Re: [新聞] 14天教召有成效？政府曾喊一年到訓2

[jobli (歪嘴龍王)]

※ 引述 《LIONDOGs》 之銘言：
: → afv         : 不過最近狂買無人機的情況，感覺有種用無人機來執    06/29 11:18
: → afv         : 行反甲、反舟艇任務的感覺                          06/29 11:18

現場觀察》後備部隊「硬殺」無人機脫離實況　教召14天2小時訓練飛手難熟悉
2025-12-02 12:42
張曜麟

總統賴清德今（2）日前往宜蘭視導後備部隊教召，軍方則首度公開教召的無人機操作訓練
，不過在面對敵無人機襲擾時，軍方卻仍脫離實際情景，用硬殺方式模擬將其擊落，這幾乎
與實際狀況脫離，同時無人機訓練時數過低


目前後備旅一個旅配付50架無人機，而因為是新裝備接裝，當召員報到後，仍會統一讓所有
召員操作一次無人機，當教官認為可以當成無人機飛手後，就會轉為無人機飛手，若召員本
身具有無人機飛行證照，則會略過這項操作階段，讓其轉為無人機飛手。

根據《風傳媒》現場觀察，在正式操作微型無人機之前，召員會先操作練習用「天穹飛球無
人機」球型無人機，因為單價架較低，基本上若發生碰撞損壞，也較無負擔，當熟悉無人機
操作後，就會進行微型偵蒐無人機的訓練，但據了解，在14天的教召過程中，因為還有其他
像是戰傷救護、步槍使用等冊成，實際上僅會有2小時的時間練習無人機
=
一堆人分一台
二小時一個人能玩幾分鐘
摸玩教官說好就轉飛手
這個訓練要取代砲兵？

哥應該不是認真的

--
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推 Vansace     : 一堆人分一台? 笑死 是多窮 練習人手一台好嗎
→ Vansace     : 以後會大規模量產的 不要當珍寶ok? 拿中低階的練手
→ Vansace     : 就跟當初捨不得讓軍人開槍一樣 可憐吶...
→ Vansace     : 且 現在不知道有沒有開始發展"微型"無人機了?
→ jobli       : 2小時就轉飛手，真的戰時給你無人機，是炸敵軍還是
→ jobli       : 自己人不好說
→ Vansace     : 看美軍特戰用的 超級小台 像小鳥一樣 探路偵查好用
→ saccharomyce: 無人機硬殺無人機? 太看得起後備飛手了吧
推 design0606  : 後備部隊用無人機硬殺無人機?是做夢嗎
→ jobli       : 硬殺是召員用步槍對天開槍，敵無人機就被消滅了，
→ jobli       : 會信的人就會信
→ abm311      : 對日抗戰時期敵機臨空也是步槍朝天空打，很復古。
→ kuma103t    : 天穹飛球無人機可能是最近興起的無人機足球競賽運
→ kuma103t    : 動那種機型
推 semicoma    : 因為愛國仔被水桶 心情好出來講兩句 我一直到昨天
→ semicoma    : 都還持續在練習我的四軸無人機 只能說 這東西1.練
→ semicoma    : 習時長不足是搞不定手眼協調肌肉記憶和空間感的 2.
→ semicoma    : 不持續練習是維持不住手眼協調肌肉記憶和空間感的
→ semicoma    : 3.有手把可以接電腦跑無人機模擬器 再怎麼不濟至少
→ semicoma    : 這個要先搞定吧? 4.不同類型無人機的操作邏輯很不
→ semicoma    : 同 別隨便拿什麼空中足球無人機就要當教練機 這樣
→ semicoma    : 你還不如在模擬器上練習戰爭時會真的存在的操作方
→ semicoma    : 式 而我甚至還沒提一兩年前就靠北過的台灣政府對飛
→ semicoma    : 無人機的群體很不友善 完全看不出對建立無人機戰力
→ semicoma    : 的具體規劃在哪 還是說 又要再拖個一兩年結果還是
→ semicoma    : 原地踏步? 不過還好愛國仔被水桶了 暫時不會出現要
→ semicoma    : 討論哪裡還有不足 結果被強行帶偏討論的情況 哈哈
→ semicoma    : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈秋~
→ jobli       : 不好說，還有其它小夥伴
→ jobli       : 重點是完全沒有碰過無人機，摸兩小時就給無人機專
→ jobli       : 長轉成飛手
→ jobli       : 這訓練速度民航局看到都直呼內行
→ semicoma    : 還有講句不客氣的 ai或無人機取代兵源不足 這種概
→ semicoma    : 念誰都會講 不提量化過的數字只講概念一點意義都沒
→ semicoma    : 有 我前幾個月在研究merlin labs時是把美軍缺多少
→ semicoma    : 飛行員 merlin pilot可以取代多少美軍人類飛行員
→ semicoma    : 短中長期計劃如何 一個數字一個數字挖出來 我才好
→ semicoma    : 判斷mrln值不值得投 如果可投 什麼時候投 如果只是
→ semicoma    : 講概念 誰不會啊? 你都講得出來了 會覺得是什麼真
→ semicoma    : 知灼見嗎 如果沒辦法具體帶入可以替代多少國軍弟兄
→ semicoma    :  可以緩解兵源不足到什麼程度 那就一點意義都沒有
→ semicoma    : （上述的你代指非特定的網友 不是指原po jobli大
→ semicoma    : 避免誤會所以提一下）
→ jobli       : 重點是國防部一直講少子化，兵員不足但為了官位一
→ jobli       : 直擴編增加員額
→ jobli       : 一直擴編，然後說沒有人
→ jobli       : 無人機賦予專長這個是真的神
→ ryutw       : 其實只要標準不斷提高就好了，以前講沒有無人機跟
→ ryutw       : 不上時代，現在有了改口數量太少戰術落後專長賦予
→ ryutw       : 很奇怪，太少這點就請看國防特別預算及無人機條例
→ ryutw       : 這件事怎麼發生的
→ ryutw       : 之後如果更進一步改善了，再改口對面無人機怎樣怎
→ ryutw       : 樣了，烏克蘭怎樣怎樣了，與前線最新的戰術不一致
→ ryutw       : 如果再進一步改進了，再改口沒有實戰驗證都是花架
→ ryutw       : 子。
→ jobli       : 嗯，教召來摸一下無人機就授予專長是可以接受，未
→ jobli       : 來再改進。
→ jobli       : 這個論點抱歉無法認同，60分慢慢改到80分是可以的
→ jobli       : ，0分說合格未來改是不可以的。
→ jobli       : 大概是這樣
推 afv         : 其實以烏克蘭戰場的相關無人機報導，國軍最大問題是
→ afv         : 能不能跟上烏軍那種以週計算的準則、戰術變化程度就
→ afv         : 是了
推 afv         : 然後教召的問題就是，步兵本身要不要配賦無人機，如
→ afv         : 果是向之前的步兵旅無人機中隊或營級偵搜這類的無人
→ afv         : 機專門單位，要召員14天課程全程補練無人機可理解，
→ afv         : 但如果是步兵單位配發無人機，就變成到底要補練無人
→ afv         : 機，還是補練快反射擊、戰傷救護
推 je789520    : 不奇怪啊 沒當過兵喔 壞掉怎麼辦
推 semicoma    : 可以用手把+模擬器啊 我甚至不覺得有沒有做到人手
→ semicoma    : 一台球型無人機是問題所在 我覺得問題所在是 為什
→ semicoma    : 麼要用球型無人機訓練? 1.說是單價較低摔了沒那麼
→ semicoma    : 心疼 模擬器甚至根本不怕摔 2.模擬器可選更貼近實
→ semicoma    : 際軍事用途的虛擬機種 3.戰時你要怎麼用眼睛盯緊無
→ semicoma    : 人機目視飛行? 不都是靠螢幕? 那為什麼不是直接手
→ semicoma    : 把+螢幕+模擬器?
→ semicoma    : 而我講這些不是覺得模擬器是唯一解 我更多是在質疑
→ semicoma    :  為什麼是用天穹飛球無人機?
→ jobli       : @ryutw
→ jobli       : 以前罵沒有，現在有了罵太少/專長賦予奇怪，以後還
→ jobli       : 會繼續罵，標準只會一直提高
→ jobli       : 沒有人要求國防部一步登天，但你今天讓召員摸 2 小
→ jobli       : 時的玩具，然後就直接在系統裡給他無人機飛手的專
→ jobli       : 長，這叫循序漸進嗎？這叫數據造假！民間考個最基
→ jobli       : 礎的無人機操作證，學科加術科要花多少時間？國防
→ jobli       : 部不到120分鐘就能量產飛手，民航局看了都要跪下來
→ jobli       : 叫大哥。再來如果和AFV說的一樣，如果國防部是讓召
→ jobli       : 員連續 14 天都在無人機+模擬器上苦練，最後只發給
→ jobli       : 見習飛手資格，大家會罵嗎？不會，因為那叫務實。
→ jobli       : 但現在是拿來摸兩下、拍個外宣，然後宣稱我們後備
→ jobli       : 部隊擁有無人機戰力。你不能端出一盤大便，然後跟
→ jobli       : 客人說：你以前嫌沒東西吃，現在有大便給你吃你還
→ jobli       : 嫌？以後我們還會加蔥花改進的。大便就是大便，不
→ jobli       : 會因為你加了蔥花就變成能吃的東西。
→ jobli       : @AFV
→ jobli       : 烏克蘭的戰術變化？國軍現在的防無人機戰術是什麼
→ jobli       : ？是召員拿步槍對著天空盲目開槍硬殺！這是什麼義
→ jobli       : 和團時空背景？人家烏克蘭是用電戰干擾、用無人機
→ jobli       : 撞無人機、用霰彈槍或專用防空系統，我們還在教召
→ jobli       : 員對空鳴槍壯膽。連最基本的現代防空概念都沒有，
→ jobli       : 還在煩惱跟不上烏克蘭每週的戰術變化？你自己自己
→ jobli       : 也知道 14 天內要塞快反射擊、戰傷救護又要練無人
→ jobli       : 機根本不可能。既然知道不可能，那為什麼國防部還
→ jobli       : 要硬塞這 2 小時的無人機課程？很簡單啊，為了長官
→ jobli       : 的 KPI，為了可以在媒體上發新聞稿說我們教召導入
→ jobli       : 無人機訓練了。真正的做法就像 semicoma 大大在推
→ jobli       : 文裡說的，無人機需要的是肌肉記憶跟空間感，你該
→ jobli       : 做的是廣發手把跟模擬器，讓專門的無人機排/班在教
→ jobli       : 召期間密集在模擬器上訓練，而不是讓全連的步兵排
→ jobli       : 隊一人摸三分鐘玩具球。
→ ryutw       : 其實你寫那麼多，就只有一句話而已，沒有一步登天
→ ryutw       : ，無論內外在條件如何不利，你都要駡，就是如此而
→ ryutw       : 已。
→ ryutw       : 沒有說不能批評，不過沒有度的批評是恨鐵不成鋼的
→ ryutw       : 監督還是別有目的就不好說了。
→ jobli       : 我回你回的很簡單啊，不是一步登天的問題啊，是現
→ jobli       : 在做的做法你可以接受嗎？摸一下就說自己是飛手就
→ jobli       : 授予專長，你可以接受嗎？你回答這一點就好
→ jobli       : 還是不挺就不行
→ jobli       : 不上鉤了，反正發的有來源，有數據，隨便怎麼激我
→ jobli       : 不上當就可以一直發
→ ryutw       : 連現役都還在建置的東西，哪來後備就有很多人帶著
→ ryutw       : 這個專長成後備軍人了可以被選充，看起來就是迫於
→ ryutw       : 長官急於求成的權益手段罷了，至於操一下就給專長
→ ryutw       : 聽聽就好（我比較好奇的是，部隊宣稱的東西你多半
→ ryutw       : 是不信的，這點就信了？），交通部不會給過的，這
→ ryutw       : 東西就還是要法規與制度“起步”（對總算要起步了
→ ryutw       : ，但還是好過不知不覺）去發展了，沒有直接面臨進
→ ryutw       : 行中的熱戰，是不可能做到烏克蘭那種程度的，且觀
→ ryutw       : 之。
推 yinaser     : 就只是拿來宣傳的又不是真的給後備用
→ yinaser     : 技術目前還在快速演進操控一般要幾個月才能完成訓練
→ yinaser     : 烏軍打成這樣大部分都專業軍人來操作很少動員兵來當
→ jobli       : 動員兵就沒戰力結果主力靠動員？
→ yinaser     : 烏軍動員兵沒專業的只有2個去處突擊營和國土防禦旅
→ yinaser     : 無人機除非你會電子維修或有操控經驗不然輪不到你
推 bhh0026     : 連訓練飛手也要Cost Down ……
→ eemail      : 現在整個訓練已完備了嗎?
→ eemail      : 要是部隊都還沒,那教召....
→ jobli       : 你講到重點
→ ryutw       : 動員兵沒有戰力是大家都知道的常識，沒辦法錢跟人
→ ryutw       : 都不到位，常備都還各種缺東缺西，預算案又那麼艱
→ ryutw       : 難，這東西只能解釋是要放長遠來看，希望以後陸陸
→ ryutw       : 續續建置完成，現在看就是一坨大便。
→ ryutw       : 另外號稱每天沒事混吃等死的應該是說一百多個人管
→ ryutw       : 四千人的教召及所有裝備整備吧，我是不敢去享受啦
→ ryutw       : ，你先請。
→ jobli       : 錢跟人不到位？？
→ jobli       : 復依國防部111年5月11日函送本院「後備動員體制改
→ jobli       : 革」書面報告，其中就提升教召能量說明略以，現已
→ jobli       : 規劃增編5個新訓旅及3個召訓中心計8個單位，…，完
→ jobli       : 編後逐年可擴充教召訓量。112年度國防報告書亦說明
→ jobli       : 「提升後備戰力」所需裝備籌購項目及預算包括「5.5
→ jobli       : 6公厘步槍彈等5項彈藥」、「單兵攜行急救包」、「
→ jobli       : 國軍後備部隊兵器類裝備整備等14案」、「擴建訓練
→ jobli       : 場地等7案」及「防護頭盔等10項戰鬥個裝」等項，合
→ jobli       : 計預算需求約122億餘元。
→ jobli       : 單位瘋狂擴編，從戰鬥部隊吸血，預算狂編，然後現
→ jobli       : 在說錢跟人不到位?100人管4000人？步兵旅是實兵旅.
→ jobli       : ..
推 CoachKuester: 紅字的意思是指因為只有50台所以初步篩選後再讓所
→ CoachKuester: 謂轉成飛手的持續無人機訓練嗎？不然只是飛2小時就
→ CoachKuester: 成為飛手真的太北七了
→ jobli       : 只有兩小時
→ jobli       : 陸軍司令呂坤修上將也要求「人人都是無人機操作手
→ jobli       : 」，此政策已從現役部隊擴及至軍校生、後備教召員
→ jobli       : 。軍方消息顯示，陸軍109旅步5營日前實施教召訓練
→ jobli       : ，教召員實際學習多軸無人機性能、飛行前後檢查、
→ jobli       : 動態操作課目，藉此提升不對稱作戰能力。
→ jobli       : 為了司令一句話硬加的
→ jobli       : https://youtu.be/EkFsR2_anRI
→ jobli       : 2小時還跟總統提報過
→ jobli       : 兩小時可以成為飛手，就看你信仰度
→ jobli       : 國防部的宣傳打一折後，勉強可以信一兩分啦
推 aquarius360 : 賴總統賣鬧啊！那個無人機操作證是要錢的，而且效
→ aquarius360 : 期只有3年而已。如果不是吃這行飯的或熱血玩家，誰
→ aquarius360 : 會吃飽了撐著去申請這個證照啦！
推 kkttaipeityy: https://i.imgur.com/ZVxqOl7.jpeg
→ kkttaipeityy: 2024的海陸就能做到用遙控器+電腦模擬器練習，結果
→ kkttaipeityy: 2025的後備旅在玩淘寶玩具...
→ kkttaipeityy: 國軍其實不缺真的懂無人機的士官兵，陸軍和海陸都
→ kkttaipeityy: 努力交出成績單，但這些少數的努力永遠困在那支部
→ kkttaipeityy: 隊裡，無法做到全軍推廣
推 kkttaipeityy: 行政院最近才大幅擴大無人機禁航區，行政院自己的
→ kkttaipeityy: 禁航區比國軍營區還大。持續打壓無人機玩家的權益
→ kkttaipeityy: 要培養國軍無人機能力可以說癡人說夢
→ kkttaipeityy: 中國支持航空模型、無人機是曾經祭出航模/無人機比
→ kkttaipeityy: 賽得獎高考加分的政策，這批人大部分都進到國防七
→ kkttaipeityy: 子學校中，畢業後再進入到中國航天系統中
→ kkttaipeityy: 另外，無人機遙控器是完全不需要國家隊就能做到非
→ kkttaipeityy: 紅供應鏈的產品，日本遙控器大廠Futaba雙葉的工廠
→ kkttaipeityy: 就在台灣
推 semicoma    : 每個人講話風格不同 如果對方講話你不喜歡 你覺得違
→ semicoma    : 反版規就去檢舉 不然就乖乖忍著 xxxxx懂了嗎?
→ semicoma    : 要不然你不也在抱怨教召混吃等死你不敢去享受嗎? 怎
→ semicoma    : 麼了? 你能用抱怨的語氣 別人不能用他們常用的語氣?
推 semicoma    : https://tinyurl.com/25p9rozv 這篇愛國仔怎麼被版
→ semicoma    : 友拉正的自己感受一下然後學習乖乖忍著
推 semicoma    : 回來主題 我覺得還是要先確定戰時會用哪類無人機 是
→ semicoma    : 一般常見的四軸? 還是fpv? 操作邏輯不同 甚至想用前
→ semicoma    : 者的遙控器操控後者或是玩fpv為主題的模擬器都不容
→ semicoma    : 易(可以以此去感受下我前述的操作邏輯不同 具體是怎
→ semicoma    : 麼一回事 但拿球型機學無人機則像是拿水槍學t91)
→ semicoma    : 甚至如果所謂的無人機是烏克蘭或伊朗炸對手那種 要
→ semicoma    : 學的就根本不是遙控器操作 你去學電子裝配維修3D列
→ semicoma    : 印等搞不好都還更有用 所以到底無人機戰力的具體方
→ semicoma    : 向是什麼? 不要老是拖時間拖到人民不爽語氣不好了才
→ semicoma    : 在那說你怎麼語氣不好 不是一切都在努力嗎? 你是當
→ semicoma    : 台灣時間很多嗎?
→ semicoma    : 還是覺得用情緒勒索反擊別人語氣的行為很可愛?
推 rommel1     : 海空戰階段用fpv   陸戰階段用四軸+fpv
推 evilcherry  : 還不如十四天都在練無人機
→ evilcherry  : 極端點就不會無人機就繼續教召
推 coollee     : 更簡單的方法 如果真的是無人機訓
→ coollee     : 教召年齡擴大到50都不是問題
→ jobli       : 現在校官上士就50啊
推 icewriter   : 原來愛國白虎被捅了 給推
→ evilcherry  : 我覺得會開無人機可能比會開槍重要...
推 icewriter   : 再推歡迎J大回歸
推 Vansace     : 全台灣男人從小玩遊戲就在訓練了 各種主機+遊戲手把
→ Vansace     : 更別說1x歲-2x歲各種電玩FPS
→ Vansace     : 也可以去問問烏克蘭是怎訓練新兵的 太好的老師可問
推 semicoma    : @rommell 謝謝r大說明