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※ 引述《goetze (異教神)》之銘言: : 原文來源: : NEWTALK : 川普籲護航荷姆茲海峽是機遇?矢板明夫:台灣應主動表態願意幫忙 ~~~~ 先給口惠,實際上可以預設一堆前提、條件 叭啦叭啦,搞不好實不至,但先賺聲援好感 : https://newtalk.tw/news/view/2026-03-18/1024822 : 原文摘要: : 美國、以色列聯手對伊朗發動大規模空襲,伊朗則以飛彈和無人機攻擊以色列和美國在中 : 東國家的設施並封鎖荷姆茲海峽(Strait of Hormuz)。美國總統川普(Donald Trump) : 要求盟國協助重新開放荷姆茲海峽以恢復石油運輸,但多遭拒絕。對此,資深媒體人矢板 : 明夫表示,這對高度依賴能源進口的台灣可能是機遇。台灣應反其道而行,主動表態。 : 矢板明夫發文寫道,川普呼籲各國協助維護荷姆茲海峽航行安全,但多數國家態度消極, : 能出力的不多,願意出面的更少。他認為「在這種情況下,台灣應該反其道而行,主動 : 態。不需要高調承諾出兵,也不必立即做出軍事決定,只要清楚說一句話就夠了。『如 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 這邊已經講得很清楚了。前面許多篇的推文說矢板是叫台灣真的派軍艦。其實未必,因為 八字沒一撇。但是口惠先「說一句話」出來給川普一點溫暖。因為用頭髮想就知道,現在 北約盟國不鳥川普,愛面子的川普蠻丟臉的。 從為人處世上,美國的「跟班、小老弟」對大哥口惠表忠,至少讓大哥在「文宣輿論」上 不是那麼四面楚歌丟盡面子。這不是錦上添花,而是文宣輿論場上的某種雪中小送炭。 所以,其實這個主題涉及的是板友們各自對於人情世故、在社會上如何走跳的人生觀的看 法,當然每個人看法不同,所以爭論不出一個結果,有些人認為沒必要送這種炭。 英國、德國、日本自己有神盾艦,不需要求美國賣神盾艦,所以也不在乎給不給川普面子 。台灣沒有神盾艦、台灣其實懇求川普同意賣神盾艦之類先前被否決的先進載台,所以依 台灣對自我定位的合宜認知,就該比英國、德國、日本等等更給川普面子。 此外還涉及對川普這個人的認知,許多板友預設了川普是百分百的爛人、惡人,認為川普 就是農夫與蛇寓言中的蛇,對他示好還會被他反咬一口,而且「永遠每次都是這樣被反咬 」。 如果依照這個邏輯,確實不該聲援川普來表態。看得出版上某些人確實認為川普就是這種 百分百永遠爛、永遠背信棄義的爛人。所以這邊就不需一直跟這類板友爭論,沒有結果。 但是其他網友,以及胡振東之所以指出可以(抓緊時機,要積極、不要消極)聲援出「口 惠」,因為判斷川普至少不是永遠都是那條蛇、不是每次都忘恩負義;川普有時候TACO, 但有時候確實不是。 所以這類人士評估值得在川普在其他盟國給他的大雪日子裡,只是跟班、小老弟,並不是 簽了安保條約的台灣,願意「動動嘴皮子」給川普一些輿論文宣場上的木炭,這類人判斷 這個口惠的CP值很值得。 而且給出口惠後,川普不接球便罷,如果川普接球,接著如果真的要談細節時,我方相關 配套條件的比如波灣沿岸的補給必須美國代為搞定、交換條件的川普必須准售先前否決的 載台等等,都是藉由這次出「口惠」所開啟的商談騰挪空間。 當然,有些網友指出台灣「就算口頭發言聲援護航」也會惹得伊朗怨恨台灣,太可怕了。 這方面,在社會走跳久了的人們也知道,凡事不可能全都是好處全沒有風險,在為人處事 上做評估,哪有這麼好壞分明的人情買賣? 若是連凡人都看得出的穩賺不賠的人情生意,其他列強早就搶著做了,還輪得到你一個小 國賺這個「口惠」(再次強調,「行動」則八字沒一撇,還早得很,還要細談相關條件) ? 這個主題並不是真的去探討「台灣說到做到、表態發言完一週內就派出某軍艦航行去荷莫 茲海峽--這麼做沒有相關前提、也沒有相關配套,然後在軍事上不只作戰上涉及如何反無 人機、反反艦飛彈;後勤上也涉及油料、補給叭啦叭啦的難以解決的難題」。 因為,重點根本不在軍事領域,講第N次,派軍艦?八字沒一撇,還要先讓美國搞定諸多前 提、條件,台灣才出動,這些留有餘地的外交辭令,對外交部發言人並不難。 : 國際社會有需要,台灣願意在能力範圍內,與相關國家討論是否參與護航行動。』」。 ~~~~ 爭取現身國際場合以國家身份 「發言討論」(其餘可用外交 辭令解決,不是真的去跳坑) : 矢板明夫指出:「這一句話,會有非常高的價值。第一,這是對美國的實質支持。當前美 : 國在全球安全事務上的壓力不斷增加,尤其是在中東這種長期高風險區域。台灣如果能表 : 達『願意幫忙』的態度,即使只是政治層面的支持,也會讓美方重新評估台灣的戰略意義 : 。認為台灣是一個可以合作的夥伴。」 : 矢板明夫續指:「第二,這是為台灣自身利益發聲。台灣的石油幾乎完全依賴進口,其中 : 相當一部分必須經過荷姆茲海峽。一旦局勢惡化,所受的影響非常大。與其被動承受風險 : ,不如主動表態參與,至少讓自己的利益被納入決策考量。第三,也是最容易被低估的一 : 點,那就是台灣並非沒有能力。」 : 矢板明夫分析:「以國軍現有的戰力來看,『成功級』巡防艦本身具備遠洋航行能力,續 : 航力與海上作戰系統足以支撐長時間任務。如果搭配『磐石艦』這類快速戰鬥支援艦進行 : 補給,理論上完全可以完成一次中東航線的護航任務。台灣海軍過去也多次執行過遠海訓 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 矢板明夫在分析他認為的「(軍事)理論」層面,不是說他主張要躁進立刻就派 軍艦出發。 他的話必須有諸多配套,比如台灣是列強護航艦隊中的一員且獲沿岸港口補給。 退一步言,矢板明夫講得太快,如果單以他這句陳述句而言,他說的並非事實。 因為台灣海軍單獨從事的話,並無力實行護航任務。這點,兩派網友都無異議。 : 練和長航部署,並非沒有經驗。換句話說,這不是『做不到』,而是『要不要做』。」 : 矢板明夫強調,這會改變國際社會對台灣的印象和定位。過去,很多國家把台灣視為「需 : 要被保護的對象」,但不確定台灣是否願意承擔責任。這一次,如果台灣站出來,即使只 : 是表態「願意站出來」,也是在告訴世界。台灣不只是安全消費者,而是願意為國際秩序 : 付出的一員。 : 矢板明夫補充:「當然,風險需要評估,能力需要精算。台灣不必急於派遣艦隊,更不 ~~~~~~~~~~~~~~~~ 所以八字沒一撇。 : 要單獨行動。最務實的方式,是在多邊架構下,保留彈性,循序漸進參與。但前提是—— : 先開口。在國際政治中,很多機會不是來自實力本身,而是來自於在關鍵時刻是否表達立 : 場。荷姆茲海峽的危機,對高度依賴能源進口的台灣來說,是風險,也可能是機遇。」 : 心得感想: : 看到標題以為他是呼籲去做後勤上的支援 : 結果他真的說要派軍艦過去 ~~~~ 這是有前提的。你詮釋這句不清不楚,搞得許多人開始大呼台灣無力(單獨)護航云云 ,啊這不是其實兩派網友都沒有異議的廢話嗎? : 這個.......... : 最後一段他雖然組織了一堆文青式的文字來意圖保留空間 : 但.....該怎說呢.... : 他是不是該先呼籲日本過去? 日本已經有神盾艦、已經有各類先進載台,川普還主動希望日本多買點F-35咧! 所以日本姿態可以比較高,考量的重點就不同,連「口惠」都不想聲援太多。你懂了沒? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.138.74.222 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1773887064.A.576.html
VANNN : 推 我猜下面還是一堆 要去你有沒有簽下去, 派軍艦 03/19 10:27
VANNN : 的說法 03/19 10:27
VANNN : 台灣的軍人死掉 後果你負責等推到無限遠的地方 03/19 10:28
alex40214 : 今年要選舉了 政治風險超高要不要考慮一下 03/19 10:34
kobebrian : 嘴砲完提供後勤什麼的哪來的風險?剛好可以跟美軍 03/19 10:36
kobebrian : 練習合作 還是你覺得美國真的會讓台灣軍艦出現在海 03/19 10:36
kobebrian : 峽?那他跟中國也不用搞川習會了 03/19 10:36
bnn : 你不會以為嘴砲不用代價吧 03/19 10:48
VANNN : 台灣 面對中國的風險 一樣要 付代價 03/19 10:49
aeoleron : 推 這個就考驗發言的智慧 03/19 10:52
aeoleron : 可能先強調我們沒有神盾艦防衛能力 03/19 10:52
aeoleron : 但我們能力範圍內 希望能協助荷姆茲海峽恢復和平 03/19 10:52
aeoleron : 之類的幹化 03/19 10:52
a96932000 : 只能說,只要低調,什麼都好說。但就怕你在那邊舉 03/19 10:58
a96932000 : 著大旗高調支援(無論是要彰顯存在感還是要噁心中 03/19 10:58
a96932000 : 共)深怕世界不知道一樣 03/19 10:58
tannoy : 的確 03/19 10:59
aeoleron : 這篇果然沒一個__敢出來回嘴 笑死我了 03/19 10:59
henry455235 : 所以川普如果要了,執政者是否要兌現承諾? 03/19 11:02
Sischill : 反正老美也知道台灣除了幹話也做不了啥 就講給川普 03/19 11:03
Sischill : 爽吧 03/19 11:03
CassSunstein: 台灣在第一次發言時就在話語中留下相關配套的迴旋空 03/19 11:06
CassSunstein: 間,川普接球的話,台灣執政者的承諾也是那些配套條件 03/19 11:06
CassSunstein: 滿足了再說啊,怎麼會疑惑台灣執政者"敢不敢"承諾呢? 03/19 11:07
a96932000 : 川普真的開口他會理你的“話術”嗎?又或者說當他 03/19 11:10
a96932000 : 發現你實際做的跟他想的不一樣,你敢在那說“不是 03/19 11:10
a96932000 : 哦,不是這個樣子的喔”? 03/19 11:10
CassSunstein: 連wahaha網友也說,明天美國送三艘神盾熱艦給台灣, 03/19 11:10
CassSunstein: 台灣就派這三艘神盾艦去護航~這種承諾有何好不兌現? 03/19 11:11
vboyssean : 這就是在賭川普不會同意吧,如果他同意了勒,配套呢 03/19 11:11
vboyssean : ,純粹口嗨就沒風險嗎,騙的了自己國內人騙的了外國 03/19 11:11
vboyssean : 人嗎 03/19 11:11
CassSunstein: 所以外交辭令是一門藝術啊,外交部發言人就幹這事的~ 03/19 11:13
a96932000 : 就跟賣房打廣告說800萬‘’起‘’,然後顧客上門才 03/19 11:13
a96932000 : 說那是廣告户,那個不含車位,那個已經賣完了……e 03/19 11:13
a96932000 : tc 你對消費者這樣就算了,對方可是美國總統,你確 03/19 11:13
a96932000 : 定要這樣? 03/19 11:13
aeoleron : 美國剛好在煩惱那些老神盾提康 03/19 11:13
aeoleron : 趁機收幾騷進來 不香嗎XD 03/19 11:13
CassSunstein: 若怕川普同意,好啊,川普訪台,台美兩國正式簽協議,讓 03/19 11:14
VANNN : 到底懂不懂什麼叫外交辭令 ??以為台灣發言川普就會 03/19 11:15
CassSunstein: 康定級一艘前往~這很合國際互動禮儀,川普敢訪台嗎? 03/19 11:15
VANNN : 踩到底????這種邏輯實在好笑 03/19 11:15
km850105 : 嘴砲的風險是台美雙方不對等,主動嘴砲引來注意卻 03/19 11:15
km850105 : 又耍小技巧,不是大國的體量川普真要我們上根本推 03/19 11:15
km850105 : 託不了 03/19 11:15
vboyssean : 所以這個藝術指的是要把明明做不到卻願意去做包裝的 03/19 11:15
vboyssean : 很好,然後祈禱人家不要真的同意避免戳破自己嗎 03/19 11:15
CassSunstein: 可以這麼說,要加上諸多配套條件與前提,都滿足,才派~ 03/19 11:17
a96932000 : 你舉一個美國總統幾乎不會同意的附加條件,然後說 03/19 11:17
a96932000 : 你美國達成我就可以幫忙,只為了不負責任賺個口嗨 03/19 11:17
a96932000 : 。我不覺得美國看不出來你在想什麼……而我也不覺 03/19 11:17
a96932000 : 得這對台美關係有益處 03/19 11:17
CassSunstein: 不然就給予口頭聲援,實際上並不派(因為條件沒被滿足 03/19 11:17
Sischill : 老美智庫有腦不會讓台灣上的 至於川普採不採用他智 03/19 11:18
Sischill : 庫的話就沒有人知道了 03/19 11:18
a96932000 : 想請客又怕花錢,這比各付各的還讓人看不慣吧XD 03/19 11:19
aeoleron : 第一句就說沒有神盾沒辦法 不知道在歇斯底里什麼 03/19 11:19
aeoleron : 中國這麼害怕台灣搶風頭 03/19 11:19
aeoleron : 習近平就派自己軍艦過去啊 笑死我了 03/19 11:19
ARCHER2234 : 反正先講先贏,川普九成九不敢讓台灣去,因為中共會 03/19 11:24
ARCHER2234 : 爆炸 03/19 11:24
ARCHER2234 : 就算真的去了,我們有醫療艦可以派,嘻嘻,猜猜我 03/19 11:24
ARCHER2234 : 們去幹嘛 03/19 11:24
stationeria : 就跟丈母娘想出國玩、至少要表態旅費可以贊助一下 03/19 11:26
stationeria : 的意思一樣。丈母娘要不要你出又是另一回事 03/19 11:26
Orianna : 無力護航是幾乎全世界都無力幫油船擋無人機無人艇 03/19 11:28
Orianna : 而還能從波斯灣送油到你港口的國家 中國巴基斯坦印 03/19 11:28
Orianna : 度 是無需顧伊朗戰爭的 他們正在爽拿別人拿不到的油 03/19 11:28
anggunuggna : 你的屁股都賣光了還賣面子?真是笑死人了 03/19 11:35
coisa : 如果川普是正常人,那賺好感的確有可行性,可惜依 03/19 11:38
coisa : 照過往他的作為,他可沒在講什麼情面,為了利益隨 03/19 11:38
coisa : 時都會翻臉不認人 03/19 11:38
kobebrian : 川普其實很看感覺的 真的只看利益的應該是其他總統 03/19 11:42
kobebrian : 吧 還比較可控 沒發現烏克蘭跟歐洲都在想辦法讓川 03/19 11:42
kobebrian : 普聽完之後是要爽的感覺嗎 那些靠北川普的幕僚也都 03/19 11:42
kobebrian : 說川普愛面子喜歡被吹(捧) 03/19 11:42
VANNN : 只看安倍晋三對川普的態度就知道,川普對"朋友"還是 03/19 11:44
VANNN : 會觀照,不同作法 03/19 11:44
tanchuchan : 川普要大國支持 小盟友支持應該相對無感 史瓦帝尼 03/19 11:44
tanchuchan : 王國說會出兵支持我們你會感動嗎 03/19 11:44
VANNN : 會不會感動我不知道..但我知道生意上 有求於人加分 03/19 11:45
kobebrian : 感動啊 我們那麼缺支援跟邦交盟友 03/19 11:45
VANNN : 項能作多作不吃虧 03/19 11:45
VANNN : 把川普當關係台灣存亡的最大客戶去思考就知道該不該 03/19 11:46
VANNN : 做了...和這個人品格好壞沒關係 03/19 11:47
edalmond : 人家連邀都沒邀,自己黏過去是吃飽太閒嗎?要是被 03/19 11:47
edalmond : 拒絕不就變笑話.就算真去了,只要船受到損傷或死人 03/19 11:47
edalmond : 了,還會變成政治災難... 03/19 11:47
tanchuchan : 不知道能可不可能獨立護航 派一艘醫療船跟軍艦過去 03/19 11:47
tanchuchan : 人道援助? 實質上響應美國 但要跟美國綁走一起 好 03/19 11:47
tanchuchan : 歹等其他大國響應吧 03/19 11:47
VANNN : 樓上,,,台灣目前處能不和美國綁走一起嗎? 03/19 11:49
VANNN : 你以為我們是日本/菲律賓/韓國等....有選擇? 03/19 11:49
kobebrian : 日本菲律賓還真的沒選擇 韓國是選錯 一錯再錯 03/19 11:50
ARCHER2234 : 蛤?不跟美國你跟誰???笑死 03/19 11:50
tanchuchan : 是有點異想天開 至少等西方大國上車再說吧 03/19 11:50
ARCHER2234 : 等那些垃圾表態幹嘛?台灣出事他們也不會幫 03/19 11:51
keeperess : 現在護航就美軍自己不幹啊, 所以三普才要在那情勒 03/19 11:51
edalmond : 人家有要讓你綁嗎?如果有邀再討論如何回應 03/19 11:52
Orianna : 現在和川普綁一起不智 一個美國人都不愛的戰爭 一 03/19 11:52
Orianna : 個正面臨眾叛親離 年底怕就會失勢的總統 傻了才冒 03/19 11:52
Orianna : 風險顧川 03/19 11:52
ARCHER2234 : 嘻嘻,但他還能玩三年呢 03/19 11:53
tanchuchan : 真的要派就海軍全軍出動 顯示我們大力支持美國 義 03/19 11:53
tanchuchan : 無反顧綁在一起 03/19 11:53
tanchuchan : 這樣川普才會感動 03/19 11:54
keeperess : 至於其他支援缺不缺, 至少三普本人沒說需要 03/19 11:55
keeperess : 然後護航這事情現在三普自己也在反覆了 03/19 11:55
keeperess : 沒必要追著這老屁孩的情緒走 03/19 11:55
Orianna : 11月吧 midterm共和黨高機率輸 到時朝小野大 台灣真 03/19 11:56
Orianna : 要巴結美國該開始思考親近反對黨了 而他們是反對伊 03/19 11:56
Orianna : 朗戰爭的 03/19 11:56
aeoleron : 歐洲大國不會選邊站 但法國已經表態停火後願意護航 03/19 11:56
aeoleron : 歐洲就太多利益去跟俄中伊朗綁在一起 03/19 11:56
aeoleron : 被修理了也只能摸摸鼻子 03/19 11:56
tanchuchan : 台灣派軍艦至少可以派個10艘 請美國支援港口跟油料 03/19 11:56
Orianna : 還是那句 不必跪舔 站直著做人 台灣不必做到那麼沒 03/19 11:58
Orianna : 尊嚴去貼川普的冷屁股 03/19 11:58
Orianna : 除非自己自尊心低的人 容易持相反意見 03/19 11:59
aeoleron : 還是印度最精明啊 被勒索就直接付了 03/19 11:59
aeoleron : 軍艦也直接過去護商船回家 03/19 11:59
aeoleron : 就中國一堆船出不來 不想被勒索 也不想站隊美軍 03/19 11:59
aeoleron : 然後只能在這邊對台灣人叫囂 哭哭 03/19 11:59
tanchuchan : 如果要綁在一起就大器一點 不要小家子器在嘴砲口惠 03/19 12:00
tanchuchan : 賺什麼好感度 直接向全世界展現戰力跟team 川普 03/19 12:01
fragmentwing: 國內選舉不用顧嗎?民眾有多少贊成的? 03/19 12:04
Sischill : 老實說要當川普的朋友還真得有些能耐 至少目前國際 03/19 12:21
Sischill : 上你講話他聽的進去的只有布丁跟雅虎 03/19 12:22
Sischill : 其他? 連英國都被他搞了 03/19 12:23
jumilin927 : 口頭聲援都不要 那些挺美派的我看也是牆頭草 03/19 12:28
toulio81 : 的確!川普目前看來很吃這種事情,情緒化的人要賣 03/19 12:32
toulio81 : 情緒 03/19 12:32
toulio81 : 雖然涉及利益時,高機率反悔,但在有機會忽悠時, 03/19 12:33
toulio81 : 會有點用 03/19 12:33
realtreasure: 講做生意的笑死 你以為他這種承諾跟放屁一樣的人真 03/19 12:40
realtreasure: 的會感謝你嗎 03/19 12:40
Royalblend : 當川普白癡看不出你在嘴砲嗎 03/19 12:42
VANNN : 現在隔壁版不少人認為川普變聰明了.....XDDD讓我大 03/19 13:02
VANNN : 吃一驚..以前不是東升西降,川建國嗎 03/19 13:03
joe2 : 川習會之前 台灣先別來亂 03/19 13:09
joe2 : 好意心領了 先讓中國表態 03/19 13:10
aragorn747 : 笑死 分析前面就知道沒料 03/19 13:23
Sianan : 他覺得這是你該做的 他Truth上講的很清楚了 你跟他 03/19 13:43
Sianan : 提條件說幫他護航 他不會感謝只會暴怒你信不信 03/19 13:43
Sianan : 他的思想裡這是「你應該」不是「你幫他」 03/19 13:44
aeoleron : 中國就不敢表態吧 都已經三個禮拜了 03/19 14:18
aeoleron : 人家印度的貨船都在回家路上了 03/19 14:18
aeoleron : 中共還是不敢動作 03/19 14:18