Re: [討論] 空軍救護隊的黑影沒雷達沒鏡頭？

[ejsizmmy (pigChu)]

※ 引述《yamakazi (大安吳彥祖)》之銘言
: https://youtu.be/d1Xm35-SxJc?si=naOr1N1Rz7PJpAmz
: 空軍救護隊S70有氣象雷達 有紅外線熱成像鏡頭 有探照燈
: 空軍救護隊超級美洲獅也有
: 但是一樣空軍救護隊
: 黑鷹直升機就沒有
: 都沒有
: 而且看那個機頭好像也沒辦法再加裝了
: 這黑鷹搜救能力是不是大打折扣？
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: Sent from JPTT on my iPhone
要看你是搜什麼、救什麼？
目標是車輛、飛機等載具，還能靠燃燒或金屬用這兩個抓得到。

如果是真對「人」，
雷達本來就會抓不到人，不管是在海上還是山上，都會被濾掉（浪有浪高、樹有樹高）

紅外線熱成像有用規有用，但不是所有的場景都有用，山上遮蔽物多本來效果就會打折扣，

需要搜救的環境，不論山上還是海上都會面臨失溫的危險，紅外線鏡頭的原理是溫差，要搜
救的人本來就小，體溫一失溫更難抓。
不知道你有沒有去過海邊，會去海邊海釣的人大部分會穿一種防寒的衣服，會增加體溫的遮
蔽，外加遇難的人常常捲入離岸流，都會飄離原本的地方很遠增加搜救難度；
去山上的更慘，除了樹本身就會遮蔽之外，
山上遇難的人本能反應就會跑去相對沒有風的地方（最差也會有個帳篷），不是跑去山谷就
是沿著河岸躲著，或是某個山洞或是岩石夾縫裡面。而且去登山的人本來就會穿厚重衣服，
把自身散熱做到最低，遇難時更常會鑽進睡袋裡面增加保溫跟熱量損失。這種山區搜救的狀
況，紅外線掃到的機會不是沒有，大概跟中樂透差不多而已。
這也是為什麼山難時，幾乎都是有經驗的山友、搜救犬、山區地面救援隊還比較能找到人的
原因。
外加台灣的山區跟海邊本身就會有下雨、濃霧覆蓋，這種情況辨識能力更低，搜救直升機光
自己值勤就很危險了。（請別忘記之前直升機撞山時的環境）
這些裝備不是沒用，而是遇到山難海難本來就效用不大。

做個補充：
現在的新搜救有開始用無人機結合AI辨識增加成功率，但是這玩意一樣受到地形遮擋跟衣物
遮蓋限制。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.147.199 (臺灣)
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→ ejsizmmy    : 喔對，台灣是沒有這麼多能躲人的樹洞，不然美國人
→ ejsizmmy    : 遇難很多會躲樹洞裡面，但是就算沒有樹林，台灣也
→ ejsizmmy    : 有比人高的芒草、竹林、矮樹叢。
噓 ryannieh    : 人失溫到熱影像儀看不到溫差就已經死了好嗎
→ ejsizmmy    : 你不是很會用AI整理？你怎麼不先去問問AI我講的有
→ ejsizmmy    : 沒有道理？
→ ejsizmmy    : 來，我等你用你的論點說服我
→ ejsizmmy    : 我用我的專業再外加常識想辦法科普，你跑來只講一
→ ejsizmmy    : 句人看不到早就死了
→ ejsizmmy    : 你是不是真的認為現實中靠想像就能用雷達跟紅外線
→ ejsizmmy    : 儀器無死角偵照所有地形跟人員？
→ ejsizmmy    : 我是很訝異你一個待軍武版的版友待這麼久，卻連雷
→ ejsizmmy    : 達跟紅外線儀器本身條件限制都不知道（認真的，不
→ ejsizmmy    : 是嘲諷不是開玩笑喔）
→ ejsizmmy    : https://youtu.be/nugSDOahitM
→ ejsizmmy    : https://youtube.com/shorts/wXDXFysTJIk
→ ejsizmmy    : 這種例子認真找其實還是找得到的，別把我說的當耳
→ ejsizmmy    : 邊風。
噓 ryannieh    : 我根本沒在講什麼「熱像儀可以無死角」，這裡純粹是
→ ryannieh    : 在說「失溫會導致熱像儀失效」只有在極端情況下才會
→ ryannieh    : 成立。你在寫一堆根本文不對題的東西是要幹嘛？
噓 ryannieh    : 你知道你的問題在哪嗎？你看的的熱影像實際上都是機
噓 ryannieh    : 你知道你的問題在哪嗎？你看的的熱影像實際上都是機
→ ryannieh    : 器渲染出來的假色，而很多時候熱影像儀會針對特定目
→ ryannieh    : 的而去對某個範圍的溫度渲染醒目的顏色。所以，你看
→ ryannieh    : 到熱影像裡醒目的地方表示那個熱影像可以區分那個特
→ ryannieh    : 定的溫度，但你不能反過來推論你看到不醒目的顏色的
→ ryannieh    : 地方熱影像儀無法區別！實際上熱影像儀連0.1度溫差
→ ryannieh    : 都有辦法區別，怎麼可能會無法區別？
→ ejsizmmy    : 還是那句話，你不是會用AI工具幫你整理報告嗎？為
→ ejsizmmy    : 什麼你連AI都不先問就跑來留言？
→ ejsizmmy    : 我很期待你整理出你的版本，問AI問問看答案，然後
→ ejsizmmy    : 你告訴我我的「厚重保暖衣服」、「睡袋帳篷」、「
→ ejsizmmy    : 草叢、樹林、岩石遮蔽」的論點是錯的
→ ejsizmmy    : 還是你要我用更嚴厲的語氣回問你，你現在是連AI都
→ ejsizmmy    : 懶的問就在質疑別人了嗎？
→ ejsizmmy    : 重點一直不是在熱成像儀能不能辨識人類的體溫，而
→ ejsizmmy    : 是在地形環境限制下雷達跟熱成像儀的效用可能比地
→ ejsizmmy    : 面搜救隊與搜救犬還低
噓 ryannieh    : 無聊，我在講失溫，你在跟我講地形啥鬼的？是你的預
→ ryannieh    : 設問答集沒包括失溫所以你不知道怎麼回？
→ ejsizmmy    : 我講的就是包裹厚重衣服本身就會遮蔽，加上失溫會
→ ejsizmmy    : 讓情況加劇，這邊我沒改過文章你自己向上看文章內
→ ejsizmmy    : 容，不要扭曲我的本意
→ ejsizmmy    : 而且明明講得第三段就這麼明顯，你故意的？
→ ejsizmmy    : 我已經叫你先去找過一輪了，你就是不找，那我就為
→ ejsizmmy    : 什麼你該先去最基本的問一下AI
→ ejsizmmy    : https://i.verb.tw/PjxTULdJ.jpg
→ ejsizmmy    : https://i.verb.tw/YW5zRRmB.jpg
→ ejsizmmy    : 你連你最愛使用的工具都不願意先問一遍，就跑來這
→ ejsizmmy    : 裡留不成熟言論誤導討論方向，我就不必在這裡繼續
→ ejsizmmy    : 禮讓你，送你一句話自己吃下：「我建議你，不想找
→ ejsizmmy    : 實際案例沒關係，但是你至少也問過AI再來留言，不
→ ejsizmmy    : 然不好看」
→ ejsizmmy    : 乾燥6度環境濕冷10度環境人體呆久了失溫風險就會升
→ ejsizmmy    : 高，
→ ejsizmmy    : 還有你不要心存僥倖說中度失溫很好抓，發展成重度
→ ejsizmmy    : 失溫快則2小時，最慢6小時左右。
→ ejsizmmy    : https://reurl.cc/ovjeMQ
→ ejsizmmy    : 我是建議，既然這塊版是專業版，你還是多去找點資
→ ejsizmmy    : 料佐證你的論點，留言時附上依據，不要都是用「猜
→ ejsizmmy    : 的」、「下意識想的」去處理這些問題。
→ ejsizmmy    : 為什麼我有時候很看不下去，每次我講出來的東西都
→ ejsizmmy    : 盡量附上資料佐證，你這樣的留言就是直接丟下一句
→ ejsizmmy    : 也不去找，
→ ejsizmmy    : 真的喜歡軍武的你的話，為什麼不去找找軍事論壇跟
→ ejsizmmy    : 軍武相關討論，台灣的環境在山區用軍用熱成像儀有
→ ejsizmmy    : 多廢？
→ ejsizmmy    : 現在你的問題是，你連你自己習慣問的AI都不先問一
→ ejsizmmy    : 遍，就跑來留這種完全沒有軍武專業的言論，要我怎
→ ejsizmmy    : 麼跟你討論？
→ ejsizmmy    : 昨晚也很謙讓著說，我會等你找完資料告訴我我是錯
→ ejsizmmy    : 的，你有附上言論佐證嗎？
→ ejsizmmy    : 然後最後用你的理論回你，人體包裹衣物開始失溫（
→ ejsizmmy    : 衣物阻擋難以辨認）到脫光衣物（三成的人）重度失
→ ejsizmmy    : 溫（熱成像難以辨認）發展時間就是2-6小時，沒有所
→ ejsizmmy    : 謂的「失溫看不到早就死了」的無意義說法。
→ ejsizmmy    : 這還是沒有樹林跟岩石以及台灣最常見的水霧阻擋（
→ ejsizmmy    : 別忘了你是直升機）
噓 ryannieh    : 廢話一大堆，請問在臺灣你要怎麼樣又失溫又身上穿一
→ ryannieh    : 大堆阻擋熱源啦？除非極端狀況，像是寒流來襲時沒穿
→ ryannieh    : 防寒衣掉到水裡幾個小時，但那種情況人早死了好嗎？
→ ryannieh    : 而且你一直都有一個很奇怪的觀念：為什麼會覺得28度
→ ryannieh    : 重度失溫的人在熱影像儀下會看不到？都重度失溫了，
→ ryannieh    : 表示周圍溫度只會低更多，哪裡會看不到？除非你預設
→ ryannieh    : 一堆極端條件，但本來就沒有那一樣東西是萬能的
噓 ryannieh    : https://i.imgur.com/x4upFzJ.jpeg
→ ryannieh    : 還有，你這個是AI做的表吧？！這是錯的你知道嗎？我
→ ryannieh    : 之前就跟你說了假色的問題，假色是可以調到你知道嗎
→ ryannieh    : ？
→ ejsizmmy    : 算了，你堅持用猜想連實際資料都不肯附上在那邊空
→ ejsizmmy    : 談，我就不聽你廢話直到你願意付你的資料為止
→ ejsizmmy    : 不然我說重一點的話好了，你自己有機會去問陸航跟
→ ejsizmmy    : 海航的是不是就是我講的這樣
→ ejsizmmy    : 不懂就在那邊瞎猜
→ ejsizmmy    : 「你說的沒錯，在理想的實驗室或工程測試中，熱像
→ ejsizmmy    : 儀連 0.1 度的微小溫差都能拉出數據。但現實的百岳
→ ejsizmmy    : 搜救不是在做科學實驗。當『高山下雨』時，流動的
→ ejsizmmy    : 冷水膜會直接屏蔽熱輻射；當失溫到 15 度、體表與
→ ejsizmmy    : 環境溫差極小時，即使機器晶片分得出那 0.5 度的差
→ ejsizmmy    : ，但在無人機高空晃動的螢幕上，受困者只會是一個
→ ejsizmmy    : 融入背景、肉眼根本無法捕捉的微弱灰色像素。儀器
→ ejsizmmy    : 在數據上『能區分』，不代表搜救員在暴雨濃霧的畫
→ ejsizmmy    : 面上『看得見』。在搜救實務上，看不見就是失效。
→ ejsizmmy    : 」
→ ejsizmmy    : 還有你說的極端環境，正是山區遇難時的環境，不要
→ ejsizmmy    : 用你的空想去挑戰搜救隊的實務經驗
→ ejsizmmy    : 大太陽天氣晴朗氣溫舒適，哪個人會這情形在山上海
→ ejsizmmy    : 上遇難？
噓 ryannieh    : 來，你會失溫到15度時，請問外界氣溫會是多少？15度
→ ryannieh    : ？外界溫度15度時你會失溫嗎？除非你泡在水裡面或下
→ ryannieh    : 大雨，不然你要怎麼失溫？而下大雨時熱影像儀不能用
→ ryannieh    : 還要你教我？連飛機可能都不能飛、什麼搜救隊都派不
→ ryannieh    : 出去。早就說了，本來就沒有任何東西是萬能的。
→ ejsizmmy    : 說了要自己去查不會？
→ ejsizmmy    : 答案都告訴你了，你不去找網站，甚至你連AI都不願
→ ejsizmmy    : 意問，怪我不告訴你？回去做你喜歡的事，你並不適
→ ejsizmmy    : 合在這裡跟我討論這些。
噓 ryannieh    : 至於什麼「無人機高空飛行」來搜查…我聽了就昏倒。
→ ryannieh    : 要嘛就用望遠鏡頭，要嘛就根本低空飛，誰會讓自己像
→ ryannieh    : 素不夠、什麼都區分不清楚的情況下去搜救？預設一堆
→ ryannieh    : 奇怪的條件，來證明天知道你要幹嘛的東西，不覺得奇
→ ryannieh    : 怪嗎？
→ ejsizmmy    : 自你那個似是而非又不切實際的想法，隨便找都有資
→ ejsizmmy    : 料，為什麼就不去找？連你最愛問的AI你都不去問，
→ ejsizmmy    : 我還弄幫你什麼？
→ ejsizmmy    : 1. 你不知道皮膚表面一有水膜就會讓熱顯像儀接近失
→ ejsizmmy    : 效？
→ ejsizmmy    : 2. 你不知道登山衣跟海釣保暖保濕裝會遮蔽紅外線？
→ ejsizmmy    : 這種基本的常識哪怕你有點好奇都能輕鬆問到，為什
→ ejsizmmy    : 麼不去問為什麼不去找？
→ ejsizmmy    : 這隨便問個陸航海航的人也能得到答案不是嗎？
→ ejsizmmy    : 再給你一個數據
→ ejsizmmy    : 台灣前十大熱門肇事山頭年平均降雨天數全超過200天
→ ejsizmmy    : ，
→ ejsizmmy    : https://reurl.cc/dpY7ay
→ ejsizmmy    : 如果特別找，奇萊山跟太魯閣山區年平均降雨甚至超
→ ejsizmmy    : 過三百天，
→ ejsizmmy    : 你口中的幻想的「極端天氣」在真實情況裡是半年以
→ ejsizmmy    : 上都長這個樣子，
→ ejsizmmy    : 對軍武有興趣至少要會問會找
→ ejsizmmy    : 再不濟找找山區狀況隨便問個登山社或找個資料都能
→ ejsizmmy    : 找得到，
→ ejsizmmy    : 在這邊瞎猜有什麼用？非要我用真實資料端到你面前
→ ejsizmmy    : ，這樣好看嗎？
→ ejsizmmy    : 還有，題目一直是直升機機隊，無人機的飛行高度更
→ ejsizmmy    : 低已經是在讓你，你真的要論空勤隊的人遇到的狀況
→ ejsizmmy    : ？真的？
→ ryannieh    : 笑死，皮膚上有一層水膜就可以讓熱影像失效？你嘛幫
→ ryannieh    : 幫忙，至少先區分一下氣溫和降雨量的不同情況下討論
→ ryannieh    : 好嗎？還是你是看了阿諾的終極戰士的泥巴紅外線匿蹤
→ ryannieh    : 招式想到的？那早就被證明無效好嗎？
噓 ryannieh    : 冷天的雨量要大到超過10mm/hr才會讓熱影像的距離減
→ ryannieh    : 少2/3，但即使是這樣也不是無效。而10mm/hr早就會讓
→ ryannieh    : 一堆無人機連飛都不能飛的程度。至於什麼登山衣會隔
→ ryannieh    : 絕熱源就更好笑了，有那麼有用那就變紅外線匿蹤衣了
→ ryannieh    : 好嗎？烏俄雙方還要勞什子搞啥紅外線匿蹤？買你的登
→ ryannieh    : 山衣就好了。事實是你那些衣服穿在身上，無可避免地
→ ryannieh    : 會被身體加熱，所以匿蹤很難的好嗎？
→ ejsizmmy    : 看來你整天空想連AI都懶的問，也不附上自己要論證
→ ejsizmmy    : 的內容，那就這樣吧，你繼續活在自己的思考內容裡
→ ejsizmmy    : ，我不攔你
→ ejsizmmy    : 我建議你，有機會最起碼問問認識的氣象局的人，再
→ ejsizmmy    : 不濟問問常開山路的人，毛毛雨伴隨大霧的機會是多
→ ejsizmmy    : 少。
→ ejsizmmy    : 在台灣高山，即使雨量計顯示只有 2mm/hr 的毛毛雨
→ ejsizmmy    : ，只要伴隨大霧，能見度降到 10 公尺內，紅外線訊
→ ejsizmmy    : 號在半空中 20 公尺內就會被散射殆盡。
→ ejsizmmy    : 喔對，烏俄戰場上的狙擊手現在就是用防雨隔熱斗篷
→ ejsizmmy    : 在躲熱成像，另外，水的遠紅外線發射率高達，登山
→ ejsizmmy    : 衣本身就是減少熱能散失的設計，越好的登山衣熱成
→ ejsizmmy    : 像越抓不到，你自己去查是不是這樣
→ ejsizmmy    : 山難時人體的形狀會蜷縮或是包裹狀，光是這本身就
→ ejsizmmy    : 不好辨認形體，而水的遠紅外線發射率0.93起跳，這
→ ejsizmmy    : 時候，熱成像儀看到的會只有水的表面溫度（就是環
→ ejsizmmy    : 境水溫），在物體上流動的水會破壞原本呈現形狀，
→ ejsizmmy    : 更難辨認人體，若沒下大雨，只有大霧時熱成像儀辨
→ ejsizmmy    : 識距離更低（米氏散射）
→ ryannieh    : 笑死，你到底知不知道那些紅外線匿蹤布什麼的的工作
→ ryannieh    : 原理？它們是隔熱嗎？錯，單靠隔熱是根本沒用！和登
→ ryannieh    : 山用的防寒衣工作原理完全相反，那些紅外線匿蹤用具
→ ryannieh    : 的首要工作目標是製造空間來「散熱」！讓空氣流動帶
→ ryannieh    : 走熱量，以使體熱不要加熱身上的衣物或毯子！所以你
→ ryannieh    : 從頭就搞反了，防寒衣根本不會幫助匿蹤，反而有可能
→ ryannieh    : 讓你更明顯！
→ ryannieh    : 然後，下雨不夠，你又要加條件加霧啦？
→ ryannieh    : 好啦，陪你玩一下。剛剛請AI算一下，在臺灣的山區，
→ ryannieh    : 霧大到會嚴重影響熱影像儀的時間佔全年時間大約5%啦
→ ryannieh    : ，然後雨很大（10mm/hr以上）會嚴重影響熱影像儀的
→ ryannieh    : 時間大約就1.0-1.7%，那請問超過九成以上時間還是能
→ ryannieh    : 工作，你到底是有什麼好不滿意？不完美就是垃圾是嗎
→ ryannieh    : ？沒事找碴嗎？
→ ejsizmmy    : 你犯了最經典的統計學謬誤：分母投毒。出事都在那
→ ejsizmmy    : 5% 裡：你把全年晴空萬里、根本沒人會失溫的下午全
→ ejsizmmy    : 部抓來當分母，算出 90% 時間能工作。問題是，登山
→ ejsizmmy    : 客失溫山難，100% 都是發生在狂風暴雨濃霧的那 5%
→ ejsizmmy    : 惡劣天氣裡！在最需要救命的關鍵時刻失靈，這叫物
→ ejsizmmy    : 理限制，討論它是為了修正搜救策略（改用搜救犬）
→ ejsizmmy    : ，不是找碴。高山氣象不是平地平均：你家 AI 算的
→ ejsizmmy    : 全年 5% 大霧，抓的是全台灣平地平均吧？中央氣象
→ ejsizmmy    : 署數據搬出來，奇萊山一年降雨起霧天數高達 311 天
→ ejsizmmy    : ，大半日子下午都是白茫茫一片。拿平地數據套高山
→ ejsizmmy    : 微氣候，這叫 Garbage in, garbage out。照你的鍵
→ ejsizmmy    : 盤邏輯，降落傘有 99% 的時間都不會開傘失敗，但在
→ ejsizmmy    : 需要開傘的那 1% 失敗了，你是不是也要對死者說：
→ ejsizmmy    : 『超過九成時間是完美的，你到底有什麼好不滿意？
→ ejsizmmy    : 』慢聊不送。
噓 ryannieh    : 笑死，我就知道你在玩統計話術。起霧的時間是什麼時
→ ryannieh    : 候啊？大多是春夏之際好嗎？冬天是也有霧啦！但那主
→ ryannieh    : 要是北部好嗎？你是不是又要限定北部高山冬天起霧然
→ ryannieh    : 後又失溫來說明熱像儀沒用啊？不要鬧了好嗎？本來就
→ ryannieh    : 沒有萬能的東西，不知道在吹毛求疵什麼勁
→ ryannieh    : 我算的條件是高山，我早就說了，不用自己腦補
噓 ryannieh    : 還有，就算是奇萊山，算出來也只有最高7.3%的時間不
→ ryannieh    : 適合熱像儀，而且其實大部分是夏天，根本就跟你瞎掰
→ ryannieh    : 的「失溫導致熱影像不能用」無關
噓 ryannieh    : 而且退一萬步講啦！你講的那些極端情況，換成人又如
→ ryannieh    : 何？強降雨的情況人就是一樣要撤以免危險啦！大霧人
→ ryannieh    : 也一樣什麼都看不到啦！有差那麼多嗎？
→ ejsizmmy    : 其實可見光跟遠紅外光在水氣或水膜下具有相近的散
→ ejsizmmy    : 射特性，甚至在大部分情況下，遠紅外光在水氣、水
→ ejsizmmy    : 膜下的衰減問題比可見光更嚴重（因為水對 8-14μm
→ ejsizmmy    : 的遠紅外線具有極強的吸收帶）。你以為人眼看不見
→ ejsizmmy    : 熱像儀就能看見？在物理上它死得比可見光還快。而
→ ejsizmmy    : 你最後一句話，剛好為這場爭論做了最精彩的物理總
→ ejsizmmy    : 結。1. 你自己承認失效了：你說：『大霧人也一樣什
→ ejsizmmy    : 麼都看不到，有差那麼多嗎？』沒錯！這就是我從頭
→ ejsizmmy    : 到尾在講的「物理極限導致熱成像失效」。你當初吹
→ ejsizmmy    : 捧機器有多神，連 0.1 度都能區分、沒遮蔽物就一定
→ ejsizmmy    : 看得到，現在被物理定律逼到走投無路，只能雙手一
→ ejsizmmy    : 攤承認『機器跟人眼一樣看不到了』，謝謝你親口證
→ ejsizmmy    : 實我的論點。2. 百岳常識大潰敗：你以為高山只有冬
→ ejsizmmy    : 春起霧、夏天沒事？台灣高山最致命的就是夏秋兩季
→ ejsizmmy    : 的午後對流霧與暴雨。下午一到大霧鎖山、氣溫驟降
→ ejsizmmy    : 加上風寒效應，這才是失溫山難的高發期。你拿全天
→ ejsizmmy    : 24 小時去平均算出 7.3% 的無用數據，卻不知道登山
→ ejsizmmy    : 客就是死在這 7.3% 的午後與深夜裡。你最後那句『
→ ejsizmmy    : 人也看不到，有差那麼多嗎』已經把自己的臉打腫了
→ ejsizmmy    : 。既然你已經承認惡劣天氣下熱成像跟人眼一樣看不
→ ejsizmmy    : 見，那這場物理學與實務的課就上到這邊，鍵盤登山
→ ejsizmmy    : 家，慢聊不送。」
→ ejsizmmy    : https://i.meee.com.tw/NQLz2F4.jpg
→ ejsizmmy    : 最後補上消防署歷年大數據：全台前五大肇事山域（
→ ejsizmmy    : 合歡奇萊、玉山、雪山、能高、阿里山）就吃掉了全
→ ejsizmmy    : 台近 70% 的山難件數 [內政部消防署的山域事故統計
→ ejsizmmy    : ]。
→ ejsizmmy    : 而這五大山脈全部屬於年平均降雨起霧突破 200 天至
→ ejsizmmy    :  311 天的「超高濕度雲霧帶」。也就是說，全台灣有
→ ejsizmmy    :  70% 的山難受困者，在出事當下都是直接肉身卡在這
→ ejsizmmy    : 些大霧暴雨的山頭上 [內政部消防署的山域事故統計]
→ ejsizmmy    : ！在這些生死卡點上，搜救隊面對的就是米氏散射和
→ ejsizmmy    : 水膜屏蔽的物理鐵壁。
→ ejsizmmy    : 你拿平地的完美工作率去幫這 70% 身處暴雨濃霧、命
→ ejsizmmy    : 懸一線的登山客護航（內政部消防署的山域事故統計
→ ejsizmmy    : ），除了證明你毫無高山常識，更顯得你的統計話術
→ ejsizmmy    : 極度空想。
→ ejsizmmy    : 最後，我再強調一次我早說過的野外醫學常識：人體
→ ejsizmmy    : 一旦在山上濕透，核心體溫一路墜落到嚴重失溫，短
→ ejsizmmy    : 則 2 小時，多則絕不超過 6 小時！這致命的失溫倒
→ ejsizmmy    : 數，恰好與台灣這五大肇事點的「下午暴雨」與「清
→ ejsizmmy    : 、傍晚大霧」高度重疊。登山客在惡劣天氣受困的當
→ ejsizmmy    : 下，生命沙漏就已在同步倒數。只要這幾小時一過，
→ ejsizmmy    : 發展到嚴重失溫（低於 28° C），心臟隨時驟停，大半
→ ejsizmmy    : 在現場就已經救不回來了。空勤搜救直升機要在這黃
→ ejsizmmy    : 金幾小時的惡劣天氣裡救命，面對的就是熱成像儀被
→ ejsizmmy    : 大雨濃霧廢掉的物理現實。 直升機在高空要穿透幾百
→ ejsizmmy    : 公尺的水氣濃霧，紅外線訊號早就在半空中被米氏散
→ ejsizmmy    : 射吃光，這狀況比地面搜救隊手持熱像儀還要慘上百
→ ejsizmmy    : 倍！你抱著全台灣晴天算出 90% 能工作的鍵盤數據，
→ ejsizmmy    : 去無視這 70% 登山客死在暴雨濃霧、急速失溫的黃金
→ ejsizmmy    : 幾小時 [內政部消防署的山域事故統計]，在數據面前
→ ejsizmmy    : 你站不住腳。
噓 ryannieh    : 你現在是條件一直改、一直發散，東拉西扯一大堆外加
→ ryannieh    : 偷換概念。
→ ryannieh    : 你現在的背景條件到底是什麼？
→ ryannieh    : 1. 失溫？沒失溫？
→ ryannieh    : 2. 氣溫多少？
→ ryannieh    : 3. 時雨量多少？持續多久？
→ ryannieh    : 4. 有沒有起霧？霧多大？
→ ryannieh    : 從最早的失溫開始，被吐槽一次你就加一次條件，現在
→ ryannieh    : 跟當初你講「失溫導致熱影像儀看不見」有個屁關係啊
→ ryannieh    : ？！明明你現在在講的就是天候問題，跟失溫半點毛關
→ ryannieh    : 係都沒有。
→ ryannieh    : 至於為什麼算「山區」熱影像儀可使用時間？而且為什
→ ryannieh    : 麼要用小時計的百分比？原因很簡單，因為有大雨或霧
→ ryannieh    : 的天裡，不必然「整天」都在下大雨和和起大霧！而是
→ ryannieh    : 會出現雨霧緩和的空檔！否則你要怎麼解釋下雨起霧那
→ ryannieh    : 麼多天，總時數卻那麼少的情況？
→ ryannieh    : 搜救本來就要看天候出動合適的工具，而不是像你這樣
→ ryannieh    : 直接說熱影像儀沒用！而且從歷次搜救的經驗，從收到
→ ryannieh    : 求救訊號到地面搜救隊找到人，都要經過一到數天，按
→ ryannieh    : 你的說法邏輯，地面人力豈不更沒用？上山都是去搬屍
→ ryannieh    : 體的是嗎？
消防署數據就擺在那裡，全台 70% 的山難就發生在這些暴雨濃霧、急速失溫的幾小時內。
你用晴天算出的 90% 完美工作率，在死神計時的前 2-6 小時內就是個冷血的笑話。
1. 你親口證實了我的理論：
你說熱像儀可以等『雨霧緩和的空檔』，還說搜救通常要花『一到數天』。野外醫學常識寫
得很清楚：人體濕透後發展到嚴重失溫只需要 2 到 6 小時！空勤直升機如果要在高空等你
口中那不知何時才來的空檔，受困者在頭幾個小時內早就心臟驟停凍死了。
2. 沒錯，上山真的常在搬屍體：
就是因為抱著鍵盤數據、以為熱像儀能看穿雨霧、還想等天氣好再找人的空想，導致黃金 2
-6 小時內無法定位。等過了一兩天雨停霧散、直升機能偵照時，受困者早成了與環境同溫
的冰冷遺體。
3. 失溫與天候本來就是綜合條件：
你跳腳說這只是天候問題。高山 5-10 度暴雨濃霧（天候），導致人體在 2-6 小時內喪失
產熱（失溫），同時雨霧引發米氏散射和水膜屏蔽（物理極限），導致直升機在高空失靈。
這叫系統化山難鏈，你居然能把天候和失溫拆開，邏輯在哪？

再補四個實際山難情況，以免你到現在還在幻想：
A. 物理環境限制：台灣山難 70% 發生在大雨或濃霧中。不管人有沒有失溫，米氏散射與流
動水膜都會直接廢掉熱成像儀的高空探測能力。
B. 沒失溫：受困者保暖良好，高級登山衣會完美阻絕熱傳導。衣服外層與 5°C 環境同溫，
熱成像儀根本抓不到人體特徵。
C. 失溫中：只有中度失溫「倒錯性脫衣」時人體輪廓最明顯。但這時環境早在大雨大霧，
且人體本能會啟動「藏匿症候群」鑽岩縫、躲箭竹叢、或蓋睡袋直接物理遮蔽。這時死神計
時，你只有最多 6 小時可以找人。
D. 失溫後：等 2-6 小時一過成為環境同溫的遺體，熱成像儀在物理上更不可能抓到任何溫
差。你抱著全台灣晴天算出 90% 能用的鍵盤規格，去無視這 70% 登山客死在暴雨濃霧、急
速失溫的黃金幾小時 ]。
空勤直升機在高空等你口中不知何時才來的『雨霧緩和空檔』，等一兩天上去，真的就只是
去搬屍體。

建議你最起碼去查查消防署統計，大雨跟濃霧等惡劣環境，在真正發生山難的案件中到底佔
了多少比例 [內政部消防署的山域事故統計]。不要拿全台平地的晴天率去瞎猜百岳的生死
現場。

版上都是專業人士，空勤的、海航陸航的、山區救難隊的，再不濟你問山友都可以問到同一
件事，看實際情況是不是就這樣，你這樣不懂裝懂真的不好看。
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.132.169 臺灣), 06/15/2026 11:58:21
噓 ryannieh    : 你現在又是在腦補什麼？到底誰說「等天氣好才出動直
→ ryannieh    : 升機就好」？？根本沒人這麼說，拜託不要腦補一堆莫
→ ryannieh    : 名其妙的東西好嗎？
→ ryannieh    : 然後你自己原文明明就是在說「失溫影響熱影像」，然
→ ryannieh    : 後被踢爆了才在瞎扯一大堆，承認錯誤有那麼難嗎？
→ ryannieh    : 衣服的事也是一樣，承認錯誤很難嗎？
→ ryannieh    : 說穿了，你這個人的辯論手段就是辯不贏就加條件、改
→ ryannieh    : 背景，甚至自己論述偷偷轉彎，反正就是要辯贏沒錯吧
→ ryannieh    : XD
噓 ryannieh    : 喔，我漏寫你還有一招：虛構對方的說法再說對方是錯
→ ryannieh    : 的。真的是什麼人都有啊！XD
→ ejsizmmy    : 上面是你自己講等大霧跟下雨空檔，現在又不認？
→ ejsizmmy    : 我從開篇就說失溫的環境就大雨大霧，不然你說說大
→ ejsizmmy    : 太陽怎麼失溫
噓 ryannieh    : 硬拗。有人說只要依賴直升機，其他全部躺平？沒有，
→ ryannieh    : 那只是你為了硬拗而虛構的對方論點而已
→ ejsizmmy    : 你自己去看我文章裡面有沒有說過要靠地面搜救跟搜
→ ejsizmmy    : 救犬？你不想看那是你家的事
→ ejsizmmy    : 但是不要鬼扯說我沒提過，我一開始早就告訴你要靠
→ ejsizmmy    : 地面搜救，那是我的論點。
→ ejsizmmy    : 「這也是為什麼山難時，幾乎都是有經驗的山友、搜
→ ejsizmmy    : 救犬、山區地面救援隊還比較能找到人的原因。」