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※ 引述《tohyuh (To)》之銘言: : 不要雙標看帶中國跟美國馬斯克的火箭競賽,雙方都需要作夢想PPT圈錢,馬斯克圈錢 : 是比中國火箭厲害得的多。所以甚麼登月登火星這些未來夢想哪個不是好大喜功,兩者 : 差別一個要(騙)說服投資者投錢, 一個要說服小學生博士維尼大大投錢。廣大投資者 : 判斷力也沒有比小學生博士高明到哪裡。美國的優勢是錢花的比較有效率,而中國會出 : 嚴重資金浪費,目標錯誤等等小學生指點江山的缺點。 :   當然五毛網軍是分不清哪些是真的哪些是宣傳只會照本宣科,所以來分析一波。首 : 馬斯克的火箭回收很明確是往降低成本的目標,因為馬斯克的民用火箭是載貨賺錢的, : 的火箭努力降低成本有意義的正確方向,這個目標跟登月登火星沒有太大關係,所以我 : 要分清楚現在喊登月只是圈錢用的宣傳。 現在還有人能講的出大陸產品成本高,投資 浪費,這也是少見了。 最近二十年,任何實體經濟,工業產品,美 國沒有一樣比大陸成本低的。 馬斯克的特斯拉,上海工廠開工到產出汽車 十個月,第二年就滿產五十萬輛,比美國幾 個工廠加起來還多,單輛成本大幅低於美國 而大陸的新能源車企成本又比特斯拉中國廠 還要低。 大陸的不管是面板,锂電池,太陽能板, 風電風機,電力設備,4/5G設備,網絡 數通設備,船舶等等,都是如此。 就商業火箭而言,大陸的十家民營商業 航天企業,估計最多活三家,但是活下來 的三家,成本一定是最低的。比spaceX 一定會低。 大陸的工業產品只要是規模化生產,一定 把價格打到美國不可能達到的低價。就算 被人詬病的高鐵,大陸350km時速高鐵, 在平原上的造價大約1.5-2億人民幣每公里, 山區大約2-2.5億人民幣每公里。8節車廂 350km時速列車採購價1億人民幣多點。 價格低到爆。 所以,馬斯克的產業能在中國大陸建廠的 話,不會優先考慮其他地方。特斯拉汽車 廠,儲能廠都是在上海建的。特斯拉上海 廠現在年產量75萬,儲能廠幾十GW,因 為比其他國家成本低到爆。如果不是美國 政府不同意,特斯拉中國二廠,儲能二廠, spaceX中國火箭工廠也一定會建。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.77.192.214 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1783897724.A.32F.html
kuma103t : 中國人怎麼會自豪捲贏全世界XD07/13 07:23
kuma103t : 雖然中國的新能源車企成本低,但連比亞迪都是在苟07/13 07:29
kuma103t : 延殘喘拿來跟特斯拉比就高下立判,怎會用捲贏的方07/13 07:29
kuma103t : 式來比而不是品質咧07/13 07:29
如果你講比股價,比利潤,我肯定承認大陸 企業通通不行。 但是剛才是有人講大陸發展成本一定高,卷 不過美國,講大陸發展產業都是不顧成本發 展。這肯定是跟現狀完全不符。 從卷成本的角度上看,美國企業不可能贏。 至於你講的跟特斯拉比利潤,比股價,比生 存質量,肯定是特斯拉更好。這個我必須 承認。 目前看,星艦如果不能盡快投入使用,兩三 年內,獵鷹9的性價比就會被大陸企業超過
PRODIGALEX : 鍵盤這塊目前倒是幾乎卷贏了。07/13 07:29
ejsizmmy : 捲贏也是有原因的,我記得本質是那個櫻桃軸專利到07/13 07:32
ejsizmmy : 期07/13 07:32
F04E : 幹你娘 死共匪亂射大型垃圾07/13 07:32
※ 編輯: longyin (103.77.192.224 香港), 07/13/2026 08:10:49 ※ 編輯: longyin (103.77.192.224 香港), 07/13/2026 08:12:48
ctw01 : 再看看吧 你並不了解這個產業就用高鐵帶入其實沒什07/13 08:58
ctw01 : 麼道理07/13 08:58
frank94 : 相同產品中國的成本確實較低,但雙方火箭並不是相07/13 09:06
frank94 : 同產品,過去是獵鷹9比一次性火箭,space x成本低07/13 09:06
frank94 : ,未來是星艦比回收第一級火箭,還是space x成本低07/13 09:06
frank94 : 雙方目前在技術上還有幾年的落差,除非中國快速追07/13 09:09
frank94 : 上,否則成本還是space x占優勢07/13 09:09
fragmentwing: 中國成本低僅限成熟產業07/13 09:14
fragmentwing: 沒法卷的只能靠政府補助讓它表面上看起來低07/13 09:15
Two2Seven : 中共低成本本質上是剝削不值錢的勞動力強行拉起來07/13 09:16
Two2Seven : 的,再加上容易有gdp所以政府喜歡投這種產業07/13 09:16
cloudfour : 這世上應該只有那國人被政府當韮菜割剝削降低成本07/13 09:21
cloudfour : 還在吹我們韮菜就是便宜好割07/13 09:21
Jeff1989 : 依我認識的一些中國貿易商陳述,相當部分大宗商品07/13 09:23
Jeff1989 : 如果沒有靠出口退稅跟補貼,價格根本沒辦法覆蓋成07/13 09:23
Jeff1989 : 本,所以你的出口價格有含相關補貼後很便宜我倒是07/13 09:23
Jeff1989 : 挺相信的www 07/13 09:23
實際上這幾年多數出口退稅都逐步取消了。
bearq258 : 被經濟殖民,利用廉價勞動力賺完就走07/13 09:32
bearq258 : 特斯拉研發中心都在美國,關鍵都在那邊 07/13 09:33
bearq258 : 以前勞力密集、污染密集在中國, 現在被美國卡住 07/13 09:34
douge : 問題是在網路上吹中國要站起來那群都很弱07/13 09:37
bearq258 : 美國搞軟體。初階產業就是低廉勞動力國家生產07/13 09:38
bearq258 : 中國電動車軟硬體都不行,只靠價格戰07/13 09:39
douge : 廉價人力的問題接下來十年內就解決了07/13 09:44
douge : 所有製造跟生產都是機器人 中國根本沒有優勢07/13 09:44
poikz : 到現在還對自己國家用補貼方式 來增加企業競爭力07/13 09:45
poikz : 一無所知 也是不簡單07/13 09:46
poikz : 中國補貼造成「不公平競爭」 早被視為國際公害07/13 09:46
poikz : 只有中國人還呆呆認為"我們就是有優勢" XD07/13 09:46
poikz : 特斯拉在中國優勢 是中國政府的補貼 讓消費者願意買07/13 09:48
以電動汽車為例,拿中國政府電動汽車補貼 最多的企業是特斯拉。2021年後大陸的電動 汽車補貼就取消差不多了。 大陸對產業的補貼補助其實都是在產業發展 期,發展起來後就不補貼了。 ※ 編輯: longyin (103.77.192.203 香港), 07/13/2026 09:50:59
a000000000 : 中國先進晶片的每顆電晶體成本比台積電高喔 嘻嘻07/13 09:55
28nm及更低階的晶圓呢?
poikz : 聽你中國人在叭噗 中國在產業進入成熟期後 仍持續07/13 10:02
poikz : 補貼 因為要保持三項優勢: 07/13 10:02
poikz : 國家安全與長期競爭力 07/13 10:02
poikz : 避免企業失去優勢 07/13 10:02
poikz : 推動產業結構轉型 07/13 10:02
poikz : 在中國 產業進入成熟期後 補貼會改用其它形式繼續 07/13 10:08
poikz : 像稅收優惠 或貸款貼息之類 這就是補貼的一種 07/13 10:09
poikz : 其它國家的企業 可沒享受國家給這些優惠 07/13 10:09
abcd11001100: 貴匪下一波要卷器官行業,畢竟機器人上線後,多餘 07/13 10:09
abcd11001100: 的牛馬不能浪費啊,規模化生產一定很便宜 07/13 10:09
killerlee : 中國這麼厲害,消防隊用四個小時也救不了在樓頂的2 07/13 10:11
killerlee : 8個愛國的中國人? 07/13 10:11
killerlee : https://i.verb.tw/q7dEwA3M.jpg 07/13 10:11
F04E : 共匪國的百姓可憐吶07/13 10:19
poikz : 中國人一開口 十之八九就是要把人當白癡耍07/13 10:28
poikz : 上次還跟我講填海造陸 是因中國缺一座熱帶渡假小島07/13 10:28
poikz : 好啦 要照中國人自欺欺人說法07/13 10:29
poikz : 今年中國南方水災 是近年來最嚴重的之一07/13 10:29
poikz : 然後咧 北京撥款2億人民幣救災 這種時候才是該大手07/13 10:29
poikz : 筆吧 結果只有2億07/13 10:29
pooznn : 2025年獲利 聯電 13.2億美金 中芯 6.85億美金07/13 10:44
※ 編輯: longyin (103.77.192.204 香港), 07/13/2026 10:57:10
bearq258 : 現在誰用28奈米上晶片,就是一些低毛利玩具才用 07/13 11:15
bearq258 : 一樣時間年產10萬片晶圓片毛利5% 50% 經營者挑誰 07/13 11:17
bearq258 : 七成晶片需求都是28nm以下 07/13 11:27
irridiance : 先別說機器人取代人力,現在就已經不佔優勢了,中 07/13 11:55
irridiance : 國集中發展科技業,新能源,芯片,存儲,光伏本科 07/13 11:55
irridiance : 畢業校招沒個一萬rmb都請不了了,偏偏需求又是佔就 07/13 11:55
irridiance : 業人口低比例,即便廠一直蓋仍追不上每年畢業的大 07/13 11:55
irridiance : 批量人數,導致大量學子延畢讀碩,產業鏈供需失衡 07/13 11:55
irridiance : ,高學歷人口再多也是通通去送外賣開滴滴,現在中 07/13 11:55
irridiance : 國人材溢出(能說是人材嗎?看到更多都是學不對口 07/13 11:55
irridiance : ),但資方起薪卻暴漲的畸形現象,人力成本不減反 07/13 11:55
irridiance : 增,此情況比李遠哲搞的台灣人人大學生還慘烈,這 07/13 11:55
irridiance : 樣最好是特斯拉還會加大投資啦。 07/13 11:55
tohyuh : 登月不需要考慮成本,連目標都沒弄清楚的地攤文宣 07/13 12:11
tohyuh : 矽膠娃娃多便宜也不會幫你生孩子,你每天幾億的投資 07/13 12:13
tohyuh : 永遠都不會有回報的!y 07/13 12:13
verilogTire : 中國人多到能疊羅漢上月球對吧 07/13 12:27
pieceioriX : 跟成本沒關係 跟中國人能吃草比較有關 07/13 12:32
LegioGemina : 據說接下來挖地道通巴黎 07/13 12:53
ryannieh : 成本低(x) 07/13 12:59
ryannieh : 被過剩產能搞到只能用略高於邊際成本來賣以減少虧損 07/13 12:59
ryannieh : (o) 07/13 12:59
F04E : 幹你娘 手磨2奈米 07/13 14:11
CLisOM : 中國的成本都是人民的痛苦換出來的,即使光電板捲 07/13 16:42
CLisOM : 贏外國後也沒法停止內捲,補貼就是成功搞爛一個產 07/13 16:42
CLisOM : 業生態後繼續搞爛下一個 07/13 16:42
salkuo : 疊羅漢上月球還蠻有畫面的xdd不知道哪天黨會不會突 07/13 20:14
salkuo : 發奇想到這招www 07/13 20:14
ariadne : 中國成本低只是檯面上計算 好幾年前西方媒體就發表 07/13 21:04
ariadne : 算過隱性成本 例如各級官員的吃拿卡要 這個算進去 07/13 21:04
ariadne : 就要看企業規模沒一定答案 有的反而會超過生產成本 07/13 21:04
ariadne : 所以川普叫撤 企業會跟著撤也不是他們愛國 很大因 07/13 21:04
ariadne : 素是把隱性成本算進去沒比較划算 07/13 21:04