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國造潛艦高能量鋰電池呼之欲出 卻因這一事卡關 https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5380401 總統賴清德19日登上國造潛艦海鯤號視察,親自了解計畫推進程度。有關國造潛艦計畫, 軍政人士表示,未來潛艦用高能量密度鋰電池預計明年就能研發成功,但其實本來進度更 快,原本計畫找近期在巴黎設廠的輝能合作,因為該公司獲得軟銀投資,對其有信心,沒 曾想到卻因軟銀也受中資投資而作罷合作一事。 軍政人士表示,輝能科技今年在法國設立超級電池工廠並已正式動工,且該公司獲得軟銀 投資,顯示要輝能研發高能量密度鋰電池,是有相當基礎的。當初中科院找上輝能,就是 認為輝能可在短時間內快速研發出高能量電池,因此沒有選擇AIP絕氣推進技術,沒曾想 到投資該公司的軟銀,由於軟銀投資輝能的資金中,含有部分中資,因而此事做罷;當然 ,沒有選擇AIP的原因,也是因為中科院認為一次學習兩種技術風險過大,因而選擇鋰電 池,目前中科院正與先前曾轉投資的另一家公司合作,預計明年高能量密度鋰電池可順利 研發。 他對此也感嘆,軟銀是國際大投行,有中資入股是理所當然,沒想到會因去紅政策而錯失 關鍵科技。雖然去紅供應鏈造就了全世界最純淨的去紅產業,但該政策細至無機密的螺絲 釘也要去紅,造成非核心成本也一併上升,是否正確還有待觀察。 另外,該軍政人士也透露,不要看中科院現在發展的科技是軍民兩用,部分技術好像與軍 事無關,但其實都是建軍整體規畫的一部分。例如中科院多次展示過的「行動電解產氫發 電系統」,其背後技術就是為了潛艦後續艦而準備。不管是未來要發展氫氧電池或是更先 進的氫動力,都將有一定的技術基礎。 電解氫是利用電能將水分解為氫氣與氧氣的過程,而潛艦在水下運作,所需的水可說是無 限。從技術層面看,氫氧電池屬於燃料電池的一種,使用固態氫燃料與海水中氧氣直接化 學反應生成電力,沒有燃燒也不需經過引擎轉換,不會有噪音及震動產生,很適合潛艦長 時間水下潛航,如果應用在台灣後續國造潛艦上,那將能解決鉛酸電池能量密度較低、充 電時間較長的缺點,大幅提升潛航效率。 軍政人士並提到,目前中科院不再轉投資公司後,與民間的合作都是採用ODM模式,中科 院賺取技術授權與權利金,雙方都沒有壓力。相關建案給中科院委製,在尋商上都比較容 易。且按照「先科研,後建案」的過程來看,中科院對於市場的嗅覺,以及廠商的黑、白 名單,都走得更前面與完整,目前國防部的廠商清白紀錄,也將會納入中科院的經驗。 原本生產鋰電池的廠商 因有中資而不符資格 只能找其他廠商替代 現在又突然講中科院的AIP系統 是否後續潛艦動力會有AIP輔助? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.223.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1774321981.A.EAB.html
kira925 : 他有說是另外一家提供 03/24 11:14
saccharomyce: 我知道 但言下之意就不確定能行 另有AIP備案 03/24 11:15
kira925 : 應該說只是備案 沒說後繼會改用AIP 03/24 11:17
kira925 : 現在歐美也沒有很愛AIP 而是乾脆電池容量翻倍 03/24 11:17
MartianIT : 電解氫氧 水很多那段我看不懂 是永動機的概念嗎? 03/24 11:17
saccharomyce: 還是要用柴油機運作時 發電水解補充燃料電池 03/24 11:23
pf775 : 跟日本廠家買就好了啊 03/24 11:26
historyway : 藍白還不趕緊審預算 03/24 11:26
SIL : 報導裡都直接說當初就沒有選擇AIP、直接走鋰電池方 03/24 11:33
SIL : 案了,哪來什麼另有AIP備案。 03/24 11:33
saccharomyce: 時空背景不同 03/24 11:40
kenyun : 氫燃料電池就假技術 和石墨烯量產沒兩樣 03/24 11:45
kenyun : 連demo都是假的 敢做技術仲介的很勇敢 03/24 11:45
SIL : 笑死,時空背景不同?所以整篇文裡哪句提到有AIP備 03/24 11:49
SIL : 案?白紙黑字就寫在那跟你說備案是找另外一家廠商 03/24 11:49
SIL : 合作搞鋰電池,不要跟大濕一樣自己腦補超譯好嗎~ 03/24 11:49
tyce8ton : 別搞氫燃料你看日本最新也沒用了啊,日本搞得氫能在 03/24 11:56
tyce8ton : 車子上也是大失敗 03/24 11:56
ryannieh : AIP和鋰離子電池又不衝突…而且長期來看,AIP真正要 03/24 12:13
ryannieh : 取代的是柴油機 03/24 12:13
switching : 亂吹一通 軍用的是要成熟穩健的系統 03/24 12:23
geesegeese : 這東西太高端了,前三艘先不裝為佳 03/24 12:29
scotch : 氫燃料的缺點是體積太大,要完全替代柴油不太可能。 03/24 12:31
scotch : 但是少量帶到3立方米可以爬很久 03/24 12:31
zivking : 台船不是透過郭璽有轉投資一家鋰電池公司? 03/24 12:35
GAOTT : 一定是山芋蒜害的 03/24 13:00
ryannieh : 要完全取代柴油機是很難但不是完全不可能。汽柴油的 03/24 13:03
ryannieh : 容積能量密度硼氫化合物的兩倍多,但是考慮到熱機和 03/24 13:03
ryannieh : 充放電的效率差異(柴油機發的電基本上是拿來充電用 03/24 13:03
ryannieh : 的,不像燃料電池直接供應馬達),還有如果燃料電池 03/24 13:03
ryannieh : 大量運用的情況下蓄電池的需求量會大幅下降、減少佔 03/24 13:03
ryannieh : 用空間的因素,兩者可能差不了多少 03/24 13:03
stationeria : 輝能的全固態電池技術在目前是第一梯隊的、日本也 03/24 13:27
stationeria : 不見得有優勢 03/24 13:27
tyce8ton : 目前氫燃料電池能量密度不如油啊,你如果包含容器 03/24 14:13
tyce8ton : 能量密度低水下速度也小,怎麼取代柴油機,你說性 03/24 14:13
tyce8ton : 能更好拿個地方模擬看看 03/24 14:13
tyce8ton : 真的這麼猛德國韓國,日本都還在用柴油機是腦子壞了 03/24 14:13
TWkiller : 目前趨勢是淘汰AIP吧 03/24 14:23
TWkiller : 鋰電池成熟的話台日韓這種很適合 03/24 14:24
ryannieh : 氫燃料電池沒辦法取代柴油機不是能量密度問題,是氫 03/24 15:36
ryannieh : 儲存太麻煩,但是這一點也在改變當中 03/24 15:36
tyce8ton : 現在氫氣的存儲還是很有難度啊,講真的台灣研發核武 03/24 15:58
tyce8ton : 恐怕都比氫氣取代柴油機早實現 03/24 15:58
tyce8ton : 我只是不看好氫氣的存儲技術 03/24 15:58
tequila997 : 畢竟如果因為漏氣炸掉一台,一票人是要下台的 03/24 16:22
tony121010 : 德國新的潛艦倒是有上燃料電池 03/24 16:23
tony121010 : 用的是PEMFC 03/24 16:25
jjjj222 : 到現在還沒在市面上看到任何氫好用的東西 03/24 20:27
jjjj222 : 唯一能吹的就是環保, 只能吹環保代表東西一定爛.. 03/24 20:28
jjjj222 : 環保=爛, 基本上高度正相關 03/24 20:28
jjjj222 : 要是一個東西好用, 絕對只會講有多好用 03/24 20:29
earldunn : 製氨來儲存氫,氨也能夠做為燃料 03/24 21:14
ryannieh : 笑死,德國人的氫能AIP全世界賣得嚇嚇叫,結果變成 03/24 23:00
ryannieh : 爛貨? 03/24 23:00
tyce8ton : 德國目前都是錢酸電池啊,如果沒有用鋰電池那麼aip 03/25 08:22
tyce8ton : 當然是一個選擇啊 03/25 08:22
bilibala : 很多東西都不牽涉機密,但是被人掌握住就是任人宰割 03/25 14:00
hikaru77613 : 愛台灣的諸葛先生都說第2、3艘不可能用了,後續的 03/25 18:10
hikaru77613 : 要改也麻煩..所以從頭到尾都沒人說要鋰電,還是說 03/25 18:10
hikaru77613 : 做不出來在自圓其說.. 03/25 18:10