[分享] 波蘭外長：普丁贏不了，敢攻擊我們只會更難堪

[andyken (碎夢殘刀)]

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信使報


「普丁不會贏。但我與其說是樂觀，不如說我是樂觀地接受了現實。」

拉多斯瓦夫·西科爾斯基從不避諱諷刺，即便是在討論最嚴肅的議題時也是如此。他所展
現的智慧，源自於他熟知歷史，並早已習慣出入權力中心，而不僅僅是如今身居要職

這位現年63歲的波蘭外交部長兼唐納德·圖斯克政府的副總理，自1970年代末以來一直活
躍於政壇。他曾是一名戰地記者，並於1988年憑藉一張蘇聯入侵阿富汗期間拍攝的照片榮
獲世界新聞攝影獎年度最佳照片獎

西科爾斯基從未放棄寫作（昨天他還在羅馬波蘭學院推廣他的新書《羅馬對話：動盪時代
的疑問》，該書記錄了他與神學家兼道明會修士沃伊切赫·吉爾蒂奇神父的對話，他對俄
羅斯非常了解。如今，他代表著一個被視為歐洲抵禦普丁威脅壁壘的國家。他回憶道：「
當蘇聯解體時，我們沒有採取足夠的措施來確保俄羅斯在意識形態上能真正實現去蘇聯化
。在葉爾欽時期，俄羅斯似乎正在逐步走向民主。然而，隨著普丁的上台，沙皇和蘇聯時
期的舊帝國意識形態又慢慢地捲土重來。」


以下為專訪重點節錄

記者：經過了四年多的戰爭，您認為烏克蘭還有機會能在軍事上取得勝利嗎？還是說，如
今現實的目標是阻止俄羅斯取得勝利？

「如果五年前我們告訴自己，烏克蘭能夠避免被俄羅斯全面佔領，繼續向黑海出口糧食，
並保持戰線基本上穩定，沒有人會相信我們。而如今，烏克蘭的表現已遠遠超出了任何人
當年的預期。」


記者：那歐洲呢？您認為它做得夠嗎？

「我認為歐洲的表現也超越了預期：二十一的項制裁方案、數千億美元對烏克蘭的援助，
以及俄羅斯始料未及的團結，而俄羅斯本身的表現則糟糕得多。我們曾以為普丁擁有世界
第二強大的軍隊，而如今我們可以說，他確實擁有世界第二強大的軍隊……但只在烏克蘭
。不過，目前也只有俄羅斯才能決定是否從這場如今陷入僵局的戰爭中抽手。」


記者：自戰爭爆發以來，波蘭一直是烏克蘭的主要支援國之一。歐洲是否在重新武裝方面
浪費了太多時間？

「我們確實在前兩年浪費在重新武裝和重建國防工業能力上。但現在，這些成果終於開始
展現了。歐盟的「安全、自由和經濟合作架構」（SAFE）機制對重振國防工業大有裨益，
軍事開支也在持續增加。如果我們信守在北約峰會上所做的承諾，到2030年，歐洲在軍事
上對美國的依賴程度將會大大降低。如此一來，我們才能真正建構跨大西洋戰略的和諧。
」


記者：近日，俄羅斯敦促波蘭因其對烏克蘭的支援而應「考慮自身安全」。您認為這僅僅
是說說而已嗎？

「我們思考如何應對俄羅斯的安全問題已有五百年之久，我們也不會停止。在歷史上，俄
羅斯曾多次入侵波蘭。當俄羅斯威脅我們時，我們會認真對待。但普丁如今沒有任何能力
能正面攻擊我們，他最多只能進行一些挑釁動作。畢竟他嘗試了近十三年，至今仍未能征
服頓巴斯全境。」


記者：所以您並不擔心？

「是的，但令人擔憂的是，普丁基於過於樂觀且完全錯誤的評估之下入侵了烏克蘭。他做
出入侵烏克蘭這個瘋狂且罪惡的決定，對整個歐洲造成了重大的傷亡和嚴重的經濟損失。
因此，我們不能排除他即便無法取勝，仍可能再次做出類似決定的可能性。」


記者：根據英國《每日電訊報》的報導，美國曾多次警告波蘭，俄羅斯正考慮在未來幾個
月內對波蘭進行有限度的武裝挑釁，以測試北約的決心。您對此有何看法？

「我既不能證實也不能否認，但消息來自一家信譽良好的報紙，所以很可能是真的。正因
如此，我們才要向俄羅斯發出警告，我們知道他們正在醞釀什麼，就像當年入侵烏克蘭之
前一樣。我們希望透過事先揭露他們的意圖，能夠促使他們放棄任何侵略想法。」


記者：俄羅斯並非只依賴軍事力量。它還會使用內部破壞、網路攻擊和散佈虛假資訊。我
們是否已經在歐洲目睹了一種新型態的戰爭？

「恐怕的確如此。俄羅斯對西方發動了一場混合認知戰爭長達十年之久，每年花費超過十
億歐元用於宣傳、散佈假新聞和干預國際事務，並利用西方的媒體平台傷害我們。社群媒
體加劇了社會的兩極化和仇恨，並被利用來傳播反猶太主義、種族主義、厭女症和兒童色
情。我認為，現實世界中一切非法行為，在數位世界中也應該同樣非法。」


記者：最近在安卡拉舉行的北約峰會結果是否讓您對於北約對烏克蘭和歐洲安全的承諾感
到放心？

「我認為川普總統已經意識到澤倫斯基總統仍然手握王牌。烏克蘭已經建立起世界級的無
人機產業，俄羅斯在戰場上已不再掌握絕對主動權。從多處俄羅斯加油站前綿延數英里的
車輛長龍表明，烏克蘭對其煉油廠的打擊卓有成效。在戰時，煉油廠是合法的軍事目標，
因為它們為軍隊提供燃料。」


記者：您如何形容波蘭人今天的心情？

「三十五年前，我們還是個滿目瘡痍的國家。如今，我們已發展成為一個兆美元經濟體，
擁有歐洲最高的經濟成長率之一。三個世紀以來，波蘭人首次選擇回國而不是移居海外。
這是一個值得稱道的成功故事，尤其是在波蘭加入二十國集團之際。」


記者：您對俄羅斯有什麼看法？

「我們非常重視國防，但我們不再像俄羅斯那樣恐慌。普丁已不可能戰勝烏克蘭，而即便
我們孤軍奮戰，也只會讓他更難堪。但我們並非孤軍奮戰，因為我們擁有包括義大利在內
的強大盟友。」

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推 IloveZ      : 我同意99%；但是義大利？
→ andyken     : 他是接受義大利媒體訪問，當然要褒一下
推 ariadne     : 近兩次世界大戰義大利的盟友很慘吧？一戰義大利背
→ ariadne     : 刺盟友 二戰拖垮盟友。特別提義大利盟友感覺怪怪的
推 matchkiwi   : 玩大戰梗對大多數政治人物應該沒啥幫助
推 IloveZ      : 與其提義大利還不如提維大力算了。
推 takanasiyaya: 樓上才是不懂，義大利兩次世界大戰都尚書大人
推 sdhws       : 他講話有點繞，他雖然說俄羅斯不會贏，但對於烏克
→ sdhws       : 蘭會不會贏的問題卻只說烏克蘭表現好卻不直說烏克
→ sdhws       : 蘭是否會贏。
→ sdhws       : 不過參考現狀，比較像是兩方都卡住，都還沒看到勝
→ sdhws       : 利跡象
→ andyken     : 在知道會如何停火之前就沒辦法說烏克蘭贏了