推 sa87a16 : 我都覺得機器狗很有價值，只有能辨識並且精準索敵 04/03 22:25
→ sa87a16 : 命中根本戰爭神器 04/03 22:25
→ sa87a16 : 如果大量量產便宜，根本不用人去作戰了，這才是機 04/03 22:25
→ sa87a16 : 器人時代要的產物 04/03 22:25
推 frank94 : 機器狗的意思是有四隻腳，成本比兩腳低也容易做， 04/03 22:26
→ frank94 : 至於身上是可以裝任何你想裝的工具，四腳還可做成 04/03 22:26
→ frank94 : 可以簡易替換之類 04/03 22:26
→ birdy590 : ... 辨識==超貴? FPV無人機直接撞過去得了 04/03 22:27
→ drkkimo : 那作成無人機應該就好了? 要作成仿生像動物能跑並且 04/03 22:27
→ drkkimo : 保持平衡 是需要技術的 但成本更高 04/03 22:27
→ birdy590 : 一開始做四腳步行機器獸是打算用來背東西 04/03 22:27
我知道一開始是作來運輸的 優點是在許多地形上比輪子適合 用來搬運東西可能還合理
一點
推 mahoro : 如果問為什麼做成機械狗 因為機械狗是開源的東西 04/03 22:27
→ birdy590 : 但是這個構想目前都沒成功 反而是電動推車還有點用 04/03 22:28
→ birdy590 : 這就當年諸葛亮很想要的東西~ 04/03 22:28
推 frank94 : 機器狗也是能配輪子的 04/03 22:28
※ 編輯: drkkimo (61.64.109.250 臺灣), 04/03/2026 22:31:24
→ birdy590 : 上面還要這麼強的運算能力就肯定便宜不了 非消耗品 04/03 22:29
→ frank94 : 無人機無法做地面工作，是純攻擊或偵測 04/03 22:30
→ birdy590 : 要知道有自主能力的無人機全都是高級貨 04/03 22:30
→ goetze : 如果~我是說如果~是當移動式的地雷呢?(純討論) 04/03 22:30
→ goetze : 先隱匿於戰場上，在坦克部隊前進的路上... 04/03 22:31
推 sa87a16 : 不然就是會演變成跟偵蒐機一樣，機台負責環境索敵 04/03 22:31
→ sa87a16 : 標示，然後機器狗去執行擊殺，這樣成本可能低一些 04/03 22:31
還要跑過去 被步槍打到應該就壞了?
跑過去的意義應該是說 比起用遠距離武器 機器狗可以繞過掩體? 但我覺得戰場上更可能
先被打壞 重點是成本應該不便宜吧?
→ sa87a16 : ，不用全部配置 04/03 22:31
→ frank94 : AI成本每一年半會少一半 04/03 22:31
→ birdy590 : 結果四腳背東西效果不好啊 還不如簡單的推車好用 04/03 22:32
推 mahoro : 軍用的話幾十萬的東西都算是消耗品 04/03 22:32
→ frank94 : 且地面工作人去做更貴 04/03 22:32
→ sa87a16 : 肯定要拉展成這種戰爭啦，什麼年代了還要人去送死 04/03 22:32
→ sa87a16 : ，這種戰爭最好，你的機器人資源死光了你不投降被 04/03 22:32
→ sa87a16 : 殺你活該 04/03 22:32
→ birdy590 : ... 就算把車用的板子拿來用 本身就抵一架無人機了 04/03 22:32
→ frank94 : 美軍每個人都超貴，還要訓練很久 04/03 22:33
※ 編輯: drkkimo (61.64.109.250 臺灣), 04/03/2026 22:34:37
→ sa87a16 : 戰爭對平民最傷，演變成機器戰爭才是最好的，反正 04/03 22:33
→ sa87a16 : 戰爭人人都愛，你沒資源被掠奪剛剛好好，反正美國 04/03 22:33
→ sa87a16 : 也不演了 04/03 22:33
→ birdy590 : 用四軸機躲遠遠的遙控也行啊 04/03 22:33
→ OrangePest : 機器狗那種拉一根繩子就過不去的東西哪有什麼突破能 04/03 22:34
→ OrangePest : 力可言 我還寧願給我一架空拍機 正確的用法是當伏擊 04/03 22:34
→ OrangePest : 兵器用吧 人類沒辦法在一個點蹲幾個禮拜 但機器可以 04/03 22:34
※ 編輯: drkkimo (61.64.109.250 臺灣), 04/03/2026 22:36:27
→ birdy590 : 運算能力很強的... 不用蹲多久就沒電了 04/03 22:35
→ sa87a16 : 做成四隻腳絕對比兩隻腳要平衡的成本低很多，所以 04/03 22:36
→ sa87a16 : 四隻腳絕對是下降成本的方式 04/03 22:36
→ birdy590 : 問題是很難比用飛的便宜 04/03 22:36
→ birdy590 : 光是有能力讓四腳步行的運算能力就低不到哪裡去 04/03 22:37
→ birdy590 : 光這塊板子本身就超過很多無人機的造價 04/03 22:37
→ sa87a16 : 你在說什麼？人被步槍打到就不會壞？ 04/03 22:37
人可以拿槍 不一定都是近距離攻擊 機器狗如果是都要跑過去攻擊那不合理
(我的意思是說人被步槍打到也可能會掛掉 但步兵正常有槍可用 不會需要跑近才攻擊
機器狗如果是完全仿生的像真狗 一定要跑近攻擊的話 那不合理 也比真人更容易中槍)
如果機器狗背上也裝槍 不是直接近距離攻離 而是四足讓它可以靈活的改變射擊位置
(在地形複雜的地方) 那可能合理一點
※ 編輯: drkkimo (61.64.109.250 臺灣), 04/03/2026 22:40:33
→ birdy590 : 最近巴黎迪士尼的Olaf剛上工~ 這也只做了一隻 04/03 22:38
→ sa87a16 : 就不衝突啊，為什麼什麼東西都要把衝突放在一起提 04/03 22:38
→ sa87a16 : ？問題通通不是這些啊，就是成本問題而已 04/03 22:38
→ birdy590 : 成本是很大的問題啊 貴很多但是好像沒得到什麼 04/03 22:39
→ sa87a16 : 嘿啊，所以現在沒發生這種事情啊，如果便宜那個白 04/03 22:39
→ sa87a16 : 癡還要自己上戰場 04/03 22:39
→ sa87a16 : 我希望這戰爭演變就變成機器人資源戰就好，沒必要 04/03 22:40
→ sa87a16 : 送人去戰場，替那些鬼扯蛋去死，那麼喜歡戰爭讓他 04/03 22:40
→ sa87a16 : 們自己去 04/03 22:40
※ 編輯: drkkimo (61.64.109.250 臺灣), 04/03/2026 22:44:17
→ birdy590 : 走地面的好處應該是攜行量可以很大 但那會是載炸彈 04/03 22:43
推 frank94 : 未來產品 04/03 22:43
推 sa87a16 : 啊你開槍跟機器狗開槍有啥分別？難道你拿步槍就能1 04/03 22:44
→ sa87a16 : 000公尺射程，然後狗就變成300公尺？同支槍會突然 04/03 22:44
→ sa87a16 : 射程不一樣？給軟體鎖定目標比你人精度還高，所以 04/03 22:44
→ sa87a16 : 我有點不懂你的意思 04/03 22:44
我的意思是說 機器狗還要跑近攻擊 拿到戰場上用不合理
然後我反思想了個機器狗可能合理的理由 機器狗也可裝槍 搭配四足
如果你覺得機器狗裝槍也不合理 那更加強了我一開始覺得機器狗用在戰場不合理的理由了
→ birdy590 : 只是跟傳統的直射曲射武器比有多少進步就難講 04/03 22:44
→ birdy590 : 無人機已經是是用公里算的 操作小組躲在戰線後面 04/03 22:44
※ 編輯: drkkimo (61.64.109.250 臺灣), 04/03/2026 22:45:24
→ birdy590 : 機器狗還要開槍? 那還不如直接用炸的 04/03 22:45
那如果機器狗混搭裝槍也不合理 那就還是回到我原本說的 機器狗用在戰場我覺得不合理
我說"機器狗可裝槍" 是說我覺得不合理，"除非…(我自已試著想看看 我有沒有漏掉的想法)"
→ birdy590 : 很難比從天上發動攻擊的角度更好吧 04/03 22:45
※ 編輯: drkkimo (61.64.109.250 臺灣), 04/03/2026 22:47:49
→ sa87a16 : 用炸的為啥不用無人機？ 04/03 22:45
→ sa87a16 : 所以這些討論問題最後都導向成本問題， 04/03 22:46
→ birdy590 : 這正是定位尷尬的地方啊~ 04/03 22:47
※ 編輯: drkkimo (61.64.109.250 臺灣), 04/03/2026 22:49:09
推 mahoro : 一個班多一個機械狗使用掩護火力是很有幫助的 04/03 22:48
推 sa87a16 : 因為你們一直忘記一個問題啊，人啊，人會恐懼啊， 04/03 22:49
→ sa87a16 : 這些機器人只要成本低要死幾個我都不痛不癢 04/03 22:49
→ birdy590 : 現代戰爭平均幾十萬發子彈才能消滅一個敵人 04/03 22:49
※ 編輯: drkkimo (61.64.109.250 臺灣), 04/03/2026 22:50:09
→ birdy590 : 所以還要用槍慢慢打顯然不是什麼聰明的主意 04/03 22:49
→ birdy590 : 一架就算只消滅一個人也有賺 04/03 22:50
※ 編輯: drkkimo (61.64.109.250 臺灣), 04/03/2026 22:50:48
→ sa87a16 : 蠻有趣的，大家思考的方向都不太一樣 04/03 22:50
→ birdy590 : 這還沒算砲彈炸彈 所以一架能換一個人肯定換~ 04/03 22:50
※ 編輯: drkkimo (61.64.109.250 臺灣), 04/03/2026 22:51:15
→ birdy590 : 然後又容易量產 現在一天已經能消耗幾千架了 04/03 22:52
推 edalmond : 把機器狗想成四足載具平台而且能遙控應該能發揮功 04/03 22:58
→ edalmond : 用，上面能裝輕兵器或反甲火箭，用來運輸也行 04/03 22:58
推 macassans : 可是揹東西現在無人機更強阿 還可以無視地形直接把 04/03 23:01
→ macassans : 建材運過溪谷 04/03 23:01
→ aloness : 士兵上陣要運吃的穿的，人體需求運補成本也要考慮 04/03 23:05
→ aloness : 機器只要電就好，還不用藥品跟醫護資源，輕兵器彈 04/03 23:06
→ aloness : 藥的話人跟機大致一樣 04/03 23:06
如果是運輸用的話可以討論 但我說的"用在戰場" 這個名詞可能講的不夠清楚
你如果看我的內文的話 可以知道我的意思是在討論 如果機器狗用來"攻擊"
用來運輸的話如果功能/成本/電池…OK的話, 也許可行 優點是四足比較適應不同地形
推 roseritter : 訓練資料裡面的戰車影像不要用自己家的 04/03 23:06
※ 編輯: drkkimo (61.64.109.250 臺灣), 04/03/2026 23:09:52
→ dnek : 狗是偵查用的，有東西走你前面無前 04/03 23:07
推 sa87a16 : 看目的看成本，我的目的是要取代人類當步兵，但看 04/03 23:12
→ sa87a16 : 起來大家目的不太一樣 04/03 23:12
→ aloness : 用來攻擊，一樣要考慮部隊的運補，傷亡照料，甚至 04/03 23:12
→ aloness : 後送，要打得像長津湖讓士兵活活凍死這就不在討論 04/03 23:12
→ aloness : 範圍了… 04/03 23:13
那你不一定要作成機器狗 也許無人機 或地形不是那麼有問題的話 無人車 也許就可以了?
看我上面的內文 我覺得有疑問的點不是"無人" 能取代人攻擊當然很好 這大家都知道
但是仿生成一定像狗或其它野獸 除了四足適應地形有優點外 其它是否有優點
然後是否一定要作的像模仿狗或野獸 還有四足機械感覺成本很高 是否其實可以低成本?
當然有可能我對現在的機器狗定義了解的不多 例如也許不一定是近距離攻擊?
或是上面說的不一定用在攻擊 而可以是偵查(但有比無人機好嗎?) 如果我對機器狗了解
有錯也可以指出 但"取代人"當然好沒人不知道 但機器狗這個設計用在戰場攻擊是否是好的
※ 編輯: drkkimo (61.64.109.250 臺灣), 04/03/2026 23:18:11
推 MartianIT : 機器獅子... 我笑惹 XD 04/03 23:13
→ anal5566 : 機器狗可以偵蒐，發現目標可以直接射擊，甚至能協助 04/03 23:14
→ anal5566 : 爆破，到底有啥不合理，難道一定要人去送死嗎 04/03 23:14
我會覺得不合理的是 為何要作成複雜的機器"狗" 而當然不是覺得一定要真人去攻擊
有能夠取代真人的 例如無人機 有用的話當然很好這大家都知道 但我是疑問仿生成狗或是其它野獸 是否有好處?
→ MartianIT : 機器狗配輪子 那不就是車子?? 04/03 23:14
→ aloness : 打仗就是燒錢，士兵在作戰過程的需求一樣都要納入 04/03 23:15
→ aloness : 比較的分母，不是只有看交戰時的表現 04/03 23:15
推 sa87a16 : 啊我啊罵坐輪椅手拿兩個輪子也要繳牌照稅嗎？ 04/03 23:15
→ birdy590 : 現在最大的問題就是跟無人機比很難贏 04/03 23:16
推 jayouch : 怎麼會覺得機器狗只能用咬的？現在的機器狗都是配 04/03 23:16
→ jayouch : 輕型武器了 哪還浪費時間用咬的= = 04/03 23:16
我後來有自已想一下 如果機器狗但仍然配槍(和鏡頭/AI)也許比較合理 但這就是變成那是
不是"無人機就好"的問題了 如果上面有些推文說"無人機在城鎮可能有時不好用"是對的 那機器狗配
遠距武器用在戰場也許就合理一點
→ jayouch : 你是不是把機器人應用想得太簡單了？ 04/03 23:17
→ sa87a16 : 後上發現了，我有段時間在雞同鴨講，越看越不對意 04/03 23:17
→ sa87a16 : 外發現了，突然笑了一下 04/03 23:17
推 pantani : 機器狗可以衝到人群前引爆震撼彈啊 04/03 23:17
→ birdy590 : 無人機能大量生產 很大程度歸功於外殼用塑膠的就好 04/03 23:18
推 MartianIT : 派機器狗偵搜 發現目標直接射擊或爆破->那不就現在 04/03 23:18
→ sa87a16 : 難怪我們一直對不上頻率 04/03 23:18
※ 編輯: drkkimo (61.64.109.250 臺灣), 04/03/2026 23:19:14
→ birdy590 : 要做四足的 光那四條腿就夠複雜了 04/03 23:18
→ aloness : 跟無人機比用途不一樣，視野不開闊的森林跟市街區 04/03 23:19
→ aloness : ，無人機不一定有優勢 04/03 23:19
→ MartianIT : 多軸無人機掛彈和FPV正在做的事 而且還從空中打擊 04/03 23:20
推 sa87a16 : 無人機絕對是搜索的優先，現在變成機器狗的定位有 04/03 23:20
→ sa87a16 : 點曖昧不明， 04/03 23:20
※ 編輯: drkkimo (61.64.109.250 臺灣), 04/03/2026 23:21:41
※ 編輯: drkkimo (61.64.109.250 臺灣), 04/03/2026 23:24:16
→ aloness : 你是要討論機器要做什麼外形嗎？ 這個不好說哩，反 04/03 23:23
→ aloness : 逆早期的Kmf這時代的科技應該是能重現了(不考慮防 04/03 23:23
→ aloness : 彈的話) 04/03 23:23
推 MartianIT : 小型無人機才是搜索優先 帶得動炸彈的機型已經都察 04/03 23:24
※ 編輯: drkkimo (61.64.109.250 臺灣), 04/03/2026 23:26:10
→ MartianIT : 打一體了 04/03 23:25
→ aloness : 俄烏戰場沒什麼森林，戰場越南那就是不一樣的評價 04/03 23:26
※ 編輯: drkkimo (61.64.109.250 臺灣), 04/03/2026 23:29:58
→ aloness : 加薩走廊被轟過的廢墟，有良好的掩蔽地形+地道，地 04/03 23:28
→ aloness : 上走的可能比較適合索敵 04/03 23:28
※ 編輯: drkkimo (61.64.109.250 臺灣), 04/03/2026 23:30:57
→ MartianIT : 啊不是要機器狗偵搜? 但良好掩蔽地形+地道=視界不良 04/03 23:35
推 windowsill : 機器狗能拿來灘頭排雷不就賺翻了 04/03 23:43
→ aloness : 空中看不到的只能地上找呀 04/03 23:55
→ aloness : 灘頭排雷不是無差別重炮洗禮嗎 :D 04/03 23:56
→ aloness : 是說日本人七十年前就在美軍戰史裡教後人灘頭該怎 04/03 23:57
→ aloness : 麼佈防了 04/03 23:57
推 MartianIT : 你知道以色列用無人機去偵查哈瑪斯地道嗎? 04/03 23:58
→ aloness : 你是說飛進去還是地表上用儀器繪製地道模擬影像？ 04/04 00:06
→ MartianIT : IDF的影片很多 04/04 00:23
推 monkeydpp : 城市巷戰用呀... 04/04 04:24
推 kuwawa : 真的笑死, 誰跟你說機器狗要跑過去咬的?它不能佩槍? 04/04 04:52
→ kuwawa : 步兵能幹的事它都能幹,當然俘虜什麼的可能太難了 04/04 04:53
→ eemail : 真的是這樣,所以地面戰互搞的事它也要承受的...步兵 04/04 08:15
→ eemail : 看著天上的四軸可是無能為力的,敵人同樣是用腳的,那 04/04 08:16
→ eemail : 就等著瞧,你帶槍又怎樣..你不飛在天就好處理@@ 04/04 08:17
→ Snaptw : 機器人或狗的最大迷思在於戰場生存性，那麼多關節 04/04 20:24
→ Snaptw : 只要一個受損，就嚴重影響行動能力，鋼製履帶載具 04/04 20:24
→ Snaptw : 能夠沿用百年不是沒有道理的，履帶也是麻煩，但是 04/04 20:24
→ Snaptw : 生存性遠優於輪胎 04/04 20:24