Re: [新聞] 武器買了沒人操作？國軍戰力亮紅燈 前

[jobli (歪嘴龍王)]

一直在講錢的人，可以思考一下如果真的是錢的問題
為什麼薪水最少、沒有戰鬥加給的學校、機關、後勤廠庫
志願役滿編率高到嚇人？
而領著危險加給、戰鬥加給的主戰打擊部隊卻嚴重缺編？
因為軍人不怕窮，怕的是窮忙、瞎忙、不確定！
前陣子一堆靠北長官的說早申請好出國或國內旅行
一個演習命令下來，就幾萬飛了
還有有些單位演習一樣可以出國外散宿
有些家裡有家因的都不能回家

再來之前講過打擊部隊每天被無腦的
裝檢、業務督導、無意義的長官巡視給塞滿
戰備基地三軍各種操演全壘打

爽單位什麼都不用作只比你少戰加
你的建軍方向如果是對的，把這些無腦業務砍掉，把爽缺的志願役逼回一線，人力怎麼會不
夠？

你就算底薪加到八萬，只要這種文化不改，前線打擊部隊依然留不住人，我去爽單位領一樣
的錢。
我之前文就明白反對加薪了
不但不能加薪
爽單位還應該扣志願役加給
調降資績分
廢止主官任期獎勵等

加底薪就會有人？呵呵
清潔隊搶破頭，是薪水多嗎？

--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1782621387.A.90B.html
→ ppt123      : j網友有充足實務經驗，舉實務具體情況就更有視覺感
→ ppt123      : 如我先前文章講的，至少先把主戰部隊一堆狗皮倒灶的
→ ppt123      : 業務刪除，讓「『事』少」這個求職誘因項目能落實些
→ ppt123      : 「錢（指續增戰加不是普加底薪讓步兵營跟著爽）多」
→ jobli       : 而且學校早就一堆雇員跟戰術老師了，一一定要變一
→ jobli       : 堆軍官士官在裡面躺？
→ ppt123      : 這方面繼續爭取預算（但其他部會也會爭，先不奢望）
→ jobli       : 加底薪這個國軍直接亡
→ ppt123      : 對於一個每天主要任務就是吃飯睡覺的步兵而言，現在
→ ppt123      : 底薪已經夠高了，某些立委為了搞垮國家財政，刻意要
→ ppt123      : 修法加底薪讓「吃飯睡覺」成為可比照台G工程師薪水
→ ppt123      : 有人支持加薪說「這樣才能吸引更多人才來從軍」--
→ ppt123      : 問題是，你就算把醫師也吸引到步兵營整天就吃飯睡覺
→ ppt123      : 也不需操刀可不須看診過每一天，這有什麼意義？
推 aquarius360 : 所以我前文才說應該先讓年輕新人通通去戰鬥部隊服
→ aquarius360 : 務（步兵不算），並且降低戰鬥部隊無意義的負擔，
→ aquarius360 : 專注在戰力養成。待服滿標準才再給轉任其他業務或
→ aquarius360 : 單位。
→ ppt123      : 替主戰部隊刪除狗屁業務（並頒布規定制裁那些不甘寂
推 andyken     : 軍隊有些業務是真的該慢慢外包出去，芬蘭的義務役
→ andyken     : 只有八個月，但人家都是在練戰技
→ ppt123      : 寞動歪腦筋生出法定項目以外的業務給下級做的主官）
推 aquarius360 : 我們給國防部的錢本來就該是在買戰力，而不是在買
→ aquarius360 : 一堆狗屁業務啊！干
→ ppt123      : --總之這改革的性質不論你說是軍政（顧立雄的責任）
→ ppt123      : 或軍令（賴清德的責任），這都是行政權自己可以做、
推 aquarius360 : （那些狗屁倒灶也難說不是有心要搞垮國軍戰力的人
→ aquarius360 : 在搞事啊！）
→ ppt123      : （不干立院掣肘）顧立雄&賴清德這2個軍盲卻撐著不做
推 aquarius360 : 水可能蠻深的就是，不是那麼好幹，而且多半有外部
→ aquarius360 : 因素阻力在。
→ ppt123      : 曹劌說「肉食者鄙，未能遠謀」。古今都一樣。
→ jobli       : 義務役不上戰場是總統講的，有人會打破？
→ jobli       : 國防部新聞稿
→ jobli       : 時間：112年10月16日1150時
→ jobli       :    針對媒體報導「義務役恐成主戰兵力」，國防部今
→ jobli       : (16)日表示，明年一年期義務役役男以分發本、外島
→ jobli       : 及中樞防衛等類型守備部隊為主；役男可按民間專長
→ jobli       : 參加遴選，或依其志願，選擇至主戰部隊服役。一年
→ jobli       : 役期所接受之完整、系統性訓練，可使役男足以承擔
→ jobli       : 守衛國土及家園安全責任。
→ ppt123      : 蔡英文賴清德專門找「高中生」座談。他倆怎不找成年
推 rommel1     : 學校、機關、後勤廠庫工作安穩阿
→ ppt123      : 人座談？我們可直接舉實際利子佐證他倆當三軍統帥當
→ jobli       : 重點為什麼動員會崩潰因為沒有預官預士了
→ jobli       : 誰敢強制義務役都去主戰？強制送軍士官訓？
→ ppt123      : 得失職，他倆是連普通人正常軍事常識程度都沒的軍盲
→ ppt123      : 如果我附身在高中生身上，直接舉陸軍現在明顯缺失及
→ rommel1     : 我還是覺得  比照勞工的工時.福利就好了
→ ppt123      : 其實要改不難的解法給賴清德，並問他每天瞎忙個啥。
→ rommel1     : 工時24小時  給那樣的薪水
→ rommel1     : 還禁止兼職  凹人啊
→ rommel1     : 軍中的行政.人事.文宣.經理.營產.眷服其實可以改
→ rommel1     : 文職擔任
→ ppt123      : 而且這些改革跟立法權一點關係都無，是行政內規權限
→ ppt123      : 能改就同樣能增強國軍戰力，賴顧兩軍盲失職，這部份
→ ppt123      : 是他倆、是行政權自身的責任，就跟在野黨掣肘無關
→ aquarius360 : 以前還有將軍凹部屬當家裡傭人在用的新聞，看到這
→ aquarius360 : 種的還能有啥期望？
→ ppt123      : （故意講誇張一點）比如頒布新規，取消主戰部隊的內
→ ppt123      : 務評比與內務檢查，允許主戰部隊人員起床後棉被愛收
→ ppt123      : 不收，但凡哪個主官侵害其下屬這種自由，主官考績丙
→ ppt123      : 以上只是譬喻，懂實務者可舉出更多實際可刪的屁評比
→ jobli       : 監委去年突襲陸軍司令楊天嘯上將的官舍，發現五名
→ jobli       : 駐衛士兵竟在官舍當傭人。
→ jobli       : 對這起離譜情事，國防部昨晚十時發聲明表示，對監
→ jobli       : 院糾正事項虛心接受，也會確實督導
→ jobli       : 陸軍司令部及相關單位改正。至於是否會懲處？國防
→ jobli       : 部表示，糾正案對事非對人，待釐清
→ jobli       : 後，再評估是否懲處。
→ jobli       : 看到想駡國民黨跟陸軍？
→ jobli       : 女軍官淪台傭替退將夫人「把屎把尿」　空軍：基於
→ jobli       : 袍澤之情
→ jobli       : 上報快訊 黃予萱
→ jobli       : 2021年12月17日 18:10:00
→ jobli       : 抱歉一直有
推 aquarius360 : 幹！這招還是現在進行式喔！哇操
→ dukery      : 戰加調到八萬，我想問題就大致解決了
推 jason748    : 笑死，彼得李整天以你的意見為馬首，唯獨加薪這題
→ jason748    : 跟你不同調，整天哭么民進黨不幫國軍加薪
→ dukery      : 加底薪解決不了的問題，加戰加能很大程度解決
推 rommel1     : 跟戰鬥無關的職務全改文職就好了,國考補人...
→ rommel1     : 有關的就適用勞基法給薪
→ jobli       : 每個人本來就有不同立場，軍人薪水是很多部份組成
→ jobli       : ，按國民黨加薪法案
→ jobli       : 考量國軍面臨人力短缺，三讀條文新增志願役加給，
→ jobli       : 對志願投入軍旅者每月新台幣3萬元加給，並明定自明
→ jobli       : 年1月1日施行。另針對台海局勢緊張，戰鬥部隊及戰
→ jobli       : 鬥支援部隊工作負擔加重，也新增戰鬥部隊加給，提
→ jobli       : 升官兵進入戰鬥部隊的誘因。
→ jobli       : 三讀條文也將現行地域加給公平化，取消現行以役別
→ jobli       : 和階級為標準的限制，強調地域加給應依服役地區的
→ jobli       : 偏遠程度與不便性來區分。並將超時加給法制化，各
→ jobli       : 部隊未能按時休完各類休假，未來都可轉換為補償金
→ jobli       : 。
→ jobli       : 除了每個志願役加三萬這個很鳥外，其它有哪邊不對
→ jobli       : ？
→ dukery      : 我公司當年碰過夜班大缺人，沒人願意下夜班。後來
→ dukery      : 夜點費從一天150調250、330、380、450到現在一天55
→ dukery      : 0，現在變成早午班沒人去，這些年夜班工作內容實際
→ dukery      : 上還加倍了，但是光是拉開兩者薪資差距就有這個效
→ dukery      : 果。我認為實戰部隊缺員也可以如此處理。只要收入
→ dukery      : 差距夠大就能看到人員回流。
→ jobli       : @dukery 對也不對
→ jobli       : 現在步兵旅全部領戰加，但不用做事，單純加戰加一
→ jobli       : 樣爽到垃圾，要加戰加前要先檢討誰可以領再加
→ jobli       : @aquarius360 習慣就好
推 rommel1     : 缺人其實就跟錢有關
→ jason748    : 你自己都說普加三萬很鳥了，那其他還說啥
→ dukery      : 那可能戰加要分層級，步兵多少/機械化部隊多少/砲
→ dukery      : 兵多少。重點在於給沒人去的單位加給
→ dukery      : 依照缺編比例調整加給才能解決問題
→ jobli       : 除了分單位，還要強制交流
→ jobli       : 在學校不出來的不管理由都要強制出來
→ jobli       : 不出來就勒退，人事官至少大過，超過比例主官都要
→ jobli       : 撤職勒退不良事蹟存記才有用
→ jobli       : 中
→ jobli       : https://i.imgur.com/yKUfjLJ.png
→ jobli       : 戰鬥部隊就是這麼慘，然後學校單位步兵旅爽到爆炸
→ jobli       : ，還要加薪？
→ dukery      : 如果主戰打擊單位加給比學校/步兵之類爽單位高四五
→ dukery      : 萬，我想應該沒有強制交流的必要。
推 aquarius360 : 所以我說反過來新人一律直接先丟去戰鬥部隊才是正
→ aquarius360 : 解啊！
→ kd992102    : 新人先去戰鬥部隊是對的 但學校單位的素質其實很重
→ kd992102    : 要
推 aquarius360 : 然後部隊行政跟後勤補保等業務要獨立職系出來給資
→ aquarius360 : 深學長做，訓練移防等等他們都不用跟。
→ aquarius360 : 學校就遴選在戰鬥部隊任滿達一個標準期限後且鑑測
→ aquarius360 : 跟競賽成績優秀的學長去，這樣水準就有了啊！
→ colorghost  : 好奇義務役現在不用上主戰嗎？我怎麼聽我在十軍團
→ colorghost  : 的親友說現在義務役都要去聯兵旅了？
→ jobli       : 志願可以去，沒有強制
→ jobli       : 留在步兵就跟四個月一樣是一年垃圾
→ kd992102    : 制度很理想 現實很苛刻 選鑑測成績好的去學校 你難
→ kd992102    : 道不知道部隊的鑑測成績怎麼出來的嗎
推 peterlee97  : 推
→ kd992102    : 再來資深軍士官在學校單位的樣子我相信不少人看過
→ kd992102    :  當然有好的沒錯 但大部分都已經是沒甚麼熱忱了 這
→ kd992102    : 樣素質也不可能會好
推 peterlee97  : 學校單位其實只要留下高軍階的教官、行政排處理庶
→ peterlee97  : 務、勤務排、警備排來顧門 其他根本不需要 規模可
→ peterlee97  : 能也只需要一個連吧
→ endlesswalk : jason748常常嘴別人立場跟嘲諷別人假中立，現在也在
→ endlesswalk : 那邊陰陽怪氣，好意思整天站在道德制高點指責別人
→ endlesswalk : 噢？
→ jobli       : 以前要留校要前10%或80以上
→ peterlee97  : 748看來已經變成對人不對事了 唉
→ peterlee97  : 就我所知 現在去各類學校單位 不是有關係就是祖上燒
→ peterlee97  : 香就去了 去了就不會離開了...
→ endlesswalk : 不懂jason748有什麼資格嘲諷jobli跟peterlee想法不
→ endlesswalk : 同，版友在不同議題有各自的想法不是很正常？
→ jobli       : 樓上不好說
推 aquarius360 : 大概就不會是照現在方式鑑測吧，得要有客觀可公評
→ aquarius360 : 的標準，絕對不允許受長官喜好影響。競賽更是要打
→ aquarius360 : 天梯。
→ aquarius360 : 不過說起來也許有些鑑測可能會分工給學校去辦吧。
→ aquarius360 : 不過我說的資深只是得先在戰鬥部隊服滿一定役期的
→ aquarius360 : 學長，然後才有資格去轉任不同職系或單位。
推 kobebrian   : 笑死這個人在其他地方的發言有什麼好藏的
推 splendidpoem: 有人誤會了。薪資的定價，除了供需關係，也包含了
→ splendidpoem: 風險貼水，以及社會地位的心理價值。
→ splendidpoem: 假設中國還停留在拿長矛弓箭的冷兵器時代，那麼低
→ splendidpoem: 薪一樣有人願意當兵：就算台海戰爭爆發，軍人也幾
→ splendidpoem: 乎沒什麼危險，風險自然會折價。但當雙方軍事力量
→ splendidpoem: 差距拉大，且兩岸局勢日漸緊張時，那麼軍人薪資就
→ splendidpoem: 必須包含更多風險的貼水。
→ splendidpoem: 這不是什麼貪不貪婪，而是市場運作的基本原理。即
→ splendidpoem: 便真有不愛錢的人想當兵報效國家，他也會在心裡算
→ splendidpoem: 一筆帳：我領低薪沒關係，但若戰爭真的爆發，我在
→ splendidpoem: 戰場上倒下了，我的家人怎麼辦？我這幾年累積的低
→ splendidpoem: 薪，夠他們過下半輩子？如果在一番盤算下發現風險
→ splendidpoem: 高於收益，那麼即便他再愛國，當兵的吸引力也會下
→ splendidpoem: 降。
→ splendidpoem: 另一方面，齊頭式的加薪，反而會阻礙人才向需要的
→ splendidpoem: 地方流動。以馬太效應為底層邏輯的資本主義之所以
→ splendidpoem: 高效，不是因為什麼自由民主，而是它的獎懲機制符
→ splendidpoem: 合人性：辛苦努力的人，能獲得更多獎賞。
→ splendidpoem: 人性的本質是不患寡而患不均：當爽缺和屎缺的薪資
→ splendidpoem: 福利沒有足夠大的差距時，人才永遠不會流向屎缺。
→ splendidpoem: 加薪和改革分配機制，除了增加愛國者報效國家的意
→ splendidpoem: 願，當然也同時會吸引見錢眼開的投機份子。但不要
→ splendidpoem: 搞錯目的：加薪是要先解決樣本數不足的問題。只有
→ splendidpoem: 當樣本數夠多、願意當兵的人夠多時，你才有辦法透
→ splendidpoem: 過更嚴格的考核機制，篩選出真正需要的人才。
→ goetze      : 我之前在某外島工作，有次在15天一次的交通船上聽到
→ goetze      : 去面會的家長提到，他家的小孩不願意被調離那個島
→ goetze      : 那是個能看到對岸的小島，周邊常常一堆大陸漁船
→ goetze      : 感覺，有外島家給加上沒一堆長官督來導去，其實還是
→ goetze      : 留得住人
推 peterlee97  : 看來有人在因人設事討論問題喔 笑了
推 aquarius360 : 不確定現在法規有沒有，不過我認為戰時跟平時還是
→ aquarius360 : 要分開不能混為一談。真正戰時就是直接另外為第一
→ aquarius360 : 線作戰的官兵增加額外高額加給以及撫卹，而不應該
→ aquarius360 : 去跟承平時期掛勾。
推 hit0123     : 軍盲才會猛推開戰呀 在國軍被醬缸過的 都戒慎恐懼
→ jobli       : 樓上不要瞎說大實話
推 j52122002   : 有能力的人才不怕薪水 就怕窮忙瞎忙一天到晚在處理
→ j52122002   : 表面問題
推 VincentQQ   : 推
推 ry3298      : 推