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原文來源:https://reurl.cc/K2aV1n 原文摘要: 據兩位歐洲高級官員透露,美國計劃大幅減少其提供給北約(NATO)在歐洲軍事行動所使 用的軍機與軍艦。這將加速美國縮減其80年來為歐洲盟國所提供之保護的步伐。 這項決定將限制北約發動遠程打擊與進行偵察監視的能力。美方於六月初透過一份書面文 件向盟國傳達了此消息,《紐約時報》檢閱了該文件的部分內容。聽取了此項決定簡報的 歐洲官員要求匿名受訪,以便能更自由地談論這些敏感的軍事計畫。 計劃中的縮減內容包括: 將 F-16 與 F-15E 戰鬥機的數量從約 150 架減少至 100 架。 將海上偵察機從 26 架減至 15 架,並裁撤原先提供給歐洲的所有 8 架空中加油機。 重新調配一艘飛彈潛艦與一艘航空母艦,以及數艘軍艦和數十架參與航艦任務的戰機。 從原先派駐負責歐洲防務的兩個轟炸機群中,重新調配撤離其中一個。 五角大廈拒絕就文件中的具體數字發表評論,僅援引其歐洲司令部(European Command) 上週發布的一份聲明,該聲明籠統地表達了美國打算減少對歐洲承諾的意向。 這些細節(其中部分內容由德國新聞媒體《世界報》率先報導)提供了迄今為止最清晰的 輪廓,說明川普政府打算在多大程度上縮減對北約這個二戰後成立之軍事同盟的承諾。北 約的宗旨主要是保護美國的歐洲盟國免受如蘇聯等外部威脅,而其歐洲成員國至今仍視該 組織為嚇阻俄羅斯不可或缺的關鍵力量。 五角大廈尚未公開透露撤軍的時間表,但美國官員已經暗示這將很快生效——遠比歐洲盟 國預期的時間要早得多。美軍的突然撤離將影響北約的能力,例如監控俄羅斯潛艦的活動 ,或向俄羅斯領土腹地發射長程戰斧飛彈(Tomahawk missiles)。 儘管歐洲人擁有類似的飛彈發射能力,但專家表示,由於歐洲人在部署飛彈時可能會更加 顧忌,因此這些飛彈若由美國掌握,對俄羅斯能發揮更大的嚇阻力。 總部位於巴黎的智庫「歐盟安全研究所」(EUISS)學者朱塞佩·斯帕塔福拉(Giuseppe Spatafora)表示:「雖然這些削減項目每一項都可以單獨應對,但結合起來,它們代表 了態勢上的重大轉變,並對歐洲全方位的嚇阻戰備構成挑戰。」 川普總統多年來一直抱怨美國在對北約貢獻上所承擔的重擔。他一再呼籲歐洲在沒有美國 支持的情況下,應付出更多努力來保衛自己,甚至威脅要完全退出該聯盟。不過,他的政 府之前只落實過從個別國家進行相對小規模撤軍的一次性聲明——直到這份六月的文件, 才詳細說明了美國對北約整體支持的全面性縮減。 然而,這些削減帶來的衝擊將會有所緩解,因為駐歐美軍仍將是歐洲大陸上規模最大的北 約部隊之一。撤軍的影響也會被另一個事實給削弱:歐洲領導人早就意識到有必要減少對 美國的依賴,並且已經在進行各自國家的重新武裝。 但是,英國國防大臣於週四辭職,指控政府在軍事上的支出過少。此外,歐洲在協調其重 新武裝的步伐上面臨困境;週二,德國證實退出與法國和西班牙共同研發新戰鬥機的計畫 。 對某些歐洲人來說,派駐在歐洲的美國軍事資產具體數量,並沒有「川普是否準備在實戰 中動用它們」這個問題來得重要。 德國議員安東·霍夫萊特(Anton Hofreiter)表示:「北約的主要問題在於,只要川普 還是總統,大家就不再相信美國會在發生緊急情況時向歐洲人伸出援手。」 此次撤軍正值歐洲局勢特別緊張的時刻。五月底,一架俄羅斯無人機擊中了羅馬尼亞的一 棟公寓大樓,這是北約領土內主要都會區首次遭到此類襲擊。再加上俄羅斯無人機其他入 侵北約領空的事件,加劇了歐洲的擔憂,害怕俄羅斯可能會將其侵略行動擴大到入侵烏克 蘭之外。 倫敦安全智庫「皇家聯合軍事研究所」(RUSI)的艾德·阿諾德(Ed Arnold)表示,雖 然撤軍的情況可能會更糟,但「這將產生促使人們正視現實(集中注意力)的效果」。 在私下向盟友傳達這些撤軍細節的同時,美國國防部高層官員也公開談論了他們打算重新 調配兵力,以捍衛美國在印太地區的利益。 五角大廈歐洲司令部司令亞歷克塞·G·格林克維奇(Alexus G. Grynkewich)將軍在六 月初表示:「在北約的部隊模型中,對美軍存在著一種不健康的相互依賴(共依存關係) 。」 這位身兼北約最高軍事指揮官的將軍補充道:「川普總統、赫格塞斯部長(Secretary Hegseth)和其他人都已明確表示這必須改變,而且一定會改變。多個戰區同時爆發衝突 的潛在現實要求我們必須這麼做。」 心得感想: NSS,NDS明示暗示 駐歐美軍要縮減規模傳很久了 現在有具體數字,先撤1/3 後續觀察,這些戰力搬去哪裡? 另外,亞洲駐軍也說過要縮減 會不會也成真? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.149.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1781279761.A.F8C.html
peterlee97 : 如果亞洲也縮減 這樣台川粉一直吹的大棋論就直接爆 06/12 23:59
peterlee97 : 了 06/12 23:59
laladiladi : 德國人真直接 管你有多少人 不幫忙一樣沒用 06/13 00:01
andyken : 因為去年波蘭被俄國無人機騷擾時一萬駐波美軍都在睡 06/13 00:05
attila125 : 駐軍吃掉美國太多預算,裁減是必然發生 06/13 00:25
Brioni : 如果是搬去波蘭那等於沒差 06/13 00:31
Brioni : 如果回本土可以省不少錢,尤其是美債當前這個窘境 06/13 00:32
lusifa2007 : 歐洲再武裝是必然的 不然一堆歐洲人都快忘記二戰被 06/13 00:42
lusifa2007 : 打爛的過往了 06/13 00:42
Brioni : 現在能打爛歐洲的只剩老美,其他不是太遠就是太廢 06/13 00:45
andyken : 敢縮亞洲駐軍剛好被各國親中派撿來刷一大波疑美論 06/13 00:54
yinaser : 亞洲駐軍又不多不斷漲價都有人願意吞根本不急 06/13 01:04
andyken : 不多?駐日+韓的兵力就已經超過駐歐美軍了 06/13 01:06
andyken : 歐洲也都有付駐軍費啊,德義波都要付,你以為免錢喔 06/13 01:08
Scion : 歐洲自己先問自己有沒有幫忙美國吧 06/13 01:34
andyken : 樓上是說幫忙美國打伊朗嗎?哈 06/13 01:41
zxcbrian : 不要妨礙就很好了,幫忙這大餅也畫太大了,哈哈哈哈 06/13 01:45
gunng : 美國打伊朗有先跟歐洲講嗎? 06/13 02:18
NTUT56 : 可以來清泉崗機場嗎 06/13 04:14
MoneyMonkey : 不撤不行,萬一又來一次封閉領空….. 06/13 04:44
MoneyMonkey : 等於部隊被西歐諸國變成戰時的廢鐵 06/13 04:46
MoneyMonkey : 伊朗是中俄陣營的, 06/13 04:50
MoneyMonkey : 如果中俄陣營和北約發生戰爭時, 06/13 04:50
MoneyMonkey : 西歐諸國為了石油或其它原因, 06/13 04:50
MoneyMonkey : 又來一次封閉領空….. 06/13 04:50
soleaching : 羅馬帝國的既視感 06/13 05:53
eemail : M大一針見血,歐洲當初出這招其實很過頭,一般只想到 06/13 06:56
eemail : 老美飛機航程更長要更多的空中加油罷了 06/13 06:58
vajra0001 : 來志航吧 06/13 07:28
takanasiyaya: 美國要縮編駐歐軍隊規模都講那麼久了。 06/13 07:32
tony121010 : 英國首相限制美軍打擊伊朗,搞到國王要親自去美國 06/13 07:35
tony121010 : 賠禮,然後現在國防大臣辭職,首相大概要下台了y 06/13 07:35
FishJagor : 打伊朗嫌棄歐洲沒幫?川動手時不跟盟友說 要幫忙時 06/13 07:37
FishJagor : 那扯蛋態度 更不用說那要打不打的反覆無常 怎麼幫 06/13 07:37
FishJagor : 啊? 06/13 07:37
eemail : 幫忙很多層次,出兵是一回事,封閉領空這算扯後腿了 06/13 07:50
colorghost : 雖然一直吵駐歐美軍縮減好像世界末日一樣,但是以 06/13 08:40
colorghost : 打個烏克蘭就快去掉半條命的當今俄弟窘樣我想大多 06/13 08:40
colorghost : 數歐豬心裡不太在乎美軍有沒有要繼續待在歐洲 06/13 08:40
tony121010 : 歐洲還是很怕俄國進攻啦,有些人一直說2030俄國會 06/13 08:41
tony121010 : 西進,所以才有建軍備戰的呼聲,前幾天法國航展 06/13 08:41
tony121010 : 還有個軍工CEO說這次是俄國入侵前最後下單的機會 06/13 08:41
tony121010 : 我看了都快笑死XD 06/13 08:42
nnkj : 反正歐洲反美 歐洲贏麻了 06/13 08:53
olozil : 感覺也沒縮多少,是要逐年繼續縮嗎 06/13 09:18
biodevilmay : 歐洲就不想躺這混水而已,畢竟對它們也沒好處 06/13 09:28
biodevilmay : 至於撤軍不管有沒有幫 老川都會想撤拉 06/13 09:28
colinfeng : 俄羅斯已經弱成小國了 06/13 09:34
lc85301 : 俄國打成這樣確實不用這麼多,亞洲這邊還比較需要 06/13 09:37
MartianIT : 美國駐歐空軍規模和戰力已經大於任何一個歐洲國家 06/13 09:40
iforgotit : 俄羅斯比起戰前都戰力大幅下降了,裁撤一部分也是合 06/13 09:51
iforgotit : 理吧 06/13 09:52
splendidpoem: 川普真的搞不清楚狀況。美國撤離歐洲駐軍,你還是 06/13 09:53
splendidpoem: 得繼續養這些軍人和武器,實際省下的成本頂多百億 06/13 09:53
splendidpoem: ,連軍事預算的百分之一都不到;但美國的長期損失 06/13 09:53
splendidpoem: 遠超過這個小錢: 06/13 09:53
splendidpoem: 首先是美債。美國秩序的基礎,就是用強大的投射能 06/13 09:53
splendidpoem: 力提供軍事保護,讓主要國家能安心儲備美債,抵銷 06/13 09:53
splendidpoem: 掉巨大的貿易逆差,使美國有更充裕的資金強化軍備 06/13 09:53
splendidpoem: ,形成正循環。一旦美國的保護力下降,歐洲怎麼還 06/13 09:53
splendidpoem: 會重押美元美債?即使不會全面拋棄,也必然開始增 06/13 09:53
splendidpoem: 持多元的貨幣和資產,變相導致美元美債的儲備需求 06/13 09:53
splendidpoem: 下降,美國能向全球抽取的鑄幣稅也跟著下降。 06/13 09:53
splendidpoem: 其次,在降低被美元卡脖子的趨勢下,歐洲也必然會 06/13 09:53
splendidpoem: 開始審視SWIFT的安全性:以前大家是親密盟友,可以 06/13 09:53
splendidpoem: 安心使用;現在要鬧分家了,當然要多留一點提防之 06/13 09:53
splendidpoem: 心。當歐洲試圖導入其他的結算體系以分散風險時, 06/13 09:53
splendidpoem: 結果就是美國經濟制裁的力道也會削弱。 06/13 09:53
splendidpoem: 此外,當美國表達出不想再保護歐洲的念頭後,歐洲 06/13 09:53
splendidpoem: 必然會開始重建荒廢已久的本土軍工業,這會有兩個 06/13 09:53
splendidpoem: 對美國不利結果:首先歐洲必然拋售美債籌集資金, 06/13 09:53
splendidpoem: 導致美債殖利率易升難降;其次是美國軍工業的外銷 06/13 09:53
splendidpoem: 獲利將會下降,用於研發的資金自然也相應降低。 06/13 09:53
splendidpoem: 最後,不要忘記:歐洲可不是什麼人畜無害的宅男。 06/13 09:53
splendidpoem: 在美國用新秩序拔掉他們的爪牙、徹底馴服他們以前 06/13 09:53
splendidpoem: ,歐洲可是對內對外打了上千年流血戰爭的好戰蠻族 06/13 09:53
splendidpoem: 。一旦他們成功建立起不再需要美國保護的區域力量 06/13 09:53
splendidpoem: ,必然會試圖擴張歐元和全球軍事的影響力。你看現 06/13 09:53
splendidpoem: 在,歐洲央行不就開始將手伸進美國禁臠的石油美元 06/13 09:53
splendidpoem: 體系內,想分一杯羹了? 06/13 09:53
splendidpoem: 美國現在的債務危機,是自己財政管理不佳導致的, 06/13 09:53
splendidpoem: 而不是盟友害你的:大家乖乖用貿易來的美元買美債 06/13 09:53
splendidpoem: ,乖乖向美國繳納美元的鑄幣稅,乖乖替美國人承受 06/13 09:53
splendidpoem: 通膨之苦,讓美國賺得盆滿缽滿,哪裡害你了?結果 06/13 09:53
splendidpoem: 美國不先縮衣節食重建自己的財政秩序,卻把責任推 06/13 09:53
splendidpoem: 到保護盟友太燒錢的頭上,這對美國的信用是非常大 06/13 09:53
splendidpoem: 的破壞。現在全球美元儲備量從常態的70%一路下降到 06/13 09:53
splendidpoem: 55%,黃金儲備量已經正式超越美債,就是很明顯的事 06/13 09:53
splendidpoem: 實。 06/13 09:53
utn875 : 歐洲都是民選政府,不可能無視民意去助戰殺人魔以 06/13 09:55
utn875 : 色列,這不是幫美國與否的懲罰,而是美國一步步執 06/13 09:55
utn875 : 行戰略收縮 06/13 09:55
opengaydoor : 俄羅斯爛成這樣 歐洲自己處理就行了 06/13 10:26
lc85301 : 安全投射是沒錯,問題俄國這一仗下來元氣大傷,誰還 06/13 10:34
lc85301 : 能威脅歐洲 06/13 10:34
lc85301 : 中國這邊威脅還遠比俄國打得多 06/13 10:35
frozenmoon : 俄羅斯衰敗 歐洲各國躺平 遲早的事 06/13 10:35
andyken : 歐洲確實撤1/3空軍沒差,畢竟歐洲本身空軍就遠強於 06/13 10:36
andyken : 俄國了,但亞洲就有差了,我是比較擔心這兩年他哪 06/13 10:36
andyken : 天會神來一筆 06/13 10:36
lc85301 : 他會撤亞洲那美國就真的沒救了,自己退出維護全球秩 06/13 10:42
lc85301 : 序的地位,那誰要怪怪交保護費 06/13 10:42
dslite : 反正俄羅斯沒力了 06/13 10:43
iqeqicq : 俄羅斯總不能派太平洋艦隊繞去歐洲海域 06/13 10:44
iqeqicq : 日俄戰爭時沙俄還派波羅的海艦隊去亞洲海域,結果咧 06/13 10:44
drmanchuria : 阿反正烏克蘭都快打贏了 06/13 11:00
Sazip : 其實某個層面來說,俄烏也凸顯出俄的拉跨,所以也用 06/13 11:02
Sazip : 不著放這麼多資源在那邊 06/13 11:02
whitertiger : 就俄國的牛皮吹破了,你看看誰家的超音速飛彈還在用 06/13 11:04
whitertiger : 真空管的,下個吹破牛皮的可能換中國了 06/13 11:04
b425k1719 : 光烏克蘭就可以把俄國空軍打的不敢越境了,美國就算 06/13 11:35
b425k1719 : 把部隊徹光也沒差吧 06/13 11:35
whitertiger : 俄軍戰機不敢進北約領空,就是因為有美國駐北約空軍 06/13 11:40
whitertiger : ,撤走的話搞不好就天天騷擾了 06/13 11:40
aloness : 俄軍被烏克蘭拖住了,美軍沒有要出兵幫烏的話也不 06/13 11:49
aloness : 需要留這麼多裝備 06/13 11:49
Brioni : 少了美軍的歐洲仍有超過1500架4代、5代戰機,我是看 06/13 11:51
Brioni : 不出來當今俄國佬能造成什麼威脅 06/13 11:51
aloness : 問題在於,不留在歐洲要去哪,戰機還是要定期演訓 06/13 11:52
aloness : 維持使用…派去沖繩還還是克拉克嗎 :( 06/13 11:52
Brioni : 可以確定少了駐歐服務北約,美軍的妥善率跟裝備可用 06/13 11:54
Brioni : 數量能有部分提升 06/13 11:54
bobbytsi : 現在北約前有烏克蘭,次者也有波蘭,飛機可以撥來 06/13 12:09
bobbytsi : 印太地區了啦!中國戰機數量龐大耶 06/13 12:09
c41231717 : 歐洲人有些被洗的很反美 以為駐軍是天經地義 06/13 12:09
andyken : 只要沒動到印太地區駐軍我都沒意見,因為動了是真的 06/13 12:15
andyken : 要被洗一波疑美論 06/13 12:15
endlesswalk : 撤1/3還好吧又不是全撤,歐洲自己也該多承辦責任, 06/13 12:16
endlesswalk : 整天想著有美國駐軍就可以擺爛國防 06/13 12:16
pippen456 : 除非全除役,否則就是看衰俄羅斯,轉對付中國 06/13 12:19
LGNexus5 : 伊朗都直接輸出飛彈給普丁了歐豬還不肯正視敵方陣營 06/13 12:30
LGNexus5 : 不解決伊朗神學政權 伊朗就會繼續輸出資源威脅東歐 06/13 12:31
MoneyMonkey : 這個問題還是沒有得到釐清: 06/13 12:33
MoneyMonkey : 萬一中俄集團和北約直接交鋒, 06/13 12:33
MoneyMonkey : 伊朗勢必會再次封鎖中東地區的石油出口, 06/13 12:33
MoneyMonkey : 並且把歐洲各國也納入攻擊目標, 06/13 12:33
MoneyMonkey : 到時,西歐諸國再一次的封鎖領空, 06/13 12:33
MoneyMonkey : 摧毀北約的軍事調度 06/13 12:33
MoneyMonkey : 有任何證據可以使人相信他們不會再這麼做? 06/13 12:33
MoneyMonkey : 一個伊朗就讓西歐諸國封鎖領空, 06/13 12:39
MoneyMonkey : 再來一個俄羅斯….. 06/13 12:39
MoneyMonkey : 在美國的角度來看,這北約還能維持嗎? 06/13 12:39
HenryLin123 : 膠政府自立自強啊,不要只會出一張嘴。 06/13 12:50
Vansace : 還看不清左膠歐盟嗎? 最起碼要撤一半含人員吧 06/13 13:21
Vansace : 那一半改去中東或印太 06/13 13:22
Vansace : 況且歐盟本來就很有錢不是嗎? 06/13 13:23
MoneyMonkey : 左翼的拜登都沒辦法促成西歐諸國戒斷俄氣, 06/13 13:26
MoneyMonkey : 搭配這次的封閉領空, 06/13 13:26
MoneyMonkey : 這恐怕已經不只是過度左傾的問題.. 06/13 13:26
andyken : 就怕撤了根本不是去印太,然後哪天還傳要削減印太 06/13 13:29
andyken : 駐軍 06/13 13:29
li118 : 我是不覺得川普會在意撤印太造成盟友疑美,過去的川 06/13 14:01
li118 : 普外交也不像他會在意這種事 06/13 14:01
li118 : 反正川普也知道印太盟友再不信任美國都不可能真的信 06/13 14:02
li118 : 任中國 06/13 14:02
wulaw5566 : 西亞戰場已經證明了美國盟友都是一群劣勢時裝死的 06/13 16:02
wulaw5566 : 寄生蟲,美國會調整全球戰略部署很正常。 06/13 16:02
andyken : 可以考慮把中東美軍全撤,讓伊朗再次偉大,好喔~ 06/13 16:03
andyken : 覺得盟友裝死也沒關係,看你區域影響力還要不要啊 06/13 16:09
biodevilmay : 當初會部屬在各區又不是全為了保護歐洲 06/13 17:00
biodevilmay : 就是區域影響力好用阿 06/13 17:00
biodevilmay : 但我也認為適當的裁撤對雙方都是好事就是了 06/13 17:04
Rucca : 等一下,不會有人以為米國免費駐軍歐洲的吧?以為歐 06/13 18:09
Rucca : 洲都不用付錢的? 06/13 18:10
andyken : 應該不少人這樣認為...波蘭都說那些美軍的薪水他們 06/13 18:36
andyken : 出的,酸德國西歐就算了連波波也要酸嗎? 06/13 18:37
MoneyMonkey : 最嚴重的問題還是沒有被討論: 06/13 19:18
MoneyMonkey : 西歐諸國會不會又一次在關鍵時刻封閉領空? 06/13 19:18
MoneyMonkey : 如果會,(而且目前看起來可能性很高) 06/13 19:18
MoneyMonkey : 美國在西歐諸國的駐軍就變成純粹的浪擲。 06/13 19:18
MoneyMonkey : 俄羅斯不是能在這種情況下戰勝的對手。 06/13 19:18
MoneyMonkey : (打到一半被保護對象背刺….) 06/13 19:18
andyken : 先不談幫或不幫,現在荷姆茲海峽的問題難道也算歐 06/13 19:23
andyken : 洲害的嗎?雖然我也贊成美國持續給歐洲壓力讓他們 06/13 19:23
andyken : 國防不要太鬆懈,但這是兩回事好嗎? 06/13 19:23
MoneyMonkey : 無關幫不幫,是已經在關鍵時刻背刺一次 06/13 19:30
MoneyMonkey : (在美國與中俄聯盟重要成員戰爭時背刺) 06/13 19:30
MoneyMonkey : 極有可能再背刺好幾次。 06/13 19:30
MoneyMonkey : 然後,這個問題一直被迴避, 06/13 19:30
MoneyMonkey : 因此也沒有討論出避免這種情況的可能手段 06/13 19:30
andyken : 可以撤走在那些領空不給過的國家的基地啊,所以給 06/13 19:43
andyken : 過的又乖乖付錢的也要一起受罪?還是愛國者攔截彈 06/13 19:43
andyken : 不夠跟波蘭要,人家不給也要遷就嗎?別講得一副啥 06/13 19:43
andyken : 麼都理所當然的樣子 06/13 19:43
MoneyMonkey : (1)不就是在往這方向做嗎? 06/13 20:04
MoneyMonkey : (2)這個問題超級嚴重,到時候怎麼補給? 06/13 20:04
MoneyMonkey : 西歐諸國一起封閉領空,萬一連陸運一起封閉, 06/13 20:04
MoneyMonkey : 到時候美國要怎麼提供東歐美軍基地物資? 06/13 20:04
andyken : 我不知道喔,就不要波蘭還是波海三國的啥麼又被刪減 06/13 20:05
andyken : 如果不是鬧到川普那邊,波蘭駐軍的輪換就有問題了 06/13 20:06
andyken : 你應該感到疑惑的是川普怎麼放任赫格塞斯惡搞那些努 06/13 20:06
andyken : 力強化國防的國家才對 06/13 20:07
MoneyMonkey : 你講的這個是針對(1), 06/13 21:09
MoneyMonkey : 但是(2)的問題怎麼辦? 06/13 21:09
MoneyMonkey : 運補的問題沒搞定, 06/13 21:09
MoneyMonkey : (1)這種親疏遠近的問題都沒有地基。 06/13 21:09
richardc277 : 美國幫以色列,以色列擺明不義之師,歐洲不幫很合理 06/13 21:09
li118 : 在中東關閉領空和在歐洲怎麼會一樣 06/13 21:24
astinky : 歐洲搞關閉領空自業自得 06/13 22:47
astinky : 區域影響力沒有發揮作用是要怎麼說服別人繼續用你 06/13 22:49
astinky : 的方式維持區域影響力,還存不存在都要被質疑了 06/13 22:49
andyken : 別忘了需要區域影響力的是美國,可不是其他國家呢 06/13 22:59
andyken : 覺得通通都不要也沒關係啊,回去當美洲王就好了 06/13 23:00
andyken : 就不要換一任總統跟政府就後悔就好了 06/13 23:01
HenryLin123 : 膠洲自己愛擺爛又怪美國啦?美國逼你撒幣實施繳政 06/13 23:54
HenryLin123 : 策嗎? 06/13 23:54
HenryLin123 : 安迪得威脅法怎麼跟台灣舔公的人好像? 06/13 23:58
HenryLin123 : 舔共 06/13 23:58
andyken : 難道我有說錯?還是美國撤軍好像自己沒損失? 06/14 00:18
andyken : 你覺得沒有那是因為歐洲戰力還能自保,哪天美國想不 06/14 00:20
andyken : 開從印太撤軍,你覺得美國的勢力範圍會不受影響? 06/14 00:21
andyken : 不要挺川挺到完全不會思考,今天是因為美國只變動一 06/14 00:22
andyken : 些皮毛,大家睜一隻眼閉一隻眼而已,因為受法限制所 06/14 00:23
andyken : 以只能動一些不是帳面的東西然後炒新聞噁心不懂的 06/14 00:24
MartianIT : 美國:歐洲出錢又怎樣? 我又不是傭兵 而且這點錢也 06/14 01:03
MartianIT : 負擔不起全世界最強的傭兵 06/14 01:04
KurtMike : 挪去波蘭的機率滿高的 06/14 02:03