[情報] 烏軍總司令：主動防禦系統將讓坦克重獲

[jason748 (第79空中突擊旅)]

烏軍總司令西爾斯基上將接受泰晤士報專訪

https://reurl.cc/qpM4Q0

報導中文翻譯
https://reurl.cc/18r7y9

專訪影片
https://youtu.be/qjvOcAvreqc?si=P5E2_aKronj49lJT

影片自3:46開始：
「……與此同時，各方正積極尋找反制這些無人機的方法，當達到這種平衡時，無人機的作
用將不像現在這樣有效」
「目前我們幾乎沒有使用裝甲車輛，火炮的使用量也顯著減少，我們的士兵和敵人一樣，實
際上是像一戰那樣徒步前進」
「為了到達前線發起進攻行動，步兵有時必須徒步行軍10-15公里。這就引出了一個問題：
我們如何才能抵銷無人機所擁有的這一優勢，並讓我們的裝甲部隊重獲新生？」
「答案在於開發主動防禦系統，這些系統能夠直接擊落無人機，並與現有的‘無人機打無人
機’系統形成互補。這樣，所有傳統類型的武器——坦克、步兵戰車、火炮——都將獲得新
生，並再次被廣泛部署。但這些將不再是傳統意義上的坦克或步兵戰車，而是能夠應對無人
機各種威脅的高度複雜系統。」

而這並非西爾斯基首次在專訪中提及主動防禦系統及坦克的作用

2025年12月底的專訪
https://reurl.cc/dpKldz

問：「…………我們還看到我方坦克的運用，比如艾布蘭坦克，它們幫助我軍突擊分隊在波
克羅夫斯克站穩了腳跟。坦克是否又重新“流行”起來了？在全面無人機化戰爭的條件下，
它們還能在多大範圍和規模上使用？」

西爾斯基：「可以這麼說，坦克將在配備現代化、高效的主動防禦系統後迎來第二春。也就
是說，當坦克具備包括主動防禦在內的防禦能力，能夠自行發現、攔截和擊落無人機時，這
將是近期可以實現的前景。

屆時，我們將能夠再次更積極地使用坦克。目前，坦克主要作為突擊和突防手段使用，用於
支援步兵、在敵方防御中打開缺口，或者進行直瞄射擊，摧毀試圖發動攻擊的敵方裝甲目標
。」



= =

大師：北約這群老古板拒絕面對現實，還在對坦克心存幻想……咦？

作為嫻熟運用無人機的一方，總司令承認目前戰場環境確實鮮少運用裝甲車輛，但不等同坦
克將就此消失，並樂觀的認為在裝上針對反無人機研發的新型主動防禦系統後，坦克、步戰
車等戰甲車輛將重獲新生，但大規模裝甲洪流無疑不會再發生。（某人自行腦補認為這是指
將來坦克是要拿來當自走砲用）

目前烏克蘭國產的戰甲車APS似乎還沒看到實戰測試，從近期以軍在黎巴嫩的經驗，戰利品A
PS對付真主黨FPV效果不怎樣，不知烏克蘭人的APS針對FPV是否效果更好？


是說總司令都說現在坦克的運用是「直瞄射擊，摧毀敵方裝甲目標」

都講這麼直白，某大師不知是否還堅持說烏軍坦克都是拿來打曲射當砲兵用？

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推  ryannieh : 戰車如果是資產，烏克蘭人為何叫西方不要再送任何主戰車來了?
資產負債表知道吧？資產不是應該越多就淨值越高，所以越好嗎？05/16 08:14

「...烏克蘭總統澤倫斯基在羅馬舉行的深夜會議上向總理安東尼· 阿爾巴尼斯表示感謝，
並確認這批二手 M1A1 戰車正在運送途中。」 2025.05.19

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.29.11 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1782838652.A.DB2.html
※ 編輯: jason748 (111.83.29.11 臺灣), 07/01/2026 00:59:14
※ 編輯: jason748 (111.83.29.11 臺灣), 07/01/2026 01:00:41
推 h0103661    : 誰不知道這東西實用，但問題是現有產品都不可靠啊
噓 ryannieh    : 問題是他要的APS現在根本不存在
推 nanozako    : 大家都知道是解方，但沒有人做得出像樣的
推 aegis43210  : 沒有APS的MBT就只是定點砲台而已
→ aegis43210  : 未來無人機都是蜂群戰術，沒有APS的MBT已經失去裝甲
→ aegis43210  : 矛頭的用途了
推 chyx741021  : 所以看來APS還是有用處的？
→ chyx741021  : 用來反無人機的話
推 victoryman  : 大概跟反飛彈或是RPG一樣的道理
→ donkilu     : 主動防禦太難了... 如果能做到也不會有荷姆茲僵局
推 victoryman  : APS的價格也很貴 最後裝鐵籠的CP值比較高
→ swatteam    : 視覺辨識驅動的自動化遙控武器站 就這樣
推 swatteam    : 一支機槍可以在200公尺上下一條彈鏈有效處理10架四
→ swatteam    : 軸機無傷 現有的戰場生態會直接被推翻
→ nanozako    : 無人機大多靠EO/IR索敵才能壓低成本
→ nanozako    : 用AI影像辨識槍塔防無人機成本上會比雷達低
→ nanozako    : 但就要賭天氣差槍塔看不到無人機的時後
→ nanozako    : 無人機也看不到戰車，因為兩邊都用EO/IR尋標
推 geesegeese  : 沒有這種系統，不然就要花大錢
→ geesegeese  : 美國有也暫時不想公布
→ geesegeese  : 要對抗無人機，就是用更多的無人機反擊
→ geesegeese  : 用獵豹都會覺得浪費
→ nanozako    : 沒有不公布啊 ACS的Bullfrog槍塔就往這方向研發
→ nanozako    : 以色列也一堆公司搶著出能偵測光纖機的雷達
→ nanozako    : 因為部隊在黎南被炸得受不了了
推 peterlee97  : 終極動員令那種 不知道有沒有搞頭
推 rommel1     : 最便宜的方案就鐵籠
推 ayuhb       : 感覺不會那麼順利
推 afv         : 這專訪感覺還處於願望清單，而不是實際情況突破就是
→ afv         : 了
→ afv         : 現狀：目前我們幾乎沒有使用裝甲車輛，火炮的使用量
→ afv         : 也顯著減少，我們的士兵和敵人一樣，實際上是像一
→ afv         : 戰那樣徒步前進
→ afv         : 現在像是一戰爆發到戰甲車成熟運用前的情況，但就
→ afv         : 算二戰，戰甲車也不是拿去撞敵方完好的防線
推 aeoleron    : 紅軍村M1戰車：誰敢與我決一死戰！
→ colorghost  : 不過這論述反過來講就是如果沒有夠強大的APS主戰坦
→ colorghost  : 克在當今無人機威脅下也是很難有發揮的空間…
推 Brioni      : 雷達就是高耗電、貴鬆鬆的東西，標配有困難
推 sgxm3       : 其實反無人機系統不一定要做在戰車上面吧？弄一台
→ sgxm3       : 步兵戰鬥車，上面有雷達、無人機反制武器等等，跟
→ sgxm3       : 隨戰車不就好了？
推 lc85301     : 語畢
→ lc85301     : 你用講的我不信，送去烏克蘭撐一週我就信
推 a186361     : 感覺單獨做一台防空車比較實際
推 MrStone     : 天啓坦克
推 a186361     : 戰車畢竟還是太緊湊了
推 a186361     : 光是還要分一個人去操縱主動防禦系統就很麻煩
推 rommel1     : 那不就防炮車
推 aeoleron    : 都馬是自動ai處理 不需要猴子操作吧
推 aeoleron    : 以軍烏軍都有第一線經驗知道fpv無人機多難纏
→ aeoleron    : 現在就看兩國誰先做的出來
→ aeoleron    : 不然就乖乖蓋鳥籠 裝蚊帳吧
→ e2204588    : 要打無人機方案很多 困難的點是偵測
→ e2204588    : 結論 好像架網子cp比較高
推 a186361     : 不太可能完全交給AI吧，萬一誤判怎麼辦
→ a186361     : 一定還是需要人來監管的
推 a186361     : 以目前戰車的設計以及人員配置，很難再負擔反無人
→ a186361     : 機的任務
→ a186361     : 所以我才覺得單獨弄一型防空車伴隨裝甲部隊前進比
→ a186361     : 較合理
推 s9810456    : 理論上坦克這東西後續將會走向重型填線寶寶的路線吧
→ s9810456    :
→ s9810456    : 無人化及模組化快速量產
→ s9810456    : 以替友方推進戰線作為首要目標
→ s9810456    : 能兼職防空或是無人機節點就已經很好了
→ s9810456    : 與其拼防禦被圍毆不如發揮火力以及推進優勢作為地面
→ s9810456    : 重型無人機推到對方家裡 當然這就很依賴AI技術以及
→ s9810456    : 如何降成本的同時還能大量生產了
推 a186361     : 扛120砲的就專門扛砲，防空的就專門防空，混在一起
→ a186361     : 感覺不太實際
推 a186361     : 尤其現在西方主流主戰坦克都已經很重了
→ a186361     : 要再多一套雷達跟武器系統實在沒什麼空間
推 a186361     : 如果專職防空車能夠配備雷達火控跟可編程彈藥，獵
→ a186361     : 殺效率感覺挺高的
→ e2204588    : 人工控制遇到飽和攻擊就gg
→ iqeqicq     : 等俄羅斯什麼時候可以開發出鐵幕吧，無敵比較讚
推 toulio81    : 我覺得，小型化的運輸工具更適合作為在對無人機防
→ toulio81    : 禦能力低下時的運輸用途，我想這可能是俄羅斯之前
→ toulio81    : 用摩托車和騎馬的原因，但他們因此幾乎完全拋棄了
→ toulio81    : 防禦力，所以小型化加上足夠的防禦力可能更適合，
→ toulio81    : 但這又可能讓成本算起來，比大型運輸工具一次可以
→ toulio81    : 載多人更高
推 a186361     : 我不是說完全人工控制，你可以給電腦自動鎖敵接敵，
→ a186361     : 但一定需要人力去監控並且有必要時能夠接管的權限
推 s9810456    : 基本上就是需要一個能作為地面支點的載具 很有可能
→ s9810456    : 會由地面重型無人機（高機率還是坦克或是裝甲車構型
→ s9810456    : ）
→ s9810456    : 佔據該地位 只是這技術要求高到還沒人能填補這缺口
推 a186361     : 現在辦不到，比較實際的方式還是主戰+防空車的組合
推 evilcherry  : 最後需要的還是防空車吧...
推 a186361     : 我是覺得防空車比較好，能塞進更好的雷達、火控、電
→ a186361     : 腦
推 s9810456    : 比較大的問題是無人機時代攻遠大於防 成本甚至還低
→ s9810456    : 與其防空還不如放更多無人機回去 或是硬衝點掉目標
→ s9810456    : 防空部分可能裝個網槍發射器應付應付就好 被點了換
→ s9810456    : 下一台
推 a186361     : 你這樣就只是少死人而已，損失一樣慘重啊…
推 s9810456    : 無人機時代要減少損失其實蠻難的..
→ s9810456    : 只能先手不然就變互相放血
→ s9810456    : 所以才建議戰車走無人機運輸+操縱節點
→ s9810456    : 或是高速推進的高火力炮灰兩條路
推 bunjie      : 結論：沒有結論
→ bunjie      : 他講的是實現了真正有效的主動式防禦系統 也就是成
→ bunjie      : 本和效果兼具的狀況 不過這狀況目前不存在
推 a186361     : 如果找出反制無人機的有效手段不就能降低損失了嗎？
→ usoko       : 這時代MBT除了火力就真的沒其他東西了
→ a186361     : 烏軍總司令現在在說的就是這件事情
→ a186361     : 火力跟防護都還在，只是現在被新武器壓制而已
→ usoko       : 防護被壓制了 火力應該還有 就跟上面說的一樣
→ usoko       : 本質上變成了固定砲台
推 a186361     : 防護並沒有被壓制，否則不會大家都從天上打
→ a186361     : 現在要想辦法反制來自天上的攻擊而已
推 peterlee97  : https://i.mopix.cc/crCAOw.jpg 我是覺得 這種東西
→ peterlee97  : 復活改裝就好了 甚至只要一個駕駛+一個操作副駕即可
→ ryannieh    : 神盾系統也是「真正有效」的防空系統，但大砲戰艦一
→ ryannieh    : 樣沒有重回海上戰場。所以，別傻了，那麼放不下到底
→ ryannieh    : 是一種什麼樣的眷戀呢？
噓 a186361     : 海軍跟陸軍的作戰環境完全不一樣你也可以在那邊亂
→ a186361     : 比
→ a186361     : 況且現在大部分的海軍艦艇都還不敢把艦炮蛋雕呢
推 peterlee97  : 76砲：？
→ jason748    : 笑死，所以你是在說烏軍總司令眷戀舊事物嗎？這次
→ jason748    : 又要找哪個不知名小兵的話來反駁嗎？
推 s9810456    : 只要找到才有可能反制 問題是目前
→ s9810456    : 科技幾乎找不到便宜反制的方法
→ s9810456    : 只能反擊造成更大的傷害
→ s9810456    : 海軍的密集陣用在陸地上除了負重問題
→ s9810456    : 還有多方位打擊很快就沒彈藥
→ s9810456    : 在海上好用是因為距離以及開圖優勢
推 donkilu     : 無人機改變戰爭的型態堪比航母了 戰車則是大砲巨艦
→ donkilu     : 無人機可怕的地方在於它完全轉變了空優的概念
→ donkilu     : 以往對於空優的假定都要推翻重寫
推 geesegeese  : 拿艦砲比我真的笑了，重點是反制成本過高
→ geesegeese  : 無法防禦的東西還有B2這類的
→ geesegeese  : 任何東西都可以防禦只是划不划算，無人機都不划算
→ geesegeese  : 所以結論就是你用10台我用100台，互轟到一方倒下
→ geesegeese  : 總體戰的理論在AI時代更顯得是真理
→ geesegeese  : 老話一句：三戰早就開打了，只是還沒熱戰
→ geesegeese  : 俄羅斯這次會吃鱉就是歐盟灌入900億歐，士氣大振
→ geesegeese  : 跟著歐盟幹，真金白銀在；跟著普丁走，什麼都沒有。
→ kausan      : ai很貴 雷達也很貴 便宜貨被打死了還在延遲
推 Pegasus170  : 戰車砲不是直射武器嗎？為何會想要當曲射武器用？
→ jason748    : 樓上你要問大師
推 davxyz      : 因為戰車砲的直射射程約2~4km,這點距離對fpv簡直像
→ davxyz      : 近在咫尺
推 Brioni      : 戰列艦在大和武藏被飛機沉底後就退出，現在就神盾艦
→ Brioni      : 的時代，可是你說地面單位要扛多大的雷達機動？又不
→ Brioni      : 是船體夠大
推 Brioni      : 強力干擾可能還有點機會
→ Brioni      : 但遇到光纖機體又顯得沒用
推 a186361     : 獵豹的雷達探測能到15公里
推 a186361     : 現代技術要達到相同探測距離應該不難
推 a186361     : 如果搭配可編程彈藥殺傷效率應該很高
推 a186361     : 我記得之前烏克蘭使用獵豹的效果還不錯就是
推 giancarlo82 : 可是AHEAD彈目不便宜啊 除非用的人多 以量制價
→ giancarlo82 :            目前*