/08 07:44
推 YouthSouth : 有獨裁統治跟網路封控的九千萬人口大國，講要人民 03/08 07:53
→ YouthSouth : 站出來那只是方便事後開脫而已，巴列維民望不高也沒 03/08 07:53
→ YouthSouth : 有境內組織力量，支持他成功的機會很小 03/08 07:53
推 YouthSouth : 從以色列的角度來看，分裂而衰弱的伊朗才是最有利 03/08 07:54
→ YouthSouth : 的，體制改革什麼的對以美沒有誘因 03/08 07:55
推 AccLaborGo : 巴列維不就是個草包，丟回伊朗也沒人支持，誰想要 03/08 08:09
→ AccLaborGo : 他 03/08 08:09
推 Yishanhuang : 所以變成加薩就沒問題了 03/08 08:11
推 rommel1 : 以色列是攻進去的 不一樣 03/08 08:15
→ frozenmoon : 迦薩在以色列隔壁 那不一樣 03/08 08:22
推 roy2142 : 伊斯蘭癌症終於到了移除不了的階段了 03/08 08:25
→ donkilu : 川粉去年也是說情報機關評估全錯 只信大本營戰報 03/08 08:38
→ goetze : 所以現在回到最重要的一點，這次攻擊的目的是? 03/08 08:39
→ goetze : 你摧毀不了伊朗的體制，所以把對方打爛就打算收工? 03/08 08:40
→ goetze : 如果是這樣，當我沒問 03/08 08:40
→ donkilu : 喜歡看大本營吹天天贏就去看 又沒人逼你看左媒 03/08 08:41
→ donkilu : 以色列的立場就是想把伊朗打爛 所以有符合預期 03/08 08:41
推 hkh0117 : 波斯以前是君主專制 03/08 08:42
→ donkilu : 但美國的立場並不盡然跟以重合 老川就被BB匡了 03/08 08:42
→ goetze : 打爛後的仇恨值就不管了~不過這蠻符合以色列的作風 03/08 08:43
推 movieghost : 這種國家體制改變 也未必是外界期望的走向 03/08 08:47
推 cerwvk : 機密報告 然後大家都知道了. 邏輯衝突. 03/08 08:57
→ KotoriCute : 巴列維也搞過秘密警察那一套 03/08 09:15
→ KotoriCute : 小巴列維現在在伊朗也沒有普遍的民意支持 03/08 09:16
→ KotoriCute : 真的一堆人對於伊朗巴列維時代有太多濾鏡了 03/08 09:17
→ frozenmoon : 反正會有歐亞軍閥混戰蔓延到波斯高原上 03/08 09:18
推 lusifa2007 : 以色列目的就是讓伊朗陷入混亂 幾十年統一不過來 03/08 09:19
推 ChikanDesu : 機密最好大家都知道87 03/08 09:22
推 toulio81 : 伊斯蘭教跟邪教的定義差不多了，一直無法改革的話 03/08 09:32
→ toulio81 : ，信伊斯蘭教的地區基本沒啥救 03/08 09:32
→ buttery : 扶持伊朗現任總統，是美國現在最好的選擇了。 03/08 09:44
→ buttery : 把革命衛隊打爛，讓現任親美的伊朗總統控制的國防軍 03/08 09:45
→ buttery : 有實權，不管怎麼說都是伊朗人民選出來的，有一定 03/08 09:46
→ buttery : 民意基礎，美軍跟以色列派兵保護好他比較實在。 03/08 09:47
噓 gamania5972 : 現在才知道？ 03/08 10:10
推 MKIIjack : 意思是要把檯面上有能力的中年人都清光的意思吧 03/08 10:19
推 MKIIjack : 政教合一的國家本來就很難處理 03/08 10:22
→ Snaptw : 不用去要求撤底摧毀革命衛隊，只要把伊朗國防軍剝 03/08 10:28
→ Snaptw : 離出來另成一股勢力抗衡就夠了，格達費倒台後的利 03/08 10:28
→ Snaptw : 比亞不就沒力搞事了？ 03/08 10:28
→ Snaptw : 以伊制伊才是最高招 03/08 10:29
→ Snaptw : 美以最大的戰略失策就是沒有及早準備代理人上位， 03/08 10:32
→ Snaptw : 共產黨就很會這一招，只要非敵即友，一路吸納脫離 03/08 10:32
→ Snaptw : 者成為反制力量才會快 03/08 10:32
→ Snaptw : 現在伊朗人就算想反抗也不知道要去加入什麼組織出 03/08 10:34
→ Snaptw : 力，美以才會打這麼累 03/08 10:34