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: 噓 curtis16 : 戰前戰後一樣?真是可憐的新聞機器人 05/24 17:40 我記憶可能不太好,和大家一起回顧一下戰前的談判框架 https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1772119439.A.89E.html https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1770374682.A.363.html https://shorturl.at/AQdnZ https://shorturl.at/Z7Rl3 戰前的美國要求 - 要求伊朗完全拆除核計畫,完全停止濃縮鈾,移除核材料 - 曾提議提供發電用核材料(拒絕伊朗維持製造低濃度材料) - 願意提供少量緩解制裁和解凍外匯作為交換,並在執行後逐步提高 - 要求限制伊朗不可發展彈道飛彈 - 要求限制伊朗不可支持境外代理人 戰前的伊朗立場 - 不同意完全拆除核計畫 - 僅願意降低核材料濃度至民用低濃度 - 要求設置落日條款 - 要求換取全面緩解制裁和解凍外匯 - 願對彈道飛彈與支持代理人進行有限的承諾 (伊朗願承諾不用彈道飛彈先發制人、不轉移軍火給代理人) 然後來看今天可能會簽署的協議草案 https://x.com/MarquardtA/status/2058319032525189521 - 全面停戰、互相解除航運封鎖 - 先簽備忘錄,後續繼續談協議 - 伊朗口頭承諾不發展核武,核計畫仍待繼續談判 - 美國與海灣各國同意支持伊朗重建 - 美國在談判進展過程中逐次緩解制裁和解凍伊朗外匯 - 美國在談判過程中會先給予伊朗制裁的暫時特赦 - 美軍會撤離伊朗周邊 對比一下戰前最關鍵的四點: - 要求伊朗完全拆除核計畫:伊朗依然僅願承諾不發展核武,未同意全面撤除 - 給予伊朗制裁與凍結資產的緩解:美國願意給出更大的讓步,包含立即特赦 - 要求限制彈道飛彈:隻字不提(美國可稱已有打擊,重建需要時間) - 要求限制境外代理人:隻字不提(美國可稱已有打擊,重建需要時間) 我要向curtis16板友道歉,戰前戰後確實不一樣 美國戰後提的條件很可能比戰前 更 糟 了 至少,如果簽署備忘錄之後川普沒有意願或能力重啟對伊朗的軍事行動 很難想像能夠在後續談判中迫使伊朗同意完全拆除核計畫 最終很可能仍是緩解制裁換取降低核材料濃度的JCPOA 2.0 如果大家認為我說的不對,也可以提出來這份備忘錄比起戰前談判的雙方立場, 在哪一個議題上是對美國更有利、對伊朗更不利的 -- 地獄裏最熾熱之處,是留給那些在出現重大道德危機時,仍要保持中立的人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.149.18.244 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1779620407.A.705.html
Abruptly : 有理有據。 05/24 19:03
jump2j : JCPOA當初川普自己退出的嘻嘻 05/24 19:08
jump2j : 現在灰溜溜的加回來,有夠搞笑的政權 05/24 19:09
jump2j : 川普這下真成笑話了 05/24 19:09
MrStone : 川就是想先閃人了 哪管後面這麼多 05/24 19:16
SIK3 : 真的用這個條件那美國是輸到爛掉了 05/24 19:25
jason748 : birdy590都不敢講話了 05/24 19:27
Jeff1989 : 歐巴馬: 05/24 19:27
Jeff1989 : 不過也蠻好奇Alex Marquardt這位前CNN記者的資訊準 05/24 19:31
Jeff1989 : 確度多高? 05/24 19:31
smellrat : 大家不要疑美了,戰後條件更棒,美帝沒有輸,大美 05/24 19:43
smellrat : 國,大成功 05/24 19:43
john371911 : 就說伊核協議當時運作不錯,川普撕毀後才讓狀況變 05/24 19:51
john371911 : 差,當時不少帳號反駁說很爛,川普是這些做為是短 05/24 19:51
john371911 : 空長多,能根本的處理。呵呵~ 05/24 19:51
jinkela1 : 所以我這輩子都不會原諒john bolton那大鬍子 就那種 05/24 19:55
jinkela1 : 人和背後的鷹派 去勾結以色列慫恿川普撕毀JCPOA 05/24 19:56
dearevan : 兵者,國之大事,算於廟堂之上,多算勝,少算不勝。 05/24 20:04
dearevan : 川普打伊朗戰爭,失算 05/24 20:04
biodevilmay : 如果到時真的照目前版本走,真的是消耗一堆資源去換 05/24 20:15
biodevilmay : 原本類似的東西,還要把押扣資金還給人家,最糟就是 05/24 20:15
biodevilmay : 讓伊朗認為威脅海峽這件事情是有用的,超糟的 05/24 20:15
nanozako : 波頓也不會原諒川普,因為他要的出兵是地面部隊XD 05/24 20:37
nanozako : 波頓的鷹派不是「空襲炸爆伊朗就好」的鷹派 05/24 20:38
nanozako : 而是「為了伊朗再打個20年的地面戰也無妨」的鷹派 05/24 20:38
Eriri : 那些鷹派要的是推翻神權政體 以前可能覺得制裁伊朗 05/24 20:44
Eriri : 就足夠讓神權政體慢慢解體 結果退出JCPOA的近十年下 05/24 20:44
Eriri : 來 伊朗神權政體依然在那 而且核武進度還大幅度提 05/24 20:44
Eriri : 升 05/24 20:44
Eriri : 我覺得能談出個JCPOA 2.0已經不差了 JCPOA畢竟當初 05/24 20:49
Eriri : 成功讓伊朗把濃縮鈾交出來了 雖然退出JCPOA後的多年 05/24 20:49
Eriri : 過去 現在伊朗濃縮鈾的濃度更高 更接近核武 05/24 20:49
Eriri : 目前看來 神權政體如果不發生內部危機 要他們完全 05/24 20:52
Eriri : 放棄核武 做的比當初JCPOA更多 大概真的得動武 但be 05/24 20:52
Eriri : realistic 美國民意就是不支持長期地面戰 這跟川 05/24 20:52
Eriri : 普無關 05/24 20:52
DogEggz : 只有談個2.0出來那當初幹嘛退?幹嘛出兵打?燒一堆 05/24 21:53
DogEggz : 錢搞到自己國內通膨,共和黨能不能醒醒 05/24 21:53
clifflee : 敘事有吹到大贏就可以了 總比面對現實好 05/24 21:59
lc85301 : 真的是笑死,就不懂一堆人幹嘛幫美國吹…人家巴不得 05/24 22:25
lc85301 : 能退 05/24 22:25
zara7959 : 川普說不急著簽了 繼續封鎖 05/24 22:47
zara7959 : 22:12 【特朗普:已通知代表不要急於達成協議 時間 05/24 22:50
zara7959 : 在我們這邊】 05/24 22:50
TWeng : 這個版怎麼能不吹美國,一定是中共同路人 05/24 23:03
zara7959 : 樓上 7成的美國人認為國家走在錯路上 民主國家總統 05/24 23:30
zara7959 : 跟國家不能混為一談 05/24 23:30
usoko : 主要還是要看期中選舉 民主黨的人真的不要再搞DEI 05/25 07:21
usoko : 至少想辦法搞定芬太尼 川普那招只是治標不治本 05/25 07:21
eupa1973 : 推 05/25 07:22
aeoleron : 境外民兵有提啊....不就真主黨求停火 05/25 07:32
keeperess : 真這樣簽就不是連滾帶爬,而是屁滾尿流級的TACO囉 05/25 10:47
happybad : 神權政權,本來就不是單單除掉領導者就贏的 05/25 18:45
happybad : 這種對獨裁者政權才有效吧,川普當初沒跟幕僚做分析 05/25 18:46
happybad : 嗎 05/25 18:46
ggttoo : 川都要繞跑了你還在腦補XD 05/27 10:05
Dix123 : 耶? 我以為他的意思是戰前更好戰後更糟不是一致嗎 05/28 16:09