Re: [新聞] 輪型戰車通過陸軍測評116年量產

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

: → NKN         : 105mm戰車砲拿來支援攻堅還是有點用 但現在更需要    05/25 15:57
: → NKN         : 的應該是可防空兩用機關砲 但那就是下個案子了       05/25 15:57

: → Mystiera    : 防禦作戰步兵戰車是沒什麼堅要攻啦                  05/25 17:40


這點難說。

台灣國軍史上最成功的一次反登陸作戰，古寧頭戰役，
最終局面就是登陸失敗，船隻被燒毀遭截斷退路的共產黨殘軍，
就遁入古寧頭村負隅頑抗。當時國軍就投入了戰車去攻堅村落。

類似的案例，1944年秋，市場花園作戰，盟軍空降荷蘭。
一部份英軍傘兵在阿納姆市成功佔領了橋樑，在橋頭家屋構築據點。
但抵抗了三天，德軍投入裝甲部隊攻擊，這批英軍彈藥用盡又等不到支援，於是投降。


雖然這年頭要遠遠砲轟家屋，除了傳統的大砲，無人機裝炸彈也辦得到。
但若要迅速掃蕩堅固據點，有直射火炮支援還是容易些。

當然以這年頭裝甲車的生存性也不怎麼高的環境，
要能這樣做的前提，是要敵軍反裝甲武器已經耗盡，
而這些大砲車受到步兵單位的嚴密保護。


這用大砲車支援步兵攻堅的概念其實可以看經典軍事電影《搶救雷恩大兵》，
來學習。

劇中最後階段，美軍傘兵與主角們的特戰步兵班佔領了一座橋梁，
要等到友軍前來通過。德軍步兵則帶著戰甲車輛前來反擊。
其中美軍最頑強的防禦據點，狙擊手傑克森跟機槍伍佔領的鐘樓，
就是被德軍砲車砲轟清掉的。

https://youtu.be/wgHRj2-vvs8

因為這批美軍已經用盡制式反裝甲武器，必須突破德軍步兵保護才能用
土造反裝甲炸彈擊破德軍戰甲車。雖然一開始成功癱瘓幾輛德軍戰甲車，
但德軍推出20mm機關砲出來掃蕩美軍步兵阻止他們接近後，砲車就開無雙了。

(PS:這場戰鬥是綜合當時美軍在諾曼地登陸後的各種戰況虛構重組的)



最後也回到最前面引文說的。
因為這年頭無人機滿天飛，即使國軍在類似的戰況要用砲車掃蕩登陸敵軍據點，
則不僅要防步兵還要防無人機，需要能對空對地兩用的機關砲。
就像上面影片中的德軍20mm機關砲原本也是對空機關砲。
因為戰爭後期盟軍飛機滿天飛，德軍單位大量裝備防空機關砲，
拿來打人也很好用。
只是這年頭要口徑更大的30-50mm機關砲會更好用些。
雖然台灣陸軍也確定要裝備30mm機關砲甲車，但那還沒有對空模式，
對空機關砲就是陸軍甲車家族下一個應該要取得的功能。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/25/2026 19:34:18
噓 balien99    : 為什麼要長篇大論只為了回一句沒邏輯的廢話
噓 jason748    : NKN的風格就是這樣
有時看見些常見新手疑問有空隨手回。
網路上其實常碰見新手或一般人不知道戰車或類似的裝甲車是幹什麼用的，
真以為戰車用途是「戰爭雷霆」或「戰車世界」那樣，車跟車之間互打。

並不了解戰車更多是用來支援步兵，尤其是在巷戰。
且很多時候儘管裝甲砲車有裝甲，卻也需要沒裝甲的步兵來保護。

甚至在冷戰時代的歐陸決戰用兵思想還很流行時，
都常聽見軍迷甚至專業裝甲兵軍官主張
「戰車是機動戰攻勢武器」，「戰車的敵人就是戰車」之類，
類似二戰前大艦巨砲主義的言論。

還得搬出二戰時在隔壁沖繩本島上戰車就是純粹的支援步兵武器，
甚至美軍戰車被日軍步兵反裝甲武器打爆了投入總數的1/3之類狀況
來反駁。

其實現在這台灣105mm裝輪砲車就是裝甲兵跟步兵爭奪主導權的產物。
裝甲兵一直認為履帶式的大車巨砲才叫戰車，而且裝甲兵要有主導權。
步兵則想要一款由步兵主導指揮的專門支援步兵的類似二戰突擊砲的車輛。

而由於裝甲兵需要一款偵察用輕戰車來更新M41，加上國軍在推國產
輪甲車族，抓著這機會要裝甲兵換輪甲砲車。
但實際要負責開車的裝甲兵不太甘願，就一直挑三揀四。車高問題
部分就是這樣來的。

美軍也有類似問題，之前才推出MGS跟M10 Booker之類特別強調
"不是戰車"的步兵支援車輛。但美國陸軍步兵科基層軍官很多也搞不太懂
這類車輛的運用法，還有派系鬥爭與軍事理論鬥爭，有不少爭議。

根本上的問題是，裝甲兵想要的偵蒐輕戰車跟步兵想要的支援砲車，
需求類似但不一致，而有限的預算卻強迫兩邊要使用一樣的車輛。

所以可預期台灣105mm砲車出來後編制要放在哪邊還有得吵。

(隔壁日本16式就是一部份編在輕裝團當支援武器，一部份編成獨立偵搜營)

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/26/2026 00:32:32
推 chyx741021  : 推NKN大認真文
→ tony121010  : 對啊，清理戰場也是需要攻堅的
推 whitertiger : 推
推 kkttaipeityy: 推NKN大認真文，以前軍武版沒那麼熱鬧的時候偶爾看
→ kkttaipeityy: 到一篇N大的文能讀很久
推 jansan      : 推 好文
推 roseritter  : 推  陸軍就缺大量撒子彈的玩意  不要這麼省
推 Pegasus170  : 沒錯，身為步兵，這種直射支援火力真的很重要，給
→ Pegasus170  : 步兵的安心感是無法言喻的！
推 andystupid  : 推
推 F04E        : 認真文推
推 BW556       : 推