噓 ryannieh : 你確定你要引述那個粉專的文?你要不要先確定一下它 07/14 18:17
→ ryannieh : 的資料來源? 07/14 18:17
→ jason748 : 陸軍買發射器就六百多套,你他媽不給聯兵營用是要 07/14 18:19
→ jason748 : 塞給誰,憲兵跟特戰是能塞這麼多刺針喔?笑死 07/14 18:19
噓 ryannieh : 「「115年精準飛彈射擊」昨日在屏東九棚地區展開一 07/14 18:20
→ ryannieh : 連3日的實彈射擊訓練,過程將結合「神弓」及「神鷹 07/14 18:20
→ ryannieh : 」操演,共安排陸軍21砲指部、海軍陸戰隊66、99旅、 07/14 18:20
→ ryannieh : 澎防部、陸航601旅及憲兵指揮部等單位參與操演,使 07/14 18:20
→ ryannieh : 部隊熟稔射擊指揮程序與武器系統操作,驗證訓練成效 07/14 18:20
→ ryannieh : 及磨練連、排幹部射擊指管程序。」 07/14 18:20
→ ryannieh : 這是青年日報的報導,其他媒體也差不多,通通都沒有 07/14 18:20
→ ryannieh : 聯兵營的單位參加試射的報導。 07/14 18:21
推 chyx741021 : 第一批買的108套就已經足夠配給每個打擊旅聯兵營4 07/14 18:25
→ chyx741021 : 套(一個刺針防空組),之後還會再進來500多套,真 07/14 18:25
→ chyx741021 : 的是滿地刺針了,到時再看看會怎麽編制了 07/14 18:25
→ jason748 : 承認聯兵營配刺針對大師來說是很難接受的事 07/14 18:27
→ jason748 : 遇到敵人武直就直接吃屎嗎? 07/14 18:28
推 jobli : 嘶~ 07/14 18:35
噓 ryannieh : 聯兵營防空組才被臭幹說缺乏專業、歷練不足,你還要 07/14 18:53
→ ryannieh : 去搞這個喔? 07/14 18:53
→ jobli : 編裝跟專業有什麼關係? 07/14 19:10
推 jobli : 有編就要訓練,就有成效,步兵旅怎麼出現的,聯勤 07/14 19:12
→ jobli : 怎麼成立的?反甲怎麼營變連變排? 07/14 19:12
→ jason748 : 笑死,照國軍的解法,頂多是將刺針集中編成旅屬防 07/14 19:12
→ jason748 : 空連,戰時再打散配屬聯兵營,哪像大師你是直接砍 07/14 19:12
→ jason748 : 掉 07/14 19:12
→ jobli : jason748 講的編裝是一個事實,跟某些人心中幻想是 07/14 19:13
→ jobli : 兩回事 07/14 19:13
推 a186361 : 缺乏專業就訓練啊,怎麽回事直接砍掉? 07/14 19:13
推 a186361 : 還是你覺得聯兵營不需要野戰防空? 07/14 19:16
推 jobli : 專業部隊有最小訓練單位,切到更小會無法訓練 07/14 19:17
→ jobli : 不能訓練跟不存在是兩回事 07/14 19:17
推 jobli : 反甲飛彈身管砲兵都一樣 07/14 19:20
→ jobli : 他有合理最小訓練、保養、管理單位 07/14 19:21
→ jobli : 拆到更小就沒有辦法正常訓練 07/14 19:21
→ jobli : 比如筷子,就是要一雙才能用,然後現在用一支,跟 07/14 19:22
→ jobli : 你說我可以用插的,用起來好像沒錯,但他就有問題 07/14 19:22
→ jason748 : 大師之前主張聯兵營直接配155砲就沒考慮這些問題了 07/14 19:22
噓 ryannieh : 「近年因組織編裝調整及軍官專長交織歷練政策下,各 07/14 19:23
→ ryannieh : 聯兵旅聯合兵種營營部定編防空官職務,然該職務除配 07/14 19:23
→ ryannieh : 合基地演訓演練外,其編制該職務人員實無防空相關專 07/14 19:23
→ ryannieh : 業與經驗,在防空戰場情報準備作業時,無法有效判別 07/14 19:23
→ ryannieh : 敵空中接近路線及敵空中威脅類型,當配屬防空部隊時 07/14 19:23
→ ryannieh : ,亦無法有效規劃與運用所配屬之防空排,亦無法有效 07/14 19:23
→ ryannieh : 執行空域安全管制,將導致防空兵力部署及運用無法有 07/14 19:23
→ ryannieh : 效發揮其作戰效能;另野砲與防空軍官專長交織歷練狀 07/14 19:23
→ ryannieh : 況下,致防空幹部職能無法延續,野砲專長軍官至防空 07/14 19:23
→ ryannieh : 部隊接任主官職務時,因戰備及基訓模式不同,往往無 07/14 19:23
→ ryannieh : 法熟稔系統特性與戰術戰法,職能發揮受限。」 07/14 19:23
推 jobli : 看到不懂裝懂真的可悲 07/14 19:25
噓 ryannieh : 這跟什麼最小單位啥的根本沒關係,純粹是洋蔥百合搞 07/14 19:27
→ ryannieh : 不清大亂炒而已 07/14 19:27
推 jobli : 沒有拆到排來運用,你還會看到這個說防空排不能用 07/14 19:31
→ jobli : 的論文嗎?民國90年的時候應該正確來說是89年就知 07/14 19:31
→ jobli : 道防空排沒有用了。但是為什麼到104年還會這樣子編 07/14 19:31
→ jobli : ,因為有沒有戰力根本就不是編裝考量的重點 07/14 19:31
→ jobli : 也不用糾結外軍怎麼配,國軍就是搞不起來 07/14 19:32
推 afv : 看要怎麼編吧,也可以是聯兵營火力連肩射刺針防空 07/14 19:32
→ afv : 組,但平時各營防空組集結起來給砲指部防空營訓練, 07/14 19:32
→ afv : 臨戰再回各營 07/14 19:32
推 jobli : 那就叫配屬啊... 07/14 19:37
→ jobli : 你駐地訓練要不要跟營上一起站哨押車督伙,缺一個 07/14 19:39
→ jobli : 人兩個人三個怎麼訓練 07/14 19:39
→ jobli : 飛彈都是二對五,那飛保士只有兩具他其它時間要幹 07/14 19:40
→ jobli : 嘛? 07/14 19:40
→ geesegeese : 叫防空連不好嗎? 07/14 19:40
→ jobli : 就跟你說專業排組拆成連以下不能訓練維保跟管理是 07/14 19:42
→ jobli : 民國89年聯兵旅就知道了94年就改了,變成慣常支援 07/14 19:42
→ jobli : 固定編組,現在只是把?幾十年前驗證失敗的東西拿 07/14 19:42
→ jobli : 來用,但跟大@說的不存在是兩回事 07/14 19:42
推 jobli : 但是國軍再怎麼低能也不會有戰砲排建制在營這種事 07/14 19:45
→ jobli : ,那已經不是低能了,是有夠低能 07/14 19:45
→ jason748 : 看陸戰隊怎麼用就好,66跟99有防空連,一樣有肩射 07/14 19:46
→ jason748 : 刺針 07/14 19:46
→ jason748 : 防空排/組不能用,那就編防空連,就像之前反甲排 07/14 19:47
→ jason748 : 又變反甲連一樣 07/14 19:47
推 jobli : 最小連可以 07/14 19:56
推 jobli : 簡單來說可以用跟可以訓是兩個完全沒關係的事 07/14 20:02
→ jobli : 我一組發射架也能作戰,但就不能訓練 07/14 20:03
噓 ryannieh : 搞那麼複雜幹嘛?明明就跟新加坡一樣,整個國土幾乎 07/14 20:04
→ ryannieh : 都在空軍短程防空系統的範圍,直接學新加坡,通通拉 07/14 20:04
→ ryannieh : 去空軍就好了。給陸軍管都只會被搞爛而已。 07/14 20:04
→ jobli : 反甲營變連,連變排又變回連就是一個陸軍標準操作 07/14 20:04
→ jobli : ,怎樣會把部隊滅亡就怎麼編組 07/14 20:04
→ jobli : 可悲 07/14 20:04
→ jobli : 空軍哦,飛彈在陸軍後來編去空軍再單獨歸參謀本部 07/14 20:06
→ jobli : 後來又回到陸軍,一樣操作法,怎麼亡國怎麼來 07/14 20:06
推 afv : 中長程防空飛彈沒回陸軍啊?還在空軍手上 07/14 20:17
推 Mazda6680 : 不要來自什麼風雲的正確率就直接跳一級 07/14 20:18
推 afv : 而且過程不對,中長程防空飛彈先是跟海軍海鋒的岸 07/14 20:20
→ afv : 基反艦飛彈,一起給參謀本部直轄,弄得像飛彈軍, 07/14 20:20
→ afv : 後來又回歸時,只有海鋒回海軍,中長程防空飛彈沒回 07/14 20:20
→ afv : 陸軍,而是交給空軍,一路至今 07/14 20:20
推 jobli : 我打錯 陸軍 空軍 參謀本部 空軍 一樣是上一個人就 07/14 20:23
→ jobli : 搞一次啊 07/14 20:23
→ jobli : 國軍沒有一個固定脈絡跟沿革,一個人上任就搞一次 07/14 20:23
→ jobli : 而且完全沒有咎責制 飛彈。聯勤 這些都一樣玩法 07/14 20:23
→ jobli : 陸官接飛彈的是先變空軍 07/14 20:23
→ jobli : 軍種兵科都換了 07/14 20:24
→ jobli : 編裝這種東西沒有一個專門的機構維持,而是誰上台 07/14 20:25
→ jobli : 就搞一次,有點可悲 07/14 20:25
推 afv : 中長程防空飛彈沒有吧?陸軍移交參謀本部,之後再 07/14 20:25
→ afv : 移給空軍,就一路在空軍底下到今天了 07/14 20:25
→ jobli : 回到這篇就是 07/14 20:26
→ jobli : 防空排,就是有夠低能白癡,驗證失敗過又拿出來用 07/14 20:26
→ jobli : ,挺的人我是想聽看看理由啦 07/14 20:26
→ jobli : 嗯,我只知道學妹學弟他們軍種變空軍,有沒有空軍 07/14 20:30
→ jobli : 番號我不敢說死,你要針對這點我錯,高淑莉就是陸 07/14 20:30
→ jobli : 軍變空軍 07/14 20:30
推 afv : 之前沒有防空排吧?畢竟當時陸軍野戰防空就復仇者, 07/14 20:32
→ afv : 要說應該是反甲排,但反甲飛彈在美軍的話,都變成 07/14 20:32
→ afv : 機步班標配,要怎麼應用反甲飛彈納入機步,可以直 07/14 20:32
→ afv : 接抄美軍做法,會弄成獨立反甲單位,只是因為反甲 07/14 20:32
→ afv : 飛彈系統太貴,不要說像美軍機步標配,就是一比一 07/14 20:32
→ afv : 換掉美援時代的106無後座力炮都很難 07/14 20:32
→ jason748 : 舉新加坡是搞笑嗎?兩邊的威脅程度跟縱深差那麼多 07/14 20:33
→ jason748 : ,而且大師你確定新加坡陸軍旅級營級真的沒半點野 07/14 20:33
→ jason748 : 戰防空嗎? 07/14 20:33
推 afv : Jobli說的旅長,不就空軍防空暨飛彈指揮部794旅, 07/14 20:34
→ afv : 有空軍番號啦 07/14 20:34
推 afv : 新加坡陸軍還真的不操作野戰防空系統,是空軍在操作 07/14 20:40
→ afv : ,變成空軍野戰防空單位伴隨陸軍野戰部隊 07/14 20:40
推 jobli : 精實案聯兵旅有防空排啊...89-94 07/14 20:41
推 afv : 用M42防空炮車的那種? 07/14 20:43
推 jobli : 反而聯兵旅沒有後勤科叫人後科 07/14 20:44
→ jobli : 23復仇者,1關渡旅是20機砲 07/14 20:46
→ jobli : 聯兵旅還有自己的化學 工兵 裝騎 反甲 憲兵 07/14 20:48
→ jobli : 94後全部砍掉,因為發現特科不能建制在戰鬥部隊 07/14 20:48
→ jobli : 現在聯兵營是民國7,80年代驗證失敗的垃圾,前陣子 07/14 20:50
→ jobli : 不是有回歸單一的風聲很正常, 07/14 20:50
→ jobli : 海空軍不敢亂說,陸軍編裝其實就是那幾套上一個司 07/14 20:51
→ jobli : 令改一次,完全不考量科學 07/14 20:51
推 jobli : - 07/14 20:54
→ jobli : 不用扯遠,回到防空排,這個就是行不通的 07/14 20:54
→ jobli : 除非把刺針變成部隊防空而不是防空部隊 07/14 20:54
→ jobli : 但中華民國陸軍的水準,看看再60年有沒有可能 07/14 20:54
→ jason748 : 要怎麼變成部隊防空咧? 07/14 20:56
推 jobli : 你會說66跟紅隼是反裝甲部隊嗎? 07/14 20:57
→ jobli : 當刺針變成每個人的專長時,就沒有單獨訓練的必要 07/14 20:57
→ jobli : 你不會編一個紅隼連對吧 07/14 20:57
→ jobli : 現在是我們把刺針飛彈當成一個需要專業的東西(不夠 07/14 20:58
→ jobli : 多不夠普及)但是他真的那麼專業嗎? 07/14 20:58
→ jobli : 步兵班可不可以打 ? 07/14 20:58
推 jobli : 前衛會不會專門編一個連來用 07/14 21:01
→ jobli : 解放軍前衛 美軍單兵刺針 07/14 21:01
→ jobli : 會不會集中運用? 07/14 21:01
→ jobli : 那為什麼到了臺灣變成一個專業 07/14 21:02
推 jobli : 你可以思考一下這個問題 07/14 21:04
噓 ryannieh : 其實這件事我也早就講了:你臺灣陸軍都已經在配發LW 07/14 21:12
→ ryannieh : CLU來發射標槍飛彈,那幹嘛還要特別去搞專門在聯兵 07/14 21:12
→ ryannieh : 營裡的建制刺針排?LWCLU也可以發射刺針啊!真的萬 07/14 21:12
→ ryannieh : 一有需要,用LWCLU發射就好了 07/14 21:12
推 jobli : 看到大@就知道軍@等級在哪 07/14 21:14
噓 ryannieh : 一般人攜式刺針飛彈留給義務役去玩要地反空降就好了 07/14 21:15
→ ryannieh : ,而且運用的單位應該是連,打散分給各個聯兵營根本 07/14 21:15
→ ryannieh : 就莫名其妙的事 07/14 21:15
推 afv : 也就之前沒有砸資源把單兵反甲、防空飛彈買好買滿, 07/14 21:16
→ afv : 只買有限數量,自然只能集中運用、彈性增援,就變 07/14 21:16
→ afv : 成反甲、防空部隊,而不是部隊反甲、防空 07/14 21:16
推 jobli : 給義務役,連運用?懶得吐嘈 07/14 21:24
→ jobli : @afv 對也 07/14 21:24
→ jobli : 不到 07/14 21:24
→ jobli : 對也不對 07/14 21:25
推 aquarius360 : 應該是要走鑑測吧,只不過那要普及訓練跟鑑測所需 07/14 22:13
→ aquarius360 : 的(模擬)設備或平台等等就得建置出來。但陸軍長 07/14 22:13
→ aquarius360 : 官會喜歡大家去練刺槍還是刺針怕就不好說勒! 07/14 22:13
→ ppt123 : 問job(看不懂):你19:56說最小連可以,20:04寫的"又 07/15 03:43
→ ppt123 : (從排)變回連"<-這改變至少算正向、這改變不算又搞 07/15 03:45
→ ppt123 : 滅亡部隊吧? 07/15 03:47