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https://www.facebook.com/share/p/1Fmd22u64t/ 蕭上農 原文:ITmedia NEWS、日經 BP 日本無人機公司 Terra Drone 最近把一位烏克蘭軍防空副司令官沃羅比約夫請到日本, 這個人在最前線指揮防空作戰,日經 BP 給他的標題直接寫「每月擊落 1,000 架無人機 的指揮官」。 這家公司不是旁觀者,自家的攔截無人機 Terra A1、A2 今年已經部署到烏克蘭前線,換 回來的是日本企業很難拿到的第一手戰場情報,以下內容摘自 ITmedia 和日經 BP 刊出 的訪談。 他描述的前線已經不是多數人想像的戰爭,最前線往外 20 到 25 公里的範圍內,完全是 無人機的戰場,士兵的工作只剩下「守住陣地、存在著」,補給是無人機送,攻擊是無人 機打。過去戰場的縱深由火砲射程決定,現在由無人機航程決定。2025 年一整年,烏軍 用無人機攔下的無人機接近 2 萬架。 再來是這場戰爭的成本數學,攻擊方的主力是一架 10 到 20 萬日圓(約新台幣 2 到 4 萬元)的廉價機,防守方如果用 PAC-3 飛彈去攔,一發大約 300 萬美元,而 Shahed 自 殺無人機一架只要 2 萬美元左右,成本差 150 倍。他的原話是「沒有成本效率相當的系 統,就會被廉價無人機的數量壓垮」。烏克蘭目前的解法,是一架約 40 萬日圓(約新台 幣 8 萬元)的攔截無人機,用無人機去攔無人機。 訪談裡他特別提醒一件事,重點不在產量。砲彈可以囤,無人機不能囤,4 個月前性能最 好的機體,現在已經沒用了。去年冬天敵方偵察機的時速是 130 公里,現在飆到 160 公 里以上,攔截機開發完成的時候,對手又更快了。戰場上的機體每 3 個月更新一次性能 ,比的從來不是庫存量,是進化速度。 至於「島國比較安全」這件事,他直接否定。海路確實難走,軍艦會被攻擊無人機壓制, 但問題在空中,敵人一旦開始每天送出數千架無人機,就是 24 小時、全年無休的消耗戰 ,而且航程 1,000 到 2,000 公里的攻擊無人機已經出現,跨海根本不是障礙。供應鏈也 一樣,他拿荷莫茲海峽被封鎖時的石油危機類比,戰時如果生產完全依賴海外物流,鏈一 斷,國家就守不住。 這場訪談從頭到尾講的都是日本,但把「島國日本」換成「台灣」,沒有一句需要重寫。 ========== 同場加映 獨家專訪(上)/烏克蘭無人系統部隊指揮官布羅夫迪:以無人機重塑戰場 https://reurl.cc/6X289Z 獨家專訪(下)/烏克蘭部隊的數據戰略:指揮官布羅夫迪的經驗,給台海防衛的啟示 https://reurl.cc/DY90ej -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.168.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1784077881.A.DCD.html
ehada : 無人機不能囤,那買那麼多無人機… 07/15 09:35
jobli : 進化速度 07/15 09:38
andyken : 政院編的也不會是一次買齊的,鐵定是幾年含更新的份 07/15 09:46
nanozako : 烏克蘭的無人機不能囤是因為進化太快 07/15 09:46
nanozako : 他們軟體更新速度是以周計算,硬體更新是數月/半年 07/15 09:46
nanozako : 硬體不是一次就整個換新,而是像忒修斯之船那樣 07/15 09:46
nanozako : 哪個零組件不可靠、不適用就換成新的或是換成別種 07/15 09:46
nanozako : 時間累積下來,有的無人機換著換著就變成新版了 07/15 09:47
nanozako : 和一年前的型號已經差到沒辦法硬體通用 07/15 09:47
nanozako : 但烏克蘭是改了就用,所以沒有一年前的舊版留下來 07/15 09:47
nanozako : 讓後勤官頭痛斷料的問題,都打光了不用在意 07/15 09:47
andyken : 就算還有沒打光的就直接當殺肉用了,畢竟還有部分零 07/15 09:50
andyken : 件可以通用 07/15 09:50
andyken : 我指的是像那種偵查或投彈可以重複的 07/15 09:50
nanozako : 這也讓烏克蘭採購無人機逐漸重視售後服務 07/15 09:53
nanozako : 不是有一大堆新無人機能用就好,而是長期支援能力 07/15 09:53
nanozako : 料件容不容易換、叫得叫不到料、軟體更新快不快 07/15 09:53
nanozako : 軟硬體更新後磨合期工程師debug速度快不快 07/15 09:53
nanozako : 廠商debug品質好不好都變成烏軍在意的地方 07/15 09:53
nanozako : 烏俄的無人機戰場已經變成一個循環進步的模式 07/15 09:53
nanozako : 空有無人機沒有後面的團隊和料件支撐是無法生存的 07/15 09:53
ljs09021018 : 無人機就算是舊款,只要不被軟殺丟出去也可以消耗 07/15 10:04
ljs09021018 : 敵人的攔截無人機不是嗎?應該也不是完全不能用吧 07/15 10:04
nanozako : 就是隨著軟殺進步原本抗干擾變廢鐵 07/15 10:08
nanozako : ,所以必須升級 07/15 10:08
nanozako : 烏俄無人機進化是戰場使然,裝備越囤價值越低 07/15 10:08
nanozako : 囤起來的無人機不會進步,但敵人的反制會持續進步 07/15 10:10
filmwalker : 其實就跟 生成式AI一樣 工具飛越更新 但如何駕馭 07/15 10:14
filmwalker : "同場加映" 提出解決之道 -- 生態系統 07/15 10:15
filmwalker : 但 "軟體" (包括 資訊系統 與 思維) 台灣痛點..... 07/15 10:17
iterator : 他這邊主要說的是攔截無人機吧 07/15 10:27
iterator : 攻擊方演化進代了,你屯的攔截機可能就廢了.. 07/15 10:27
filmwalker : 屯的各式無人機 只要"生態系統"完備 自殺式攻擊OK 07/15 10:30
filmwalker : 而且只要 生態系統 完備 根本不用屯 變成 即時下單 07/15 10:36
filmwalker : 只是 即時下單 這思維 顛覆台灣 政府/軍方 邏輯... 07/15 10:38
filmwalker : 無人機生態系(涵蓋 產業鏈/資訊系統/制度)才是重點 07/15 10:42
s9810456 : 主要是攔截機不適合囤吧 進攻可以堆數量 攔截只要硬 07/15 10:45
s9810456 : 體或是軟體落後一代就是基地爆炸 07/15 10:45
CCNK : 攔截要一直更新應對攻擊 07/15 10:47
cangming : 非戰時你不可能有那麼多資源要養廠商還要廠商持續疊 07/15 10:52
cangming : 代。更別說現在預算根本沒過,講那麼多都是空的。連 07/15 10:52
cangming : 啟動資金都不給了,還在想要戰時有產線有疊代根本想 07/15 10:52
cangming : 太多 07/15 10:52
filmwalker : 樓上說到重點 硬體產業鏈 現需 政府/軍方 R&D預算 07/15 10:57
innominate : 你都不囤,開戰後的第一個月就投降了還打什麼? 07/15 11:00
keeperess : 不能屯的主因單純是技術迭代太快而已 07/15 11:01
keeperess : 但戰爭風險本來就不可能完全預測, 現貨還是要有 07/15 11:02
utn875 : 今年台灣展場看到的台廠規格數字, 讓人疑惑是2023/ 07/15 11:04
utn875 : 2024的庫存?有沒有能迭代是一回事,但起碼不能古 07/15 11:04
utn875 : 代 07/15 11:04
nanozako : FPV因為要求比攔截低很多,所以很多基本型都還ok 07/15 11:05
nanozako : 當然無線控制的FPV軟體和通訊不更新會被EW幹掉 07/15 11:05
nanozako : 但光纖無人機倒是更新幅度小很多 07/15 11:05
nanozako : 另一方面,攔截無人機,尤其是攔截見證者的改不少 07/15 11:05
nanozako : 然後中長程攻擊無人機的通訊和自動飛控也改了很多 07/15 11:05
filmwalker : 其實就算真的是"古代" 若成本是低到不行 也是可以XD 07/15 11:14
filmwalker : "幾千塊" 的 "古代機" 海量自殺式攻擊 也是很可怕 07/15 11:15
nanozako : 你用容易被干擾的古代無線FPV上百萬台都沒用 07/15 11:17
nanozako : 人家電戰一開你就吃土,跟2023年烏俄一樣是要幹嘛 07/15 11:17
nanozako : 科技的進步還是有提升部分門檻的 不是古早就ok 07/15 11:18
endlesswalk : 所以現在目前相對符合性價比的攔截方式,果然就是一 07/15 11:28
endlesswalk : 樣用無人機去攔截無人機 07/15 11:28
usoko : 你要買的不是無人機 是產線 07/15 11:35
usoko : 戰爭一但開打 你就要確保你能夠持續爆兵 07/15 11:36
usoko : 以前二戰美蘇是真的爆兵啦 現代是爆無人機 07/15 11:36
Bf109G6 : 有 研發能力 跟 持續的訂單 變得重要 07/15 11:56
tohyuh : 伊朗無人機應該技術接近烏克蘭!打不到美國軍艦! 07/15 12:49
Snaptw : 幾千架無人機根本不叫做屯?這種數量在烏克蘭,大 07/15 13:47
Snaptw : 概10天就用完了 07/15 13:47
evilcherry : 如果是生產力,通用生產力才重要。反正實戰上都是打 07/15 13:48
evilcherry : 印或用車牀,很少需要起模的鑄件 07/15 13:49
Snaptw : 那場就要再提台灣科技界崛起的方式:標準化模組化P 07/15 13:58
Snaptw : C規格,大家依據標準規格各顯神通 07/15 13:58