→ peterlee97 : 如果亞洲也縮減 這樣台川粉一直吹的大棋論就直接爆 06/12 23:59
→ peterlee97 : 了 06/12 23:59
→ laladiladi : 德國人真直接 管你有多少人 不幫忙一樣沒用 06/13 00:01
推 andyken : 因為去年波蘭被俄國無人機騷擾時一萬駐波美軍都在睡 06/13 00:05
→ attila125 : 駐軍吃掉美國太多預算,裁減是必然發生 06/13 00:25
推 Brioni : 如果是搬去波蘭那等於沒差 06/13 00:31
→ Brioni : 如果回本土可以省不少錢,尤其是美債當前這個窘境 06/13 00:32
推 lusifa2007 : 歐洲再武裝是必然的 不然一堆歐洲人都快忘記二戰被 06/13 00:42
→ lusifa2007 : 打爛的過往了 06/13 00:42
推 Brioni : 現在能打爛歐洲的只剩老美,其他不是太遠就是太廢 06/13 00:45
推 andyken : 敢縮亞洲駐軍剛好被各國親中派撿來刷一大波疑美論 06/13 00:54
推 yinaser : 亞洲駐軍又不多不斷漲價都有人願意吞根本不急 06/13 01:04
推 andyken : 不多?駐日+韓的兵力就已經超過駐歐美軍了 06/13 01:06
→ andyken : 歐洲也都有付駐軍費啊,德義波都要付,你以為免錢喔 06/13 01:08
推 Scion : 歐洲自己先問自己有沒有幫忙美國吧 06/13 01:34
推 andyken : 樓上是說幫忙美國打伊朗嗎?哈 06/13 01:41
推 zxcbrian : 不要妨礙就很好了,幫忙這大餅也畫太大了,哈哈哈哈 06/13 01:45
推 gunng : 美國打伊朗有先跟歐洲講嗎? 06/13 02:18
→ NTUT56 : 可以來清泉崗機場嗎 06/13 04:14
推 MoneyMonkey : 不撤不行,萬一又來一次封閉領空….. 06/13 04:44
→ MoneyMonkey : 等於部隊被西歐諸國變成戰時的廢鐵 06/13 04:46
推 MoneyMonkey : 伊朗是中俄陣營的, 06/13 04:50
→ MoneyMonkey : 如果中俄陣營和北約發生戰爭時, 06/13 04:50
→ MoneyMonkey : 西歐諸國為了石油或其它原因, 06/13 04:50
→ MoneyMonkey : 又來一次封閉領空….. 06/13 04:50
→ soleaching : 羅馬帝國的既視感 06/13 05:53
→ eemail : M大一針見血,歐洲當初出這招其實很過頭,一般只想到 06/13 06:56
→ eemail : 老美飛機航程更長要更多的空中加油罷了 06/13 06:58
推 vajra0001 : 來志航吧 06/13 07:28
推 takanasiyaya: 美國要縮編駐歐軍隊規模都講那麼久了。 06/13 07:32
推 tony121010 : 英國首相限制美軍打擊伊朗,搞到國王要親自去美國 06/13 07:35
→ tony121010 : 賠禮,然後現在國防大臣辭職,首相大概要下台了y 06/13 07:35
推 FishJagor : 打伊朗嫌棄歐洲沒幫?川動手時不跟盟友說 要幫忙時 06/13 07:37
→ FishJagor : 那扯蛋態度 更不用說那要打不打的反覆無常 怎麼幫 06/13 07:37
→ FishJagor : 啊? 06/13 07:37
→ eemail : 幫忙很多層次,出兵是一回事,封閉領空這算扯後腿了 06/13 07:50
推 colorghost : 雖然一直吵駐歐美軍縮減好像世界末日一樣,但是以 06/13 08:40
→ colorghost : 打個烏克蘭就快去掉半條命的當今俄弟窘樣我想大多 06/13 08:40
→ colorghost : 數歐豬心裡不太在乎美軍有沒有要繼續待在歐洲 06/13 08:40
推 tony121010 : 歐洲還是很怕俄國進攻啦,有些人一直說2030俄國會 06/13 08:41
→ tony121010 : 西進,所以才有建軍備戰的呼聲,前幾天法國航展 06/13 08:41
→ tony121010 : 還有個軍工CEO說這次是俄國入侵前最後下單的機會 06/13 08:41
→ tony121010 : 我看了都快笑死XD 06/13 08:42
推 nnkj : 反正歐洲反美 歐洲贏麻了 06/13 08:53
→ olozil : 感覺也沒縮多少,是要逐年繼續縮嗎 06/13 09:18
推 biodevilmay : 歐洲就不想躺這混水而已,畢竟對它們也沒好處 06/13 09:28
→ biodevilmay : 至於撤軍不管有沒有幫 老川都會想撤拉 06/13 09:28
推 colinfeng : 俄羅斯已經弱成小國了 06/13 09:34
推 lc85301 : 俄國打成這樣確實不用這麼多,亞洲這邊還比較需要 06/13 09:37
推 MartianIT : 美國駐歐空軍規模和戰力已經大於任何一個歐洲國家 06/13 09:40
推 iforgotit : 俄羅斯比起戰前都戰力大幅下降了,裁撤一部分也是合 06/13 09:51
→ iforgotit : 理吧 06/13 09:52
推 splendidpoem: 川普真的搞不清楚狀況。美國撤離歐洲駐軍,你還是 06/13 09:53
→ splendidpoem: 得繼續養這些軍人和武器,實際省下的成本頂多百億 06/13 09:53
→ splendidpoem: ,連軍事預算的百分之一都不到;但美國的長期損失 06/13 09:53
→ splendidpoem: 遠超過這個小錢: 06/13 09:53
→ splendidpoem: 首先是美債。美國秩序的基礎,就是用強大的投射能 06/13 09:53
→ splendidpoem: 力提供軍事保護,讓主要國家能安心儲備美債,抵銷 06/13 09:53
→ splendidpoem: 掉巨大的貿易逆差,使美國有更充裕的資金強化軍備 06/13 09:53
→ splendidpoem: ,形成正循環。一旦美國的保護力下降,歐洲怎麼還 06/13 09:53
→ splendidpoem: 會重押美元美債?即使不會全面拋棄,也必然開始增 06/13 09:53
→ splendidpoem: 持多元的貨幣和資產,變相導致美元美債的儲備需求 06/13 09:53
→ splendidpoem: 下降,美國能向全球抽取的鑄幣稅也跟著下降。 06/13 09:53
→ splendidpoem: 其次,在降低被美元卡脖子的趨勢下,歐洲也必然會 06/13 09:53
→ splendidpoem: 開始審視SWIFT的安全性:以前大家是親密盟友,可以 06/13 09:53
→ splendidpoem: 安心使用;現在要鬧分家了,當然要多留一點提防之 06/13 09:53
→ splendidpoem: 心。當歐洲試圖導入其他的結算體系以分散風險時, 06/13 09:53
→ splendidpoem: 結果就是美國經濟制裁的力道也會削弱。 06/13 09:53
→ splendidpoem: 此外,當美國表達出不想再保護歐洲的念頭後,歐洲 06/13 09:53
→ splendidpoem: 必然會開始重建荒廢已久的本土軍工業,這會有兩個 06/13 09:53
→ splendidpoem: 對美國不利結果:首先歐洲必然拋售美債籌集資金, 06/13 09:53
→ splendidpoem: 導致美債殖利率易升難降;其次是美國軍工業的外銷 06/13 09:53
→ splendidpoem: 獲利將會下降,用於研發的資金自然也相應降低。 06/13 09:53
→ splendidpoem: 最後,不要忘記:歐洲可不是什麼人畜無害的宅男。 06/13 09:53
→ splendidpoem: 在美國用新秩序拔掉他們的爪牙、徹底馴服他們以前 06/13 09:53
→ splendidpoem: ,歐洲可是對內對外打了上千年流血戰爭的好戰蠻族 06/13 09:53
→ splendidpoem: 。一旦他們成功建立起不再需要美國保護的區域力量 06/13 09:53
→ splendidpoem: ,必然會試圖擴張歐元和全球軍事的影響力。你看現 06/13 09:53
→ splendidpoem: 在,歐洲央行不就開始將手伸進美國禁臠的石油美元 06/13 09:53
→ splendidpoem: 體系內,想分一杯羹了? 06/13 09:53
→ splendidpoem: 美國現在的債務危機,是自己財政管理不佳導致的, 06/13 09:53
→ splendidpoem: 而不是盟友害你的:大家乖乖用貿易來的美元買美債 06/13 09:53
→ splendidpoem: ,乖乖向美國繳納美元的鑄幣稅,乖乖替美國人承受 06/13 09:53
→ splendidpoem: 通膨之苦,讓美國賺得盆滿缽滿,哪裡害你了?結果 06/13 09:53
→ splendidpoem: 美國不先縮衣節食重建自己的財政秩序,卻把責任推 06/13 09:53
→ splendidpoem: 到保護盟友太燒錢的頭上,這對美國的信用是非常大 06/13 09:53
→ splendidpoem: 的破壞。現在全球美元儲備量從常態的70%一路下降到 06/13 09:53
→ splendidpoem: 55%,黃金儲備量已經正式超越美債,就是很明顯的事 06/13 09:53
→ splendidpoem: 實。 06/13 09:53
→ utn875 : 歐洲都是民選政府,不可能無視民意去助戰殺人魔以 06/13 09:55
→ utn875 : 色列,這不是幫美國與否的懲罰,而是美國一步步執 06/13 09:55
→ utn875 : 行戰略收縮 06/13 09:55
推 opengaydoor : 俄羅斯爛成這樣 歐洲自己處理就行了 06/13 10:26
推 lc85301 : 安全投射是沒錯,問題俄國這一仗下來元氣大傷,誰還 06/13 10:34
→ lc85301 : 能威脅歐洲 06/13 10:34
→ lc85301 : 中國這邊威脅還遠比俄國打得多 06/13 10:35
推 frozenmoon : 俄羅斯衰敗 歐洲各國躺平 遲早的事 06/13 10:35
推 andyken : 歐洲確實撤1/3空軍沒差,畢竟歐洲本身空軍就遠強於 06/13 10:36
→ andyken : 俄國了,但亞洲就有差了,我是比較擔心這兩年他哪 06/13 10:36
→ andyken : 天會神來一筆 06/13 10:36
推 lc85301 : 他會撤亞洲那美國就真的沒救了,自己退出維護全球秩 06/13 10:42
→ lc85301 : 序的地位,那誰要怪怪交保護費 06/13 10:42
→ dslite : 反正俄羅斯沒力了 06/13 10:43
→ iqeqicq : 俄羅斯總不能派太平洋艦隊繞去歐洲海域 06/13 10:44
→ iqeqicq : 日俄戰爭時沙俄還派波羅的海艦隊去亞洲海域,結果咧 06/13 10:44
推 drmanchuria : 阿反正烏克蘭都快打贏了 06/13 11:00
推 Sazip : 其實某個層面來說,俄烏也凸顯出俄的拉跨,所以也用 06/13 11:02
→ Sazip : 不著放這麼多資源在那邊 06/13 11:02
推 whitertiger : 就俄國的牛皮吹破了,你看看誰家的超音速飛彈還在用 06/13 11:04
→ whitertiger : 真空管的,下個吹破牛皮的可能換中國了 06/13 11:04
推 b425k1719 : 光烏克蘭就可以把俄國空軍打的不敢越境了,美國就算 06/13 11:35
→ b425k1719 : 把部隊徹光也沒差吧 06/13 11:35
推 whitertiger : 俄軍戰機不敢進北約領空,就是因為有美國駐北約空軍 06/13 11:40
→ whitertiger : ,撤走的話搞不好就天天騷擾了 06/13 11:40
→ aloness : 俄軍被烏克蘭拖住了,美軍沒有要出兵幫烏的話也不 06/13 11:49
→ aloness : 需要留這麼多裝備 06/13 11:49
推 Brioni : 少了美軍的歐洲仍有超過1500架4代、5代戰機,我是看 06/13 11:51
→ Brioni : 不出來當今俄國佬能造成什麼威脅 06/13 11:51
→ aloness : 問題在於,不留在歐洲要去哪,戰機還是要定期演訓 06/13 11:52
→ aloness : 維持使用…派去沖繩還還是克拉克嗎 :( 06/13 11:52
推 Brioni : 可以確定少了駐歐服務北約,美軍的妥善率跟裝備可用 06/13 11:54
→ Brioni : 數量能有部分提升 06/13 11:54
→ bobbytsi : 現在北約前有烏克蘭,次者也有波蘭,飛機可以撥來 06/13 12:09
→ bobbytsi : 印太地區了啦!中國戰機數量龐大耶 06/13 12:09
→ c41231717 : 歐洲人有些被洗的很反美 以為駐軍是天經地義 06/13 12:09
→ andyken : 只要沒動到印太地區駐軍我都沒意見,因為動了是真的 06/13 12:15
→ andyken : 要被洗一波疑美論 06/13 12:15
→ endlesswalk : 撤1/3還好吧又不是全撤,歐洲自己也該多承辦責任, 06/13 12:16
→ endlesswalk : 整天想著有美國駐軍就可以擺爛國防 06/13 12:16
推 pippen456 : 除非全除役,否則就是看衰俄羅斯,轉對付中國 06/13 12:19
推 LGNexus5 : 伊朗都直接輸出飛彈給普丁了歐豬還不肯正視敵方陣營 06/13 12:30
→ LGNexus5 : 不解決伊朗神學政權 伊朗就會繼續輸出資源威脅東歐 06/13 12:31
推 MoneyMonkey : 這個問題還是沒有得到釐清: 06/13 12:33
→ MoneyMonkey : 萬一中俄集團和北約直接交鋒, 06/13 12:33
→ MoneyMonkey : 伊朗勢必會再次封鎖中東地區的石油出口, 06/13 12:33
→ MoneyMonkey : 並且把歐洲各國也納入攻擊目標, 06/13 12:33
→ MoneyMonkey : 到時,西歐諸國再一次的封鎖領空, 06/13 12:33
→ MoneyMonkey : 摧毀北約的軍事調度 06/13 12:33
→ MoneyMonkey : 有任何證據可以使人相信他們不會再這麼做? 06/13 12:33
推 MoneyMonkey : 一個伊朗就讓西歐諸國封鎖領空, 06/13 12:39
→ MoneyMonkey : 再來一個俄羅斯….. 06/13 12:39
→ MoneyMonkey : 在美國的角度來看,這北約還能維持嗎? 06/13 12:39
推 HenryLin123 : 膠政府自立自強啊,不要只會出一張嘴。 06/13 12:50
推 Vansace : 還看不清左膠歐盟嗎? 最起碼要撤一半含人員吧 06/13 13:21
→ Vansace : 那一半改去中東或印太 06/13 13:22
→ Vansace : 況且歐盟本來就很有錢不是嗎? 06/13 13:23
推 MoneyMonkey : 左翼的拜登都沒辦法促成西歐諸國戒斷俄氣, 06/13 13:26
→ MoneyMonkey : 搭配這次的封閉領空, 06/13 13:26
→ MoneyMonkey : 這恐怕已經不只是過度左傾的問題.. 06/13 13:26
→ andyken : 就怕撤了根本不是去印太,然後哪天還傳要削減印太 06/13 13:29
→ andyken : 駐軍 06/13 13:29
推 li118 : 我是不覺得川普會在意撤印太造成盟友疑美,過去的川 06/13 14:01
→ li118 : 普外交也不像他會在意這種事 06/13 14:01
→ li118 : 反正川普也知道印太盟友再不信任美國都不可能真的信 06/13 14:02
→ li118 : 任中國 06/13 14:02
推 wulaw5566 : 西亞戰場已經證明了美國盟友都是一群劣勢時裝死的 06/13 16:02
→ wulaw5566 : 寄生蟲,美國會調整全球戰略部署很正常。 06/13 16:02
→ andyken : 可以考慮把中東美軍全撤,讓伊朗再次偉大,好喔~ 06/13 16:03
→ andyken : 覺得盟友裝死也沒關係,看你區域影響力還要不要啊 06/13 16:09
→ biodevilmay : 當初會部屬在各區又不是全為了保護歐洲 06/13 17:00
→ biodevilmay : 就是區域影響力好用阿 06/13 17:00
→ biodevilmay : 但我也認為適當的裁撤對雙方都是好事就是了 06/13 17:04
推 Rucca : 等一下,不會有人以為米國免費駐軍歐洲的吧?以為歐 06/13 18:09
→ Rucca : 洲都不用付錢的? 06/13 18:10
推 andyken : 應該不少人這樣認為...波蘭都說那些美軍的薪水他們 06/13 18:36
→ andyken : 出的,酸德國西歐就算了連波波也要酸嗎? 06/13 18:37
推 MoneyMonkey : 最嚴重的問題還是沒有被討論: 06/13 19:18
→ MoneyMonkey : 西歐諸國會不會又一次在關鍵時刻封閉領空? 06/13 19:18
→ MoneyMonkey : 如果會,(而且目前看起來可能性很高) 06/13 19:18
→ MoneyMonkey : 美國在西歐諸國的駐軍就變成純粹的浪擲。 06/13 19:18
→ MoneyMonkey : 俄羅斯不是能在這種情況下戰勝的對手。 06/13 19:18
→ MoneyMonkey : (打到一半被保護對象背刺….) 06/13 19:18
推 andyken : 先不談幫或不幫,現在荷姆茲海峽的問題難道也算歐 06/13 19:23
→ andyken : 洲害的嗎?雖然我也贊成美國持續給歐洲壓力讓他們 06/13 19:23
→ andyken : 國防不要太鬆懈,但這是兩回事好嗎? 06/13 19:23
→ MoneyMonkey : 無關幫不幫,是已經在關鍵時刻背刺一次 06/13 19:30
→ MoneyMonkey : (在美國與中俄聯盟重要成員戰爭時背刺) 06/13 19:30
→ MoneyMonkey : 極有可能再背刺好幾次。 06/13 19:30
→ MoneyMonkey : 然後,這個問題一直被迴避, 06/13 19:30
→ MoneyMonkey : 因此也沒有討論出避免這種情況的可能手段 06/13 19:30
→ andyken : 可以撤走在那些領空不給過的國家的基地啊,所以給 06/13 19:43
→ andyken : 過的又乖乖付錢的也要一起受罪?還是愛國者攔截彈 06/13 19:43
→ andyken : 不夠跟波蘭要,人家不給也要遷就嗎?別講得一副啥 06/13 19:43
→ andyken : 麼都理所當然的樣子 06/13 19:43
推 MoneyMonkey : (1)不就是在往這方向做嗎? 06/13 20:04
→ MoneyMonkey : (2)這個問題超級嚴重,到時候怎麼補給? 06/13 20:04
→ MoneyMonkey : 西歐諸國一起封閉領空,萬一連陸運一起封閉, 06/13 20:04
→ MoneyMonkey : 到時候美國要怎麼提供東歐美軍基地物資? 06/13 20:04
→ andyken : 我不知道喔,就不要波蘭還是波海三國的啥麼又被刪減 06/13 20:05
→ andyken : 如果不是鬧到川普那邊,波蘭駐軍的輪換就有問題了 06/13 20:06
→ andyken : 你應該感到疑惑的是川普怎麼放任赫格塞斯惡搞那些努 06/13 20:06
→ andyken : 力強化國防的國家才對 06/13 20:07
推 MoneyMonkey : 你講的這個是針對(1), 06/13 21:09
→ MoneyMonkey : 但是(2)的問題怎麼辦? 06/13 21:09
→ MoneyMonkey : 運補的問題沒搞定, 06/13 21:09
→ MoneyMonkey : (1)這種親疏遠近的問題都沒有地基。 06/13 21:09
推 richardc277 : 美國幫以色列,以色列擺明不義之師,歐洲不幫很合理 06/13 21:09
推 li118 : 在中東關閉領空和在歐洲怎麼會一樣 06/13 21:24
推 astinky : 歐洲搞關閉領空自業自得 06/13 22:47
→ astinky : 區域影響力沒有發揮作用是要怎麼說服別人繼續用你 06/13 22:49
→ astinky : 的方式維持區域影響力,還存不存在都要被質疑了 06/13 22:49
推 andyken : 別忘了需要區域影響力的是美國,可不是其他國家呢 06/13 22:59
→ andyken : 覺得通通都不要也沒關係啊,回去當美洲王就好了 06/13 23:00
→ andyken : 就不要換一任總統跟政府就後悔就好了 06/13 23:01
推 HenryLin123 : 膠洲自己愛擺爛又怪美國啦?美國逼你撒幣實施繳政 06/13 23:54
→ HenryLin123 : 策嗎? 06/13 23:54
推 HenryLin123 : 安迪得威脅法怎麼跟台灣舔公的人好像? 06/13 23:58
→ HenryLin123 : 舔共 06/13 23:58
推 andyken : 難道我有說錯?還是美國撤軍好像自己沒損失? 06/14 00:18
→ andyken : 你覺得沒有那是因為歐洲戰力還能自保,哪天美國想不 06/14 00:20
→ andyken : 開從印太撤軍,你覺得美國的勢力範圍會不受影響? 06/14 00:21
→ andyken : 不要挺川挺到完全不會思考,今天是因為美國只變動一 06/14 00:22
→ andyken : 些皮毛,大家睜一隻眼閉一隻眼而已,因為受法限制所 06/14 00:23
→ andyken : 以只能動一些不是帳面的東西然後炒新聞噁心不懂的 06/14 00:24
推 MartianIT : 美國:歐洲出錢又怎樣? 我又不是傭兵 而且這點錢也 06/14 01:03
→ MartianIT : 負擔不起全世界最強的傭兵 06/14 01:04
推 KurtMike : 挪去波蘭的機率滿高的 06/14 02:03