噓 jason748 : 又再瞎機八胡扯 07/01 09:57
→ jason748 : M1E3現有的訊息哪一點看得出來要當自走砲用？ 07/01 09:57
推 leom1a210343: 就怕自走砲都被無人機取代 07/01 10:09
噓 Gmama777 : MBT那個仰角是要當什麼自走砲，總不能每次到陣地 07/01 10:13
→ Gmama777 : ，都要為了這個戰場應急需求挖個角度調整壕溝吧， 07/01 10:13
→ Gmama777 : 這不就反應速度更慢。 07/01 10:13
→ ryannieh : 所以戰車設計不可能再和過去一樣，著重正前方的裝甲 07/01 10:37
→ ryannieh : 和低仰角近距離的砲戰，整個設計會更像自走砲 07/01 10:37
噓 a186361 : 戰車的用處是和步兵互相掩護進行攻堅，自走砲又辦 07/01 10:41
→ a186361 : 不到 07/01 10:41
噓 dsin : 難道不能純當一面移動的牆 扛住155mm火炮和無人機和 07/01 10:53
→ ryannieh : 你有看到幾次烏克蘭戰場上戰車和步兵相互掩護了？掩 07/01 10:54
→ ryannieh : 護得了俄國就不用派人當砲灰去打滲透攻擊了好嗎？ 07/01 10:54
→ dsin : 地雷 把人員安全的往前推進就好 頂多放幾隻標槍刺針 07/01 10:55
噓 a186361 : 所以俄羅斯推進速度比蝸牛還慢啊，你舉這個例子不就 07/01 10:58
→ a186361 : 是證明推進還是需要戰車 07/01 10:58
噓 a186361 : 現在問題是推進需要戰車，戰車會被無人機打，結果你 07/01 11:00
→ a186361 : 的解法是把戰車變成自走砲，那不還是無法推進嗎 07/01 11:00
推 leom1a210343: 漫畫紅眼機甲兵的狙擊自走炮？ 07/01 11:05
噓 dsin : 你知道無人機對戰車的傷害多數來自頂部嗎?正面還是 07/01 11:08
→ dsin : 扛得住無人機的 所以就是砲塔拿掉 全方位裝甲 帶著 07/01 11:09
→ dsin : 人員往前佔領土地 頂多能清除壕溝 牆壁的武器就好 07/01 11:10
推 a186361 : 那如果此時對面出現防空車+120mm坦克的編隊，閣下 07/01 11:12
→ a186361 : 該如何應對？ 07/01 11:12
→ LI40 : 不懂M1E3的MBT路線為啥會扯到自走砲科技樹去 07/01 11:13
推 a186361 : 如果此時有數個隱蔽的機槍陣地從坦克無法防禦的死 07/01 11:14
→ a186361 : 角對步兵展開攻擊，你的無砲戰車又要如何還擊？ 07/01 11:14
噓 dsin : 樓上問我嗎?這不是交給無人機跟後方的155mm砲炸完了 07/01 11:17
→ ryannieh : 不是俄國不用戰車導致推進緩慢，是戰車被無人機打到 07/01 11:18
→ ryannieh : 戰前服役中的戰車都死光了、挖墳復役的舊戰車也死完 07/01 11:18
→ ryannieh : 兩輪了，證明戰車根本無效才導致俄國只能用砲灰戰術 07/01 11:18
→ ryannieh : DSIN你講的東西叫「步兵戰車」@@ 07/01 11:20
推 leom1a210343: 炮灰也快用光了 07/01 11:20
噓 a186361 : 對啊，裝甲力量被限制所以無法推進啊 07/01 11:20
→ a186361 : 你不想辦法解除限制一樣還是無法推進啊 07/01 11:21
噓 dsin : 對啊 步兵戰車 但我更極端是全方位的裝甲厚度都是主 07/01 11:22
→ a186361 : 烏俄兩軍都有無人機跟自走砲啊，怎麼炸不完對方的 07/01 11:22
→ a186361 : 防禦工事？ 07/01 11:22
→ ryannieh : 而且為什麼一定要步兵攻擊？烏克蘭人不都證明UGV才 07/01 11:22
→ ryannieh : 是未來嗎？ 07/01 11:22
噓 a186361 : 烏克蘭人？所以今天想要在戰車上面導入主動防禦系 07/01 11:24
→ a186361 : 統的是俄軍總司令嗎？ 07/01 11:24
→ LI40 : 前面烏克司令那篇很重要的論點在於 若無人機優勢被 07/01 11:35
→ LI40 : 五五開 那地面戰場誰要幫步兵扛遭遇火力 那當然就 07/01 11:35
→ LI40 : 是裝甲部隊 那誰反對面的裝甲部隊 當然就是包含MBT 07/01 11:35
→ LI40 : 在內的反裝甲能力 07/01 11:35
噓 jason748 : UGV才是未來？現在誰敢說步兵會被取代？ 07/01 11:36
噓 a186361 : 推進需要裝甲->裝甲被無人機限制，此時你有兩個選 07/01 11:37
→ a186361 : 項 07/01 11:37
→ LI40 : 現在只是無人機系統還沒被非常有效的反制而已 所以 07/01 11:37
→ LI40 : 裝甲單位戰場上比較會被限制 但烏克蘭已經有自己的 07/01 11:37
→ LI40 : 無人機反無人機路線 以後也會有各式的反無人機開發 07/01 11:37
噓 dsin : 戰車正面的裝甲厚度 07/01 11:37
→ a186361 : 1. 加強反無人機力量，解除裝甲部隊的限制 07/01 11:38
→ a186361 : 2. 蛋雕裝甲部隊，雙方繼續在戰線上蠕動 07/01 11:38
→ LI40 : 但沒有裝甲部隊 步兵進攻時的突破能力就在那邊 07/01 11:38
→ ryannieh : 上面一整篇文章就在告訴你，就算有某種程度的反無人 07/01 11:46
→ ryannieh : 機APS，原有甲砲對抗設計概念下的戰車也一去不復返 07/01 11:46
→ ryannieh : 了 07/01 11:46
→ ryannieh : 顯然我寫的東西都沒人在看 07/01 11:46
→ LI40 : 全部前線裝甲單位都被限制 又不是MBT而已 07/01 11:52
→ ryannieh : 對，所以烏克蘭改採全靠無人系統攻堅的路徑了 07/01 12:00
→ LI40 : 那一樣要靠步兵推進 07/01 12:06
噓 jason748 : 全靠無人系統攻堅？那請問烏軍傷亡率最高的突擊部 07/01 12:15
→ jason748 : 隊是幹嘛？你他X真的不看資料全靠想像欸 07/01 12:15
→ ryannieh : 你是不是漏掉了之前的新聞？烏克蘭前線使用無人系統 07/01 12:36
→ ryannieh : 的比例越來越高，完全依賴無人系統攻佔敵方陣地的戰 07/01 12:36
→ ryannieh : 例也已經發生了 07/01 12:36
→ jason748 : 跟你說的「烏克蘭改用全採無人系統攻堅」的情況差 07/01 12:42
→ jason748 : 很遠好嗎 07/01 12:42
→ jason748 : 之前你是吹說攻堅前無人機就會把敵人步兵炸光光所 07/01 12:44
→ jason748 : 以不需要戰車，發現做不到現在改吹UGV啦？ 07/01 12:44
→ jason748 : 你他X的UGV是要怎麼進攻堅固的水泥建物和逐房爭奪 07/01 12:45
→ jason748 : ？ 07/01 12:45
→ ryannieh : 在可能的情況下完全用無人系統攻堅啊！哪裡講不對？ 07/01 12:45
→ ryannieh : 你現在在討價還價只是不願接受現實而已 07/01 12:45
→ jason748 : 笑死，又修改說詞啦？變「可能的情況」啦？ 07/01 12:47
→ jason748 : 烏軍現在徵步兵徵心酸的啊 07/01 12:47
噓 jason748 : 補噓，不願面對現實的是你啊 07/01 12:50
→ ryannieh : 然後我根本沒說只要靠FPV，不用UGV，你又在編造我沒 07/01 12:55
→ ryannieh : 講過的話 07/01 12:55
噓 jason748 : 你以前講過的笑話太多了，以至於你自己都忘了，還 07/01 12:57
→ jason748 : 怪別人編造 07/01 12:57
→ ryannieh : 你要不要道歉？ 07/01 13:50
→ ryannieh : B8.html 07/01 13:50
→ ryannieh : 你不要說你不知道喔！裡面你噓了不知道多少次 07/01 13:52
噓 jason748 : 要道歉啥？你造謠紀錄罄竹難書哪次道歉了？ 07/01 20:13
→ ryannieh : 我那次造謠？你這次是被抓包污衊不承認嗎？ 07/01 21:15
→ jason748 : 抓包了啥？ 07/01 21:37
→ ryannieh : 又在裝死 07/01 22:43