Re: [情報] 川普政府持續敦促烏克蘭放棄頓巴斯換安保

[jimmy5680 (還想飛的企鵝)]

※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: https://x.com/ralakbar/status/2037574625966596460
: 盧比歐駁斥了關於基輔被要求以領土換取安全保障的說法。

https://x.com/wartranslated/status/2037898210891436415

澤倫斯基表示，自己所描述的只是冰山一角，自己所述皆屬實

澤倫斯基表示，俄國要求烏克蘭軍隊退出頓巴斯之後，
倘若美國說的是俄國停止戰爭後，才會解除對俄國制裁，意思就差很多了

然而迄今的談判中，美國所說都是停戰後才能給予烏克蘭安保，
並且認同停戰是烏克蘭要撤出頓巴斯


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地獄裏最熾熱之處，是留給那些在出現重大道德危機時，仍要保持中立的人。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.149.18.244 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1774727457.A.A5C.html
推 donkilu     : 盧比歐就硬凹 講一講自己也前後矛盾
推 nanozako    : 舔狗當然凹 之前就發生過盧比歐為了站隊光速自打臉
→ CassSunstein: 從舉證責任角度而言 現在不就都是雙方片面之詞?
→ CassSunstein: 盧比歐是片面之詞 司機也是片面之詞 無第三方驗證~
→ CassSunstein: 講難聽點 語言邏輯裡 諸位還要先釐清 "撤出頓巴斯"
→ CassSunstein: 是唯一條件 或只是舉例的條件之一(雙方裡的俄國喊價
→ CassSunstein: 用的文宣嘴砲 美國反正就是傳達~司機同樣可喊價然後
→ CassSunstein: 叫美國傳達去文宣噁心俄國啊~只是司機不採這做法,採
→ CassSunstein: 訴諸悲情:烏克蘭好可憐 美國不公而欺負我的文宣角度
→ CassSunstein: 採另類作法高舉道德輿論倒逼美國..盧比歐OS:幹!)
→ CassSunstein: 以上,至少"有此可能性"而非司機"絕對"不會說謊云云~
→ CassSunstein: 總之 沒錄音證據公佈一招斃命 現在全憑雙方片面之詞
→ jimmy5680   : 我覺得雙方都沒說謊，只是解讀方法
→ CassSunstein: 各位想像一下仲裁(雖然是美國自己硬蹭 俄烏並不想談
→ CassSunstein: )俄國看你美國硬想當公親 於是獅子大開口 美國也
→ CassSunstein: 不過就是做轉達的工作(能仲裁成功最好 但這跟逼另一
→ CassSunstein: 方是兩回事) 這時 另一方當然也可以"開自己的獅子口
→ CassSunstein: "要公親反傳達給另方~就是彼此喬(或以俄烏為例,不是
→ CassSunstein: 真想談,那就搞文宣戰)
→ CassSunstein: 只是 這種"類"仲裁的情況 司機另闢蹊徑 不想也"獅子
→ CassSunstein: 大開口"叫美國傳話去噁心俄國 反而選擇對公親下文宣
→ CassSunstein: 手,扭曲成一副美國聯合俄國欺負烏克蘭 烏克蘭多委屈
→ CassSunstein: 讓坊間道德輿論壓力因為司機的片面解讀而儘量劈頭蓋
→ CassSunstein: 腦地壓到美國頭上..如果考慮仲裁類型 司機嫌疑較大
→ jimmy5680   : 澤倫斯基明明就有一直要求美國施壓俄國
→ jimmy5680   : 你就直說你仇視澤倫斯基就好
→ CassSunstein: 你搞錯了 "要求美國施壓俄國"只是泛泛之論 司機怎麼
→ CassSunstein: 沒有學俄國開"撤出頓巴斯"之類獅子口 讓左媒紐時來
→ CassSunstein: 報導美國(在司機的獅子口下)要求俄國撤軍回到2013年
→ CassSunstein: 的國境線且賠償侵烏的全部損失且將普丁交給歐洲法院
→ CassSunstein: 審判,作為俄烏停戰條件!司機怎麼不三不五時聯繫左媒
→ CassSunstein: 做這種要求!那麼不就可在輿論上形塑"川普政府持續敦
→ CassSunstein: 促俄羅斯放棄2014年起侵佔烏的土地換停戰"叭啦叭啦?
→ CassSunstein: 你自己好好想想!別膝蓋反射以為澤論司機純真被仇視~
→ CassSunstein: 美國硬蹭(川普風大閃到舌頭)是一碼,司機沒動雞賊歪
→ CassSunstein: 心思去向外偏差傳達解讀美國的意思來為烏佔道德高地
→ CassSunstein: 嗎?這是另一碼~
推 a3n         : 前任聖上和當今聖上說過不可以疑美，烏克蘭應當立
→ a3n         : 刻獻上烏東給川普的好麻吉布丁，若不然就是我們兩
→ a3n         : 位聖上的敵人
→ jimmy5680   : 明明就說過，有人不面對現實有什麼辦法
→ jimmy5680   : 烏克蘭要求凍結戰線，川普喊兩天就放棄了
→ aeoleron    : 這個談和就是浪費時間的幹話
→ aeoleron    : 老美能逼司機投降的話去年早就結束了
→ aeoleron    : 就剩川這個巨嬰偶爾想到 又要拿來吵一吵
→ aeoleron    : 無聊的要死
→ aeoleron    : 話說莫斯科又大停電了
→ aeoleron    : Ust Luga油港昨晚再度被打 ☺
推 whitertiger : 川普政府現在就定期喊一下，表示還沒忘記烏俄這邊而
→ whitertiger : 已
推 sas1942     : 38樓看起來很急呢 不過aeo大說的中肯呢 TACO有牌能
→ sas1942     : 逼司機投降的話 去年早就結束 不過偏偏TACO就沒牌
→ sas1942     : 所以就只能偶爾拿這議題來無能狂怒吧XD