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我覺得可以參考紐時報導的一段訪談 https://t.co/ALlEtXHOeh 以下是節錄: 「荷姆茲海峽是一個困難、幾乎不可能僅靠軍事手段解決的問題,」退役空軍中將 S.克 林頓.海諾特表示。他在 2000 年代曾於中東擔任高級空中戰略規劃官。 當時,海諾特將軍被要求研究應對伊朗侵略行動的軍事方案,其中包括伊朗攻擊海峽航運 的情境。他的團隊得出的結論是,儘管美國可以利用先進感測器與精準打擊來減輕伊朗的 攻擊,但無法完全阻止。航道過於狹窄,而船隻對火箭、飛彈以及成群小型快艇的混合攻 擊過於脆弱。 他表示,若要從「減輕威脅」轉變為真正「控制」並在軍事上保證這條水道保持暢通,唯 一的方法就是奪取並佔領伊朗在海峽沿岸的領土。 「這將需要大量地面部隊來奪取海岸,」海諾特將軍說。「在此之外,對於荷姆茲海峽而 言,唯一持久的解決方案其實是外交途徑。」 ====== 所以 1.美軍佔領伊朗沿岸就能打通海峽 2.但是除非你要永久駐軍,否則你需要外交手段 -- 別把我的肖像掛在你們的辦公室裡,掛上你們孩子的照片, 在做每一個決定之前,先看看他們的眼睛。 ~ Volodymyr Zelenskyy, 2019.05.20 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.149.18.244 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1773514198.A.E82.html
akanokuruma : 這海岸線那麼長...怎麼可能大量駐軍 03/15 03:26
Smoltzy : 在南部扶持脫離神棍的地方政權,伊朗版東南自保 03/15 03:30
Smoltzy : 控制哈爾克島,把石油收益交給南部親美勢力 03/15 03:34
Smoltzy : 斬斷革命衛隊的金脈,沒軍餉看看會不會崩 03/15 03:36
geoway : 其實俄國蠻有可能背後金援革命衛隊,畢竟高油價下 03/15 03:46
geoway : 對其經濟相當有利,中東亂越久俄國越飽 03/15 03:47
donkilu : 哈爾克島本身又沒有油 只是個出口港而已 03/15 03:51
birdy590 : 立即影響是伊朗最大的一筆收入就此消失 03/15 04:09
birdy590 : 伊朗瞬間從買方變成乞丐 連它自己的油都不會有 03/15 04:11
kingmusk : 哈爾克島就不產油 它只是方便裝船出口而已 03/15 04:54
kingmusk : 而且兩伊戰爭 哈爾克島就被拼命轟炸了 03/15 04:54
kingmusk : 伊朗在開戰前就把滿油槽降到剩9個 03/15 04:54
kingmusk : 你以為伊朗沒想過哈爾克島被佔了會怎樣==? 03/15 04:54
kingmusk : 而且佔了要怎麼無傷守才是問題 守成功了又怎樣 03/15 04:55
birdy590 : 不是方便而已 那是唯一的出口 03/15 06:19
birdy590 : 兩伊戰爭被炸毀以後 花了十幾年才建回來 03/15 06:19
birdy590 : 東邊那個港口就是期間用來代替的 但它是用陸上管線 03/15 06:21
birdy590 : 拉過去 效率只有零頭 03/15 06:21
birdy590 : 所以長期斬斷伊朗的石油出口並不困難 03/15 06:22
birdy590 : 也沒必要佔領 示威讓它停工就夠了 03/15 06:23
birdy590 : Jask港則可以直接摧毀 因為平常時期它其實極少使用 03/15 06:24
asd8604 : 伊朗管理層又不是智障== 03/15 06:26
birdy590 : 接下來目標應該是西南油田區 還有海峽口比較大的那 03/15 06:27
birdy590 : 個島 03/15 06:27
birdy590 : 不是智障也無計可施 因為油田管線又搬不走 03/15 06:27
skylion : 以色列會願意吧 03/15 08:09
baelrog : 能不能叫波斯灣上的阿拉伯國家出兵啊?他們油運不出 03/15 08:13
baelrog : 去也很急啊 03/15 08:13
zaku2015 : 波灣區國家現在就作壁上觀等美以打的差不多才肯進去 03/15 08:23
zaku2015 : 當尾刀狗啦 03/15 08:23
raider01 : 俄羅斯自己軍費都快撐不住了怎麼軍援伊朗,要也是中 03/15 08:24
raider01 : 國 03/15 08:24
frozenmoon : 佔領沿岸仍會持續受到來自波斯高原的攻擊 03/15 08:54
frozenmoon : 對美國來說,仍會造成財政及軍事上持續性損失 03/15 08:55
frozenmoon : 要海灣諸國乃至世界諸國組成聯軍,出錢出人尚可考慮 03/15 08:56
owen91 : 俄羅斯不用支援太多,烏克蘭預計高油價加上川普允 03/15 08:59
owen91 : 許購買,估計俄羅斯額外賺100億美金,對俄羅斯來說 03/15 08:59
owen91 : ㄧ本萬利 03/15 08:59
birdy590 : 伊朗自己會連油都缺 根本沒有大規模運輸的能力 03/15 09:03
birdy590 : 我估計很快會有人道危機然後要求美國解決 03/15 09:03
geoway : 中國自己也不樂見高油價,自然不會金援IGRC 03/15 09:13
geoway : 但俄國則相反,支援IGRC的動機充分 03/15 09:14
geoway : 而且俄國並不需要付出太多,只要夠IGRC發餉就夠了 03/15 09:15
birdy590 : 問題是要援什麼 又怎麼援 03/15 09:15
birdy590 : 這種規模的國家需要資源是很巨大的 不可能偷偷運 03/15 09:16
frozenmoon : 他是說萬一伊朗的石油財源被斷 可以找俄國金援 03/15 09:16
birdy590 : 只有錢沒用 估計很快什麼都缺 03/15 09:16
birdy590 : 都需要擔心會出現人道危機了 03/15 09:17
frozenmoon : 物資可以走中亞陸路進伊朗 雖然運輸效率遠不如海運 03/15 09:17
frozenmoon : 革命衛隊哪會管伊朗民眾死活 03/15 09:18
birdy590 : 俄羅斯根本沒有陸上鄰接 鄰國會想碰屎坑才有鬼 03/15 09:23
birdy590 : 然後一切都在美以眼皮子底下 當他們死了? 03/15 09:24
frozenmoon : 首先,伊朗沒被禁運物資 03/15 09:29
frozenmoon : 再來,別國要走中亞陸路運輸進伊朗,以美怎麼攔 03/15 09:30
frozenmoon : 以色列跟美國有在伊朗與中亞邊境設檢查站管制運輸? 03/15 09:30
geoway : 裏海是有運輸航線的 03/15 09:31
birdy590 : 需要我提醒你 土庫曼是永久中立國嗎? 03/15 09:34
birdy590 : 在這種局面下 幫忙運東西跟拿屎往身上抹沒兩樣 03/15 09:35
birdy590 : 他有什麼好處要冒這種風險 03/15 09:35
birdy590 : 雖然不確定炸過沒 當發現你在用的時候炸彈就會來了 03/15 09:37
frozenmoon : 他們幹嘛要幫忙 就只是正常陸路運輸經過而已 03/15 09:37
frozenmoon : 而且如果只是運輸民生或民用物資,是誰管得了 03/15 09:37
birdy590 : 根本不是同一個國家 哪來"正常陸路運輸" 03/15 09:38
birdy590 : 你說要運就讓你進 它中立什麼 03/15 09:38
frozenmoon : 你先找一下有沒有任何禁止中亞運輸貿易進伊朗的新聞 03/15 09:38
birdy590 : 2/28之前的通通沒意義 現在就是戰時 很敏感的 03/15 09:39
frozenmoon : 別國的貨,陸路運輸經過,關中不中立什麼事 03/15 09:39
birdy590 : 瑞士不開放領空讓美軍飛機過 也是同樣道理 03/15 09:39
birdy590 : 當然有關係 你要運東西進交戰國哪那麼簡單 03/15 09:39
frozenmoon : 民生商業陸路運輸,又不是軍事部隊借道 03/15 09:40
birdy590 : 它隨便放行可能就等於自己下去了 03/15 09:40
birdy590 : 你自己這樣講不會覺得心虛? 還是當所有人都是笨蛋 03/15 09:40
frozenmoon : 你先找一下有沒有任何禁止中亞運輸貿易進伊朗的新聞 03/15 09:40
frozenmoon : 可能是你自己想歪了 03/15 09:40
birdy590 : 總之 這種規模不可能秘密進行 被發現能不能炸 03/15 09:42
frozenmoon : 你說美國或以色列軍機飛到中亞國家領空 炸民間運輸? 03/15 09:42
frozenmoon : 美軍都還沒你這麼大膽 03/15 09:43
birdy590 : 不需要進中亞領空 炸邊界總行吧 03/15 09:44
birdy590 : 俄羅斯不做只是因為做不到 QQ 03/15 09:44
birdy590 : 現在伊朗全境哪裡還有安全炸不到的地方 03/15 09:45
birdy590 : 何況要從東北角運到西南... 這難度同樣是難以想像 03/15 09:46
aeoleron : 猜劇本 應該暫時還不會奪島 03/15 10:17
aeoleron : 只是調兵過來 展現他美國海陸隨時能進去 03/15 10:17
aeoleron : 先留著這張鬼牌不打 03/15 10:17
aeoleron : 讓中印等國懸在那坐立難安 再看伊朗衛隊後續動作 03/15 10:17
birdy590 : 哈爾克島真的沒必要佔~ 火力展示過已經夠了 03/15 10:22
yuinghoooo : 只有阿聯酋可能會把三個島拿回來,其他都要美國出 03/15 10:31
yuinghoooo : 動陸戰隊啊 03/15 10:31
birdy590 : 美國最有可能動手的是最大那個島 拿下就能控制海峽 03/15 10:34
innominate : 怎麼會有人覺得什麼輸送車隊不能炸?只要進了伊朗 03/15 17:48
innominate : 境內,以色列如果炸下去,你去告老師啊 03/15 17:48
laiteweir : 拿下最好能控制海峽 Kharg island又不在荷姆茲海峽 03/15 19:27
laiteweir : 中間 而且拿下Kharg island需要動用數千美軍 佔領 03/15 19:27
laiteweir : 伊朗沿海則需要十萬以上的軍隊 不管哪個 持續佔領 03/15 19:27
laiteweir : 還會持續受到攻擊 美軍傷亡會大幅增加 共和黨還有 03/15 19:27
laiteweir : 政治資本這麼做嗎? 03/15 19:27
birdy590 : 樓上連哪個島都搞不清楚 03/15 20:03
birdy590 : 哈爾克島火力展示把它關閉就夠了 不需要佔領 03/15 20:03
birdy590 : 海峽口最大的島是控制海峽的關鍵, IRGC在上面有據點 03/15 20:04
kingmusk : 拿島就等於美國實質侵略伊朗欸,美軍在那個島上 03/15 20:04
kingmusk : 伊朗要怎麼炸被搶走的島 其他國家都沒辦法講什麼 03/15 20:04
birdy590 : 怎麼又出現新的理由了 @@ 從美國不敢派地面部隊 03/15 20:04
birdy590 : 現在變成美軍不能派地面部隊 03/15 20:04
kingmusk : 哈爾克島哪有關閉 它照樣天天在運油== 03/15 20:05
birdy590 : 你確定昨天炸過之後還在運油? 03/15 20:05
kingmusk : 美國現在也還沒正式宣布這是戰爭啊 不然你以為他為 03/15 20:06
kingmusk : 什麼不派== 川普講的是 對伊朗是戰爭 對他還不算 03/15 20:06
birdy590 : 現在等於對準命根子邊邊開了一槍 03/15 20:07
kingmusk : 兩伊戰爭一直被炸 伊朗就是一直修一直在輸出油 03/15 20:07
kingmusk : 昨天被炸的只是軍事設施 油還是照常在輸出好嗎 03/15 20:07
birdy590 : 然後有人堅持一定要把褲子脫了握在手上才算 03/15 20:07
birdy590 : 你以為東邊那個碼頭是為什麼存在的 03/15 20:07
birdy590 : 刻意避開煉油設施一直都在戰後還要接收的意思在 03/15 20:12
birdy590 : 但這不是必須的 擦邊開一槍意思夠清楚了 03/15 20:13
laiteweir : 你才搞不清楚在說哪座島 你要不要看一下地圖 Kharg 03/16 00:48
laiteweir : island在哪 荷姆茲海峽又在哪啊 更何況石油是伊朗 03/16 00:48
laiteweir : 重要的收入來源 美軍只要不毀掉或佔領 伊朗就不會 03/16 00:48
laiteweir : 停止賣石油 如果真的把石油設施毀了 那戰後也沒得 03/16 00:48
laiteweir : 略取川普最愛的石油收入了 而且現在全球原油市場每 03/16 00:48
laiteweir : 天就會再短少200萬桶原油 油價還會飆更高 03/16 00:48
laiteweir : 不過我想與幻想不用佔領沿岸地區就能開通海峽的人 03/16 00:53
laiteweir : 也沒有什麼繼續談論軍事的價值 就慢慢看看 只要美 03/16 00:53
laiteweir : 國沒有發起大規模地面入侵 無論美軍有沒有控制Khar 03/16 00:53
laiteweir : g island 荷姆茲海峽都不會解封 03/16 00:53
aeoleron : 然後現實是 印度已經一堆船出去了 03/16 01:38
aeoleron : 人家的軍艦幾天前都來護航了 03/16 01:38
aeoleron : 革命衛隊自己說封鎖對象 講法變來變去 03/16 01:38
aeoleron : 我看這海峽封鎖 封的不太牢靠啊 03/16 01:38
aeoleron : 老美都還沒出一兵一卒 伊朗自己就一直軟化態度了 03/16 01:38
aeoleron : 而且最尷尬的是一堆油輪直接懶得跟伊朗談過路費 03/16 01:40
aeoleron : 跑去阿拉伯半島另一側裝油了 03/16 01:40
aeoleron : UKMTO最新報告 03/16 02:01
aeoleron : 荷姆茲已經72小時沒有傳出任何商船攻擊 03/16 02:01
aeoleron : 就看中共軍艦什麼時候要出乃 03/16 02:01
birdy590 : 現在這狀態 最好還有人敢去裝油啦 03/16 02:03
birdy590 : 槍指著命根子開一槍還擦破皮 然後你說照運沒影響? 03/16 02:04
birdy590 : 不讓伊朗繼續賣油 並不一定非把整個島炸掉不可 03/16 02:05