[提問] 為何烏俄的陣亡/傷亡比差這麼多

[kobebrian (bryant)]

國際上普遍對陣亡/傷亡比的合理估算是1:3左右

但荷蘭軍情局4月的時候報告俄軍傷亡120多萬 陣亡就超過50萬 差不多是1:2了

反觀烏克蘭這邊 陣亡普遍估算是10-14萬 傷亡50萬 大概是1:4-1:5

這麼明顯的差距是為何？烏克蘭軍隊比較願意救傷兵？還是烏克蘭軍隊比較容易救傷兵？
還是烏克蘭的急救設備跟程序比較完善？

進攻方傷亡比較大是合理的 但陣亡/傷亡差這麼多 是不是不太合理？

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推 yuzuki      : 人很多，不值錢
→ kobebrian   : 老實說傷亡的人也都是不可回復人力了 但烏克蘭會救
→ kobebrian   : ？俄羅斯就不救？
推 h0103661    : 通靈的數字想喊多少就喊多少啊，各國喊的都不同
→ kobebrian   : 其實是有個共識差不多的數字的 不要只看烏克蘭跟俄
→ kobebrian   : 羅斯的大本營戰報就好
推 h0103661    : 光美國喊的就差不少了，整個北約湊不出差不到10%的
→ h0103661    : 報告
推 Sameddie    : 烏克蘭天生神力啊~
→ Alex13      : 就是原po說的第4段,連北韓兵都抱怨過俄醫療爛
推 Sameddie    : 俄羅斯再死下去今年就會把烏東吐出來了吧
推 poikz       : 還有 俄軍會逼傷兵衝鋒啊 拄著拐杖也得衝 有影片為
→ poikz       : 證
→ Sameddie    : 萬歲！！！
推 whitertiger : 好像有人很崩潰啊
→ kobebrian   : 你可以看個大概啦 雙方都有10%誤差不就抵銷了 重點
→ kobebrian   : 是那個陣亡傷亡比差太多了 俄羅斯軍隊居然士氣還撐
→ kobebrian   : 得住
推 tony121010  : 因為俄羅斯大部分時間是攻方，而且後來戰術都是用
→ tony121010  : 小股部隊去試探防線火力，自然傷亡很高
→ tony121010  : 然後烏克蘭用無人機，無人機打擊的精準度極高
→ tony121010  : 所以死亡率非常高
→ tony121010  : 傷亡比跟無人機的使用有非常大的關係
→ Hohenzollern: 2022年俄羅斯全面侵略烏克蘭 就被發現有些物資是冷
→ Hohenzollern: 戰時代甚至WW2的東西
推 soilstone   : 因為俄羅斯是進攻方，進攻時就需要離開掩體，而烏克
→ soilstone   : 蘭是防守方，所以記得烏克蘭大部分的傷亡是在輪換或
→ soilstone   : 撤退時產生。
→ kobebrian   : 無人機精準打擊這個原因很合理 這樣以後攻方的陣亡
→ kobebrian   : 比感覺都會拉高…
推 andyken     : 俄羅斯是主攻方，然後戰法不特別先進又急著拿戰果
推 xc091832    : 一來民主國家死人壓力大，二來守方比較好救人
→ kobebrian   : 我的理解是俄羅斯那打法會讓傷亡高很正常 但陣亡都
→ kobebrian   : 出奇的高 看起來就是直接放棄不可回復的人力 但烏克
→ kobebrian   : 蘭是有在救這些以後國家還要照顧他們的人
→ sdiaa       : 醫療資源吃緊的時候烏克蘭傷兵一直往北約醫院送
→ sdiaa       : 鵝國就抬去種...
→ davxyz      : 看歐洲或烏自己的評估當然傷亡比烏會好得多,這樣才
→ davxyz      : 能維持民心士氣,如果看俄國自己的戰報大概就反過來
→ davxyz      : 真正的傷亡比大概要等戰爭結束後才會有比較客觀統計
→ kobebrian   : 歐洲沒必要幫忙擦脂抹粉吧？又不是他自己在打 美國
→ kobebrian   : 就更不用說了
→ kobebrian   : 烏克蘭自己的戰報就跟歐洲有一大段落差
推 davxyz      : sorry我看成烏:俄的傷亡比;但各自傷:亡烏比較好也有
→ davxyz      : 可能是宣傳效果
推 andyken     : 現代戰爭的攻方你光是沒有絕對空優就只能用生命換
→ andyken     : 戰果，不然還有啥麼好步數？
推 andyken     : 俄羅斯官方戰報的數據可是連客觀的邊都沾不上好嗎
→ andyken     : ？
推 lab214b     : 根本的差異在於俄羅斯是侵略者，侵略者不在意人命
→ lab214b     : ，對待敵人和自己的軍隊都一樣啊！
→ lab214b     : 曾經是侵略者的日本軍閥
→ lab214b     : 被侵略者驅使的中國炮灰
→ lab214b     : 結果應該也一樣
→ kobebrian   : 我就納悶俄軍怎麼維持士氣的 今天出去衝鋒受傷一半
→ kobebrian   : 機率會掛掉
→ kobebrian   : 而且現在進攻堡壘帶應該會更可怕
推 Sameddie    : 可能是東正教信仰加成
→ Sameddie    : 到時候台海開打我們也可以靠媽祖信仰維持信心
→ JarvanII    : 講得好像俄羅斯就不是東正教一樣
→ kobebrian   : 他是在講俄羅斯啊XDD 所以應該問中國人信什麼教
推 allen139443 : 你看戰線就知道了，俄軍喜歡玩小股步兵繞野地包抄
→ allen139443 : 烏軍陣地，所以躺的地方都很難救，相反烏軍都在陣
→ allen139443 : 地上比較容易帶回來
→ allen139443 : 這戰術能維持單純是因為俄軍體量實在太大了，2:1去
→ allen139443 : 耗你他也不認為自己虧
推 andyken     : 美國2003“侵略”伊拉克有不在意人命嗎？
→ kobebrian   : 現在看起來已經是1:2.5 要往1:3邁進了
→ kobebrian   : 還有二戰美國體量比日本大 但對人命重視程度剛好反
→ kobebrian   : 過來
推 usoko       : 我覺得是無人機改變了戰場的陣亡/受傷比例
→ usoko       : 以往的戰爭是針對人的子彈射擊 不見得會造成致命傷
→ usoko       : 而不針對人的砲彈則是餘波受傷居多
→ usoko       : 但是無人機本質上就是往人身上撞過去的炸彈
→ usoko       : 被盯上幾乎是九死無生了
→ geesegeese  : 因為保家衛國與侵略者的差別，守方本來就比較有利
→ geesegeese  : 俄烏戰爭是俄羅斯侵略烏克蘭才爆發的
→ geesegeese  : 這點是普丁一直想洗白卻一直洗不掉的
→ geesegeese  : 後世歷史：普丁為了占領基輔而發動2022年的俄烏戰
→ geesegeese  : 爭
→ geesegeese  : 下場如何？讓我們看下去，呵
推 Sameddie    : 讚讚，希望這劇能看久一點
推 warchiefdodo: 侵略者不在乎人命？人家美國轟炸伊朗摔飛機可是拼了
→ warchiefdodo: 老命花了大錢把飛官救出來，正確的說要看侵掠者是誰
→ warchiefdodo: 吧
→ usoko       : 侵略者是要拿自家士兵屍體去填侵占來的土地
推 warchiefdodo: 俄國之前2戰當防守方也是不重視人命
→ kobebrian   : 不管是侵略者還是防禦者都跟人有關 蘇聯是防禦者但
→ kobebrian   : 犧牲人沒在手軟的
→ kobebrian   : 美國進攻日本的戰役也都是很保護人命的 日本不管進
→ kobebrian   : 攻防禦的時候還是把飛官當消耗品 連飛機的防禦都省
→ kobebrian   : 了 最後就變成日本沒有好的飛官 也沒辦法傳承
推 usoko       : 美國除了「內戰」之外沒有打過侵略他人國土的戰爭
→ usoko       : 不需要做拿自家士兵屍體去填侵占來的土地這種事
推 andyken     : 2003伊拉克戰爭算吧，問題是他出動陸軍也不需要用
→ andyken     : 填的
→ kobebrian   : 美國有佔領過日本的領土 雖然是反擊但也是要進攻的
→ kobebrian   : 不要去想為什麼進攻的話 打納粹跟日帝都是要到別人
→ kobebrian   : 家打仗的經驗 但真的沒像俄軍這樣打但效率超爛
→ andyken     : 2003美軍21天就攻入巴格達，參考一下
→ kobebrian   : 他們會說伊拉克後面沒有整個北約嗚嗚
→ jqs8ah5ar   : 俄羅斯不是都拉邊疆行政區或自治區或外籍的充軍嗎？
推 tony121010  : 美國沒打過侵略戰爭?你問問西班牙跟墨西哥吧XD
→ jqs8ah5ar   : 只要沒動員到核心行政區，對俄帝皇位寶座就沒影響
→ clifflee    : 感覺兵源也有影響吧 買來的抓來的盡量用
推 pippen456   : 96小時還沒到，要有耐心
推 fragmentwing: 救傷兵是大因素
推 zx2751206   : 而且防護裝備應該也差滿多的，俄軍基本上裸體衝鋒
→ zx2751206   : 吧，加上不太救，死亡率就奇高
噓 AMDMARSHAL  : 真假XD 美國打過侵略戰爭XD
→ AMDMARSHAL  :            沒
推 davxyz      : 是否愛惜人命跟國家政體文化思想有關,跟侵略否無關
噓 anggunuggna : 因為數據大量灌水啊傻孩子你還真信了
→ anggunuggna : 同一批人也說普丁已經癌末四、年囉！
推 andyken     : 數據大灌水？你是說俄羅斯國防部那打半個北約軍備
→ andyken     : 的數據嗎？XD
→ andyken     : 普丁癌症何時有在瘋傳了？是你看的特殊頻道吧@@
推 tony121010  : 普丁癌症好像中國反賊圈傳過一陣子，不過已經
→ tony121010  : 很久沒看到了
推 gyannor     : 俄羅斯醫療差 把人當動員兵 比狗不值錢 紅警演過
推 wahaha99    : 一邊是人, 一邊是軟糖的差別
推 sd2567      : 因為那邊是烏克蘭啊
→ sd2567      : 烏克蘭到處都是後方 俄羅斯到處都是敵人
推 g9122xj     : 烏克蘭上去的是烏克蘭人，俄羅斯上去的甚至可能不是
→ g9122xj     : 斯拉夫人
推 sunnybeank  : 徒步十幾二十公里上面都無人機的單行道，現在後方送
→ sunnybeank  : 個貨都會被點名
→ VANNN       : 救不救和戰術的問題吧
推 Gjerry      : 應該還是因為俄是進攻方，要進入烏方的無人機獵殺
→ Gjerry      : 區很容易被攻擊，大量無人機也造成傷員要後送很困
→ Gjerry      : 難
推 oas         : 鵝就是沒士氣才打這樣阿 不是為錢就是罪犯 管你死活
推 aeoleron    : 俄軍自己士氣谷底也是因素+1
→ aeoleron    : 連當初開戰完全體的VDV 俄軍長官都要用騙的
→ aeoleron    : 騙你各位去演習 飛到烏克蘭再跟你說 驚喜不驚喜
→ aeoleron    : 啊不就皇上以下大家都無心搞這殖民帝國霸業
→ aeoleron    : 連開戰理由都掰的亂七八糟 打的當然也是莫名其妙
推 aeoleron    : 獨裁體制下 養出的就是什麼都不car
→ aeoleron    : 混口飯吃 喝伏特加 大家一起爛
→ aeoleron    : 為什麼華格納大廚要造反 人家是用心在打仗
→ aeoleron    : 可99%的正規俄軍都在想著保命 互相牽制
→ aeoleron    : 你華格納傻傻的真打 表現太好就是被其他人鬥下來
推 coollee     : 新時代絞肉戰爭而已 以前的裝甲推進被無人機打回
→ coollee     : 一戰時期 只是壕溝變成各種攔截網/掩體
→ coollee     : 狀況進攻方很燒人的
→ coollee     : 但還是要提比例 這也是俄羅斯目前仍在堆屍的關係
→ coollee     : 人口流失太多+傷兵不少 對烏克蘭來說也是不小壓力
噓 s870158     : 我烏必勝，餓軍掰掰
→ Kazuma0332  : 可是德蘇戰爭時也是蘇聯死亡數比較高欸
→ hitlerx     : 畢竟共產制度血條共用(X) 你的血條給國家隨便用
推 meredith001 : 安啦 現在死的根本衛國戰爭底零頭
→ meredith001 : 只要紅潮再現 分分鐘打到柏林
推 kenji047    : 俄羅斯要派人佔領土地 烏克蘭大部分都是無人機防守
→ kenji047    : 而之前烏克蘭春季反攻想拿回領土 也是傷亡慘重
→ takanasiyaya: 俄羅斯體量真的太大嗎？真把自己當蘇聯了，俄吹都
→ takanasiyaya: 笑烏克蘭人口跌破4000萬，其實俄羅斯人口也剩1.45
→ takanasiyaya: 億了，就憑現在俄羅斯1:3他還真耗不起，論國力幾年
→ takanasiyaya: 內就會被墨西哥超越，我沒在開玩笑
→ bilibo      : 進攻方 +人海戰術推進
推 bloodalone  : 沒啥好不合理的，就只是俄軍不重視人命
→ bloodalone  : 對他們來說與其花資源救傷者不如把錢拿去買新兵
推 b425k1719   : 俄國進攻方沒空優，上層又不把士兵的命當命，沒掩護
→ b425k1719   : 沒足夠後勤醫院，死亡率高於烏克蘭很正常
推 Vansace     : 專制獨裁國家 人命不值錢 不看在眼裡的 根本不重要
→ Vansace     : 你在玩戰爭遊戲 裡面的兵源少了會心痛嗎?只想徵兵吧
→ Vansace     : 首看成果 次看金錢 再看糧食  其他不重要
→ Vansace     : 共匪以後開戰肯定也是這樣的 台灣海峽魚群會吃很飽
推 design0606  : 本板標題搜索“癌”會看到什麽呢
推 whitertiger : 會看到甚麼 ?
→ whitertiger : 看到俄羅斯發動侵略戰爭而一直被罵，有人不爽是吧
推 poikz       : 在本板搜尋『癌』  會看到幾則關於普丁罹癌新聞
→ poikz       : 所以追根究底就是本板不能發普丁罹癌的新聞  這樣講
→ poikz       : 不就好了
→ poikz       : 講得像是普丁罹癌是板友自創的劇情一樣
推 design0606  : 能不能發誰知道 軍事點已經不是發文重點了
推 poikz       : 所以咧 是在不爽沒軍武點 還是不爽普丁被講罹癌??
推 Howard61313 : 索姆河打法？（誤
推 BuriBuri    : 因為撫卹金可以賴帳，醫藥費反而太貴
推 design0606  : 討論政治人物被暗殺 有沒有癌症的軍武點在那？
→ poikz       : 戰爭發起人的身體狀況 有沒有軍武點 各位自行判斷
推 whitertiger : 版上一堆講川普的沒意見，講布丁的就有意見，這算是
→ whitertiger : 雙標嗎
推 willy61615  : 烏克蘭一直是貪污腐敗重災區...
→ AntiqueTea  : 貪腐重災區只有烏克蘭嗎？
→ AntiqueTea  : 是要比貪腐的金額還是政府官員貪污的比例？
推 design0606  : 別人我不知道 但前陣子白宮槍擊案 沒軍事點還不是討
→ design0606  : 論的很火爆
→ design0606  : 白宮槍擊案是政治事件 跟軍事的關係大概只有警戒的
→ design0606  : 美陸戰隊吧
推 aeoleron    : 只要中國派兵援鵝 一切都會好起來的
→ aeoleron    : 柵欄一堆想屠殺民主國家的 正適合你各位