推 h0103661 : 自己生產零件也有必要性，不然戰時怎麼補充 07/02 09:44
→ otis1713 : 其實核心問題就是要加錢。錢夠了自然會有廠商搞到07/02 09:44
→ otis1713 : 貨，就跟資通設備一樣。07/02 09:44
→ jobli : 民用汽車要為了國防部幾十個不同款式年份少則幾台07/02 09:53
→ jobli : 大也幾百台，要整台非紅產業鏈，這個預算要用千億07/02 09:53
→ jobli : 來算07/02 09:53
→ jobli : 等於臺灣汽車完全剝離世界產業，單獨一個體系07/02 09:54
推 h0103661 : 可以不用每台都是非紅，而是至少有一款可以完全獨07/02 10:06
→ h0103661 : 立製造07/02 10:06
→ jobli : 行政車不可能只有一款啊，輕戰是戰術車都不能非紅07/02 10:08
→ jobli : 了，臺灣汽車工業要達到藍星第一也是唯一非紅，你07/02 10:08
→ jobli : 確定有可能07/02 10:08
→ pf775 : 那還能用淘寶跟蝦皮嗎07/02 10:14
推 KJK7 : 繞不過的紅色生產鏈07/02 10:26
→ jobli : 每次都霸氣嗆，然後又一直被打臉07/02 10:28
→ jobli : 當初何必嗆 07/02 10:28
噓 LegioGemina : 又是前科累累的…07/02 10:29
推 rinkai : 該改的就該改07/02 10:32
推 utn875 : 台灣傳產衰退幅度惡化中，做不到的事就別虛耗07/02 10:47
→ bearq258 : 泰國馬來西亞汽車工廠都在那邊設廠07/02 10:48
→ pounil : 所以要繼續買紅色鏈?07/02 10:49
→ bearq258 : 零件主要看你是買原廠料還是副廠料 07/02 10:49
→ bearq258 : 台灣是汽車零件大國 有些是台商在中國蓋工廠 07/02 10:49
→ bearq258 : 特規輪胎沒量 ，台灣廠商當然不會做這個浪費時間07/02 10:50
推 design0606 : 就算向所謂的民主聯盟國家購買 真的能避免中資嗎07/02 10:56
→ design0606 : 換句話說 現在能向中資說不的國家或大廠還剩多少07/02 10:57
→ bearq258 : 用最低標採購就是中國貨07/02 11:00
→ jobli : @pounil 汽車要怎麼脫紅？無人機零件在中國封裝，07/02 11:01
→ jobli : 也算非紅，所以非紅要做到那種？磁鐵？螺絲這些呢07/02 11:01
→ jobli : ，臺灣永久磁鐵95.3中國進口的，要非紅到那個層級07/02 11:01
推 perfects1988: 誰說永久磁鐵不會竊聽國家機密？！^^07/02 11:07
→ jobli : 有理有據07/02 11:12
推 peterlee97 : 有關車的 正廠原則上一大堆都是陸貨（除了幾個關鍵07/02 11:12
→ peterlee97 : 性的零件可能是他們品牌廠國產） 想要便宜原則上就07/02 11:12
→ peterlee97 : 副廠 除了幾個有上市上櫃外 那就更不用說了 實務上07/02 11:12
→ peterlee97 : 你覺得基層會找正廠還是副廠零件？07/02 11:12
→ peterlee97 : 現實長在那邊 如果真要硬玩這種從品牌到零件無限上07/02 11:12
→ peterlee97 : 綱法 車子大概不能用 還有你手上的IPhone apple wat 07/02 11:12
→ peterlee97 : ch呢？07/02 11:12
推 Tim1107 : 零件的問題有時候是有錢都買不到非中國製造的料件吧07/02 11:13
→ Tim1107 : ？07/02 11:13
推 peterlee97 : 我樂見其成啦 坐等連iPhone apple watch 都不能用07/02 11:14
→ peterlee97 : 回到使用智障機時代 絕對要從博愛營區的高司做起07/02 11:14
→ peterlee97 : 喔 不然這些高官違反資安 該當何罪呢 嘻嘻 07/02 11:14
→ jobli : 如果國防部喝紅棗湯或是藥膳排骨，100%中國貨會不 07/02 11:15
→ jobli : 會被下毒！07/02 11:15
→ jobli : 金賓 三陽 敢說自己非紅產業？如果原廠都不能保證07/02 11:16
→ jobli : 戰術車非紅，怎麼去要求全國民用車非紅？07/02 11:16
→ jobli : 國防部高官用的Tesla Model 3 2020買的美國貨，一07/02 11:22
→ jobli : 樣一堆中國零件，Tesla 到去年才宣稱美廠避免使用07/02 11:22
→ jobli : 中國零部件。國防部那幾台Tesla要不要先拉去夾掉？07/02 11:22
推 design0606 : 真的要零紅色供應鏈 就下定決心扶持自己的製造業07/02 11:30
→ design0606 : 只怕扶不起來而已07/02 11:30
→ jobli : 國軍汽車那麼多廠牌 款式 年份 汽車2020 2021可能07/02 11:32
→ jobli : 零件就不通用了，國防部可以讓全世界配合生產？07/02 11:32
噓 ZackRyo : 又馬在搞07/02 11:41
→ jobli : 果然又一個沒看內文的07/02 11:42
→ ZackRyo : 還是要非紅供應啦，不然戰爭來隔壁難道賣你零件嗎，07/02 11:43
→ ZackRyo : 就算有替代料，光換料等料就不知道多久07/02 11:43
→ jobli : 汽車要做到100%非紅，你給個方向 07/02 11:44
推 AdventurerCC: 這點實在很難，中國工業把這塊都吃了，有的零件甚07/02 11:46
→ AdventurerCC: 至只有對面才找得到07/02 11:46
推 design0606 : 噓的人說一下你的遠大規劃 如何繞過中國建立國產07/02 11:51
→ jobli : 無人機晶片中國封裝都不算中國貨了 07/02 11:51
→ design0606 : 非紅供應鏈 07/02 11:52
推 hibemi776 : 此案來說,1.已買就先用 2.標案廠商先抓去死刑好嗎07/02 12:01
→ c41231717 : 慢慢改啊 又沒啥 大驚小怪07/02 12:29
→ c41231717 : 美日都開始改供應鏈了 慢慢會有料源的07/02 12:30
→ eemail : 反過來說什麼都沒限制你就會發現更糟的情況,要爛還07/02 12:46
→ eemail : 會有更爛更便宜的07/02 12:46
推 leung3740250: 一堆國文不及格的學店仔還是搞不懂禁用中國零件是07/02 12:51
→ leung3740250: 為了盡可能減少開戰斷貨的影響07/02 12:51
現在這篇討論的重點是行政車跟一般的民用客貨車好嗎！
要求那些營區裡滿街跑的得利卡、神A或大福特做到 100%非紅供應鏈
是不是為了反中而放棄常識？
你去問全台灣哪家原廠保養廠敢拍胸脯保證
他們換上去的發電機、煞車卡鉗、影音主機跟線束，完全沒有一丁點中國製？
三陽和金賓有沒有宣稱過自己非紅？
最盲的是如果一般民用的行政車必須 100% 去紅，那戰時動員怎麼辦？
一旦開戰，國軍是要大量徵用民間車輛跟物流車隊來進行戰術運補的
照國防部這種只要沾到一點中國零件就不准用的純血潔癖標準
那全台灣幾百萬輛的民用車，戰時是不是全部都不合格、通通不能徵用？
怎麼，國防部高官是打算開戰時徵用牛車去前線運補嗎？
還是到時候全軍弟兄要騎著 YouBike、踩著腳踏車扛步槍上戰場？
搞不好腳踏車的變速器跟煞車皮也是 MIC 呢！
為了反中什麼都要非紅，要不要先考慮可行性？
→ leung3740250: 現在省下的錢到了開戰的時候全都要吐出來，只不過07/02 12:53
→ leung3740250: 到時候吐的就不是錢了，是以命抵債。07/02 12:53
→ jobli : 樓上你是不是沒有看內文07/02 13:11
推 design0606 : 禁用中國零件很OK啊 有中資投資生產的外國廠零件07/02 13:29
→ design0606 : 算不算中國零件?07/02 13:29
推 design0606 : 美日去中供應鏈目前以稀土為主 而且剛起步 某人確定07/02 13:35
→ design0606 : 本文談的真的會"慢慢"有料件?07/02 13:35
→ design0606 : 嘴巴上面去中化喊的很大聲 身體卻很誠實 踢爆一件 07/02 13:37
→ design0606 : 硬改一件 國內廠商跟不上 國外廠商又無法配合去中化07/02 13:37
※ 編輯: jobli (101.10.223.134 臺灣), 07/02/2026 13:39:16
→ jobli : 2017年 07/02 13:53
→ jobli : 檢調約談後，陸續將涉案人員移送新北地檢署複訊， 07/02 13:53
→ jobli : 檢方查出，後勤部汽車基地勤務廠的張姓士官長等人 07/02 13:53
→ jobli : ，在承辦國軍悍馬車、中型戰術輪車引擎零件等裝備 07/02 13:53
→ jobli : 時，涉嫌勾結金榮詳公司等18家廠商及黑道份子，以 07/02 13:53
→ jobli : 洩漏底標、綁標等方式，購入中國製劣質的作戰裝備 07/02 13:53
→ jobli : ，再賤賣庫存的台製正規裝備，兩頭賺黑錢。 07/02 13:53
→ jobli : 因為中戰跟輕戰本來就是民車，零件一堆中國的，國 07/02 13:55
→ jobli : 防部每次被抓包被爆料就說會管控，然後再被爆料， 07/02 13:55
→ jobli : 這樣說好了，民用車子的零件有什麼機敏性？如果作 07/02 13:55
→ jobli : 不到100%非紅為什麼要設一個作不到的規定 07/02 13:55
噓 adngg579 : 不能噓？ 07/02 14:37
噓 adngg579 : 可以啊，還以為壞了 07/02 14:42
→ jobli : 來嘍 07/02 14:52
噓 adngg579 : 去哪？ 07/02 14:56
推 icewriter : 幫推 07/02 14:56
→ jobli : 沒看到不敢看內文的噓，也不錯 07/02 14:57
推 peterlee97 : 幫補血一下 某些人可憐哪 07/02 15:01
推 ZackRyo : 確實在還沒建立之前，符合標準就先放過吧，是說臺灣 07/02 15:43
→ ZackRyo : 每次法律都定的很鹽，然後才發現根本不能執行在那邊 07/02 15:43
→ ZackRyo : 放水 07/02 15:43
噓 otis1713 : 補血的幾乎都是同一個人，還蠻可憐的。主要問題還 07/02 15:45
→ otis1713 : 是戰時怕被斷料，按你講是不是永遠不要開始做？ 07/02 15:45
→ otis1713 : 你不開始做就進度永遠是0 07/02 15:46
推 design0606 : 呵呵 補血喔 那請問一下經濟部目前除了喊口號 07/02 15:47
→ design0606 : 開始了沒?MG中華為了這個口號吞了多少違約金 07/02 15:47
→ design0606 : 你要不要查一下 07/02 15:47
→ design0606 : 喊口號可以 但不能只喊口號 結果站在原地 07/02 15:48
→ design0606 : 3年自製率達35% 結果國內產官學合作了沒? 07/02 15:48
推 evilcherry : 本來就應該要台積電包養國內汽車生產線 07/02 15:49
→ jobli : 還在戰時斷料，就是沒看內文盲挺國防部 07/02 15:50
→ jobli : 這個禁的內容是民用車，全國幾百萬台車在用 07/02 15:50
→ jobli : 你要怎麼禁？？？ 07/02 15:50
→ jobli : 反中到反智 07/02 15:50
推 design0606 : 我期待經濟部喊口號之外 能拿出看的到 做得到的策 07/02 15:52
→ design0606 : 略啊 結果查來查去查到MG違約金賠一大堆 07/02 15:53
推 reallurker : 就上上下下沒有可資執行的同一標準 07/02 15:53
→ design0606 : 我也期待開始做啊 2024.7開始限制國產車零件自製率 07/02 15:53
→ design0606 : 現在2026.7了 新聞總該也有吧 結果查國產車零件 07/02 15:54
→ reallurker : 純通用無關機密的料件用最實惠的廠商與價格 07/02 15:54
→ design0606 : 第一個跳出來的新聞就是MG賠違約金 07/02 15:54
→ design0606 : 我想問說我們補血的人 你的開始有新聞資料嗎XD 07/02 15:55
→ reallurker : 特殊機密或關鍵採國產 然後要用表訂禁止或表訂執行 07/02 15:55
→ design0606 : 重點零組件這東西牽扯到產官學及使用機關 07/02 15:57
→ design0606 : 要增強國產零組件自給率逃不過產官學 使用機關 07/02 15:58
→ jobli : 所以輪胎 玻璃 發電機 磁鐵這些有國安？ 07/02 15:58
→ design0606 : 請問喊了快三年了 產官學使用單位有研究執行計畫嗎 07/02 15:58
→ design0606 : 如果有今天顧立雄就不會被電到啞口無言 07/02 15:59
→ jobli : 下面又說專案可以用中國貨，那就代表一開始就是意 07/02 15:59
→ jobli : 識形態啊 07/02 15:59
→ jobli : 國防部有意識形態必需有反中立場當然可以 07/02 16:01
→ jobli : 但是找理由用什麼國安，就很蠢 07/02 16:01
推 peterlee97 : @otis1713 我這篇才留言兩次欸 你是哪個眼看到同一 07/02 16:01
→ peterlee97 : 個人？ 看到幻影喔 07/02 16:01
→ peterlee97 : 而且還在扯戰時斷料 現在是戰時嗎？ 07/02 16:02
推 design0606 : 今天不做 明天就會後悔 可惜的是 現在已經不是 07/02 16:06
→ design0606 : 今天做不做 是今天喊口號 然後停下來等問題引爆 07/02 16:06
→ design0606 : 嚴格來說 我贊同某O說的戰時斷料問題 07/02 16:07
→ design0606 : 但要討論戰時之前要不要先看現在和平時期 政府相關 07/02 16:08
→ design0606 : 部門做了甚麼? 07/02 16:08
→ design0606 : 退一萬步來說 就新聞討論輪胎問題 台灣國內的正新 07/02 16:09
→ design0606 : 南港等大產生產的輪胎 能不能滿足?能滿足為何不採購 07/02 16:10
→ design0606 : 滿足卻不採購到底是誰的問題? 07/02 16:10
→ design0606 : 如果不能滿足能否啟動研發補助? 07/02 16:11
→ design0606 : 能解決一項是一項 從輪胎開始也是好的開始啊 07/02 16:12
→ design0606 : 如果想要避免採購獨立 台灣又不是只有一個輪胎大廠 07/02 16:13
→ design0606 : 採購圖利 07/02 16:13
→ design0606 : 要就從實務解決 而不是喊口號就會自己生出來 07/02 16:14
→ jobli : 因為買辦問題，2017 7000條中戰弊案就是找人代買不 07/02 16:14
→ jobli : 是廠商投 07/02 16:14
→ bar0130ptt : 非紅不要搞到矯枉過正，合規且沒有國安疑慮的東西 07/02 17:51
→ bar0130ptt : 本來就該開放。 07/02 17:51
→ endlesswalk : 行政車輛有需要也搞非紅供應鏈嗎？如果是怕購買整 07/02 17:57
→ endlesswalk : 車會被竊聽可以理解，零組件如輪胎感覺沒必要 07/02 17:57
→ kd992102 : 毫無道理 規定上就是資訊設備和晶片非紅而已 07/02 18:14
→ kd992102 : 這樣基層採購指揮越來越黑 07/02 18:14
噓 pain0 : 因為非紅很難所以不要想要非紅 07/02 18:27
→ pain0 : 潛台詞：因為打贏中國很難所以不要想試著打贏 07/02 18:28
噓 pain0 : 某些人還想試著偷換概念啊 07/02 18:29
推 Tim1107 : 現在的問題是生食都無夠，哪有通曝乾，平時的妥善率 07/02 18:32
→ Tim1107 : 都拉不上來了，還在想戰時怎樣的。 07/02 18:32
→ jobli : 前面講很清楚啊，如果出發點是反中，我要100非紅那 07/02 18:33
→ jobli : OK但是你的理由是汽車這些輪胎玻璃螺絲束帶會有國 07/02 18:33
→ jobli : 安，那我覺得就是專業有問題 07/02 18:33
噓 tony121010 : 馬文君要砍掉九成了嗎？ 07/02 18:34
→ Tim1107 : 這有兩個面向，第一是採購的金額能夠買到非中國製造 07/02 18:34
→ Tim1107 : 的嗎？第二是這個料件有沒有非中國製造的產地嗎？ 07/02 18:34
→ kd992102 : 真的要非紅你整個國家都非紅啊？只搞國防非紅幹麽？ 07/02 18:40
→ kd992102 : 國軍都不會離開營區？ 07/02 18:40
噓 whc760123 : 行政車輛？ 07/02 18:43
→ aloness : 實務上就脫不了啊，不然兵工廠自己建汽車零件廠 07/02 18:45
→ aloness : 輪胎也是國安的一環，或許說本質上是希望有東南亞 07/02 18:46
→ aloness : 的貨能支援 07/02 18:46
→ jobli : 不然？就行政車也要求100非紅啊 07/02 18:50
推 peterlee97 : 有人是不是這些車商的人啊？ 一直不明所以的噓欸 07/02 18:50
噓 Minhunter : 有人出來扣帽子囉 整天用心得偷渡你偉大的祖國文化 07/02 19:36
→ Minhunter : 這樣都能說噓的人是車商的人 那貼文的人是哪的人呢 07/02 19:37
推 splendidpoem: 空口講大道理誰都會，問題是實際上要怎麼執行？ 07/02 20:21
→ splendidpoem: 對輪胎稍微了結的人都知道：從上游的助劑、碳黑、 07/02 20:21
→ splendidpoem: 高強度鋼絲......等原料的產能，大多掌握在中國手 07/02 20:21
→ splendidpoem: 上；且長年在東南亞大肆收購橡膠的園區和工廠，基 07/02 20:21
→ splendidpoem: 本上也控制了橡膠的源頭。因此，台灣想建立自己軍 07/02 20:21
→ splendidpoem: 用輪胎的產線，要怎麼完全避開中國的影響力，實現1 07/02 20:21
→ splendidpoem: 00%的非紅供應鏈？ 07/02 20:21
→ splendidpoem: 台灣真正該做的，不是為了每一個輪胎、每一顆螺絲 07/02 20:21
→ splendidpoem: 都自力搞非紅供應鏈，而是透過補助台橡、中橡等本 07/02 20:21
→ splendidpoem: 土廠商全力加工，囤積能應付一兩年的戰略庫存。這 07/02 20:21
→ splendidpoem: 比什麼非紅供應鏈更實際多了。 07/02 20:21
→ splendidpoem: 政府若將意識形態凌駕於實際執行面上，永遠只是在 07/02 20:21
→ splendidpoem: 浪費時間、浪費錢。台灣應先承認自己不可能完全擺 07/02 20:21
→ splendidpoem: 脫中國的影響：只有認清事實，整個戰略思想才會從 07/02 20:21
→ splendidpoem: 「不切實際想建立非紅供應鏈」轉成「在非機密產業 07/02 20:21
→ splendidpoem: 上，我就是要利用中國的低成本原料，全力儲備戰略 07/02 20:21
→ splendidpoem: 庫存」。 07/02 20:21
→ jobli : 講到重點，如果是核心機敏，你說晶片網路通訊機這 07/02 20:28
→ jobli : 些不能買中國的OK啊 07/02 20:28
→ jobli : 為了無腦表示自己為了支持政府反中 07/02 20:28
→ jobli : 放棄專業放棄智商無腦喊100非紅 07/02 20:28
→ jobli : 被現實打臉又說專案開放 07/02 20:28
→ jobli : 還不如維持我要當官不在意專業只要表示反中 07/02 20:28
→ jobli : 210就精準掌握 07/02 20:28
推 aquarius360 : 除非專案訂製自己付差價，否則單純叫台廠做也不容 07/03 00:26
→ aquarius360 : 易。也許得搭配加抽些中國進口關稅，再拿這錢去貼 07/03 00:26
→ aquarius360 : 訂製差價。 07/03 00:26
→ otis1713 : 27個推有9個是同一個人，不是在補血是？ 07/03 00:31
推 design0606 : 你就乾脆說我補血不就好了XD 07/03 01:02
→ design0606 : 你說的對啊 不開始做永遠是0 07/03 01:03
→ design0606 : 但 只喊口號 然後喊完原地發呆將近3年的事實你面對 07/03 01:04
→ design0606 : 了沒呢XD 07/03 01:04
推 aquarius360 : 感覺問題比較大在定政策的國軍長官高層過太爽，都 07/03 01:24
→ aquarius360 : 嘛只出一張嘴讓別人去幹去死，導致持續在鬼打牆。 07/03 01:24
推 anedo : 零件台製跟陸製一個就是數倍差，還不如多屯零件 07/03 09:56
→ anedo : 到戰時沒人敢保證生產還可以屯零件能用就用.. 07/03 09:57
→ bbbing : 對的人就是對的，錯的人就是錯的 07/03 14:56
推 hit0123 : 推文很多毛主席想搞大煉鋼 07/03 15:47
推 design0606 : 大煉鋼是國內沒產能 技術低下的結果 台灣搞大煉鋼 07/03 16:00
→ design0606 : 真的就很悲哀了 07/03 16:00
噓 pain0 : 看到某人出來扣帽子就知道噓對了 07/03 21:55
→ drkkimo : 這人到底誰選的? 07/04 01:19
推 kkttaipeityy: 施夷長技以制夷，逃不過中國製就是多備料，料件多 07/04 01:42
→ kkttaipeityy: 到戰時中國禁運都能撐十天半個月，那紅色供應鏈又 07/04 01:42
→ kkttaipeityy: 如何呢 07/04 01:42