推 BSScene : 國防部就是不長進 07/21 08:09
→ BSScene : 整天在浪費時間 難怪震海一拖n年變空氣也好像不痛 07/21 08:11
→ BSScene : 不癢 07/21 08:11
→ cloudyst : 之前不是有版友說拿到許可了？假的是吧 07/21 08:21
推 tamama000 : 理性 務實 相信政府 07/21 08:30
→ goetze : 照理說，這家公司一開始資格審查應該就不會過 07/21 08:31
→ goetze : 近六億的合約，還附帶9億的開口合約，結果由一個沒 07/21 08:32
→ goetze : 有過往實績的公司得標 07/21 08:32
→ goetze : 以土木工程來說，新設的營造廠都是由丙級營造廠透過 07/21 08:34
→ goetze : 實績慢慢提升到可以承包鉅額金額標案的甲級營造廠 07/21 08:35
→ goetze : 但這家公司，在零實績下直接拿下6+9億的標案 07/21 08:36
→ goetze : 或許國防標案有其特殊性，但這6+9億的標案，這樣做 07/21 08:37
→ goetze : 會不會太兒戲了? 07/21 08:37
→ goetze : 從邏輯來看，一個長年作裝修的裝修公司要轉型，考量 07/21 08:40
→ goetze : 其資本額跟投標金額，這賭得也太大了吧? 07/21 08:41
→ goetze : 這後面一定有"外人"給了承諾在背後"推動"，但條件是 07/21 08:42
→ goetze : 啥就不得而知了 07/21 08:42
→ jobli : 福麥才剛變更公司營運項目，就接連拿到中科院與軍 07/21 08:43
→ jobli : 備局的炸藥標案，而且「RDX海掃更」除了第一批的5. 07/21 08:43
→ jobli : 9億元，還有第二批約9億元的後續案 07/21 08:43
→ goetze : 簡單說，裝修公司不是不可以轉型，但零實績+低資本 07/21 08:45
→ goetze : 額，照理說轉型的第一個標案不會找這種6+9的案子 07/21 08:45
推 splendidpoem: 國防部在程序上沒有違法採購法，但真正可議的是便 07/21 08:45
→ splendidpoem: 宜行事的顢頇心態：RDX是嚴格管制的戰略物資，怎麼 07/21 08:45
→ splendidpoem: 會只套用一般商業採購的標準，而沒有針對廠商的履 07/21 08:45
→ splendidpoem: 約能力和過往實績設立高門檻的查核機制？ 07/21 08:45
→ splendidpoem: 對於國防戰備來說，時間成本的稀缺性，遠高於金錢 07/21 08:45
→ splendidpoem: 成本。即使事後再怎麼嚴懲，也無法彌補已經支付的 07/21 08:45
→ splendidpoem: 時間成本。 07/21 08:45
→ goetze : 除非這家公司後面有更深厚的資本在撐著 07/21 08:46
推 mnb1234 : 監督的人被抹紅 07/21 08:47
→ mnb1234 : 這是浪費時間還是有意為之 也要以後有人敢查 07/21 08:48
推 utn875 : 國防部真的該啟動行政調查，油水讓利給友好廠商沒 07/21 08:54
→ utn875 : 關係，整件採購案玩到翻車就該死了 07/21 08:54
推 reich3 : RDX炸藥標案真的很妙，沒設投標廠商資格門欄？ 07/21 08:55
噓 abduraff : 檢調到底可不可信,我搞不清楚耶 07/21 08:55
→ nanozako : 這「接連得標」又不是第一標被靠山保送 07/21 08:56
→ nanozako : 拿到流標到兩次的第三標還唯一投標，不中才難吧 07/21 08:56
→ abduraff : 司法又活了嗎 07/21 08:56
推 b325019 : 有設門檻一定進不來啦零經驗欸 07/21 08:56
→ nanozako : 之前黑熊的主砲不也遇過得標廠商說弄得到 最後失敗 07/21 08:57
→ ppt123 : job網友認為具體的改進做法上，國防部的哪些人員應 07/21 09:00
→ ppt123 : 做哪些前中後期程序上的把關改革作為以免日後又發生 07/21 09:02
→ xulzj524 : 不用看標案金額啦 07/21 09:02
→ xulzj524 : 這幾年一堆上億標案 根本沒在看公司跟資本額還有有 07/21 09:02
→ xulzj524 : 沒有實績～ 07/21 09:02
→ xulzj524 : 多得是標案放出來前幾個月 有些公司突然跑去增加項 07/21 09:02
→ xulzj524 : 目然後哪些項目還根本跟本業無關 07/21 09:02
→ xulzj524 : 一堆神奇公司都可以接到 好幾億的標案～ 07/21 09:02
→ xulzj524 : 永遠都是剛好在開案前 剛好有仙人告訴他要增加營業 07/21 09:02
→ xulzj524 : 項目的啦 07/21 09:02
推 pounil : 事前護航 事後也能護航 監督的人反而被罵 真神奇 07/21 09:03
→ nanozako : 樓上可以分享詳細嗎，那些標案也這樣搞 07/21 09:04
→ jobli : @splendidpoem 監察院就說行為合法心態可議了，還 07/21 09:04
→ jobli : 在護 07/21 09:04
→ jobli : 地球人都知道一切合法，然後？ 07/21 09:04
→ jobli : 這種小吃店幾次了？怎麼以前陳水扁馬英九時代都沒 07/21 09:05
→ jobli : 有小吃攤 07/21 09:05
→ nanozako : 是以前沒爆出來，還是以前國軍更清廉都沒這樣呢 07/21 09:06
推 pounil : 甚麼甚麼國家隊的 好像就是這樣 得標前都增資的樣子 07/21 09:07
→ ppt123 : 事情是相關職位的人做的。job較懂軍方，可否說說大 07/21 09:08
→ ppt123 : 概是國防部的哪些人（職位）失職，則輿論非議上可較 07/21 09:09
→ ppt123 : 聚焦於責任關係人。若光曰國防部，恐相關責任人躲在 07/21 09:10
→ ppt123 : 組織概念後，至少先躲掉了輿論層面的擊中對象的檢討 07/21 09:12
噓 av8d2124 : 啊之前護航的鍵盤專家怎麼這時候都安靜了？出來打球 07/21 09:22
→ av8d2124 : 啊 07/21 09:22
推 saccharomyce: 台灣軍品標案都是這樣 又不是做信用的 07/21 09:27
→ jobli : 在顧立雄答詢時對RDX採購的說法。顧立雄特特別強調 07/21 09:27
→ jobli : 「第一次對外採購」，「軍備局本來就有一定的產能 07/21 09:27
→ jobli : 」，隨後又趕緊表示「不宜多說產能」。 07/21 09:27
→ saccharomyce: 中科院的HMX案應該有交貨 不然怎麼沒爆出來 07/21 09:28
→ jobli : 立國以來沒有買過，第一次就找小吃店 07/21 09:28
推 roseritter : 開在龍興之地台南 那還有啥問題呢 不要問 07/21 09:46
推 black82465 : 推一樓 老是浪費時間 時間不在我們 07/21 09:48
→ fybluemoon : 能拿到印度許可本來就可疑 又沒邦交何必得罪中國 07/21 09:51
→ jobli : 地球只有中國跟印度在賣，不自己生產買印度貨，笑 07/21 09:54
→ jobli : 死 07/21 09:54
推 copybrown : 果然是垃圾政府 笑死 07/21 10:06
→ ppt123 : 國防部內主事採購的單位的承辦人，下次要在哪些環節 07/21 10:08
推 nbgfdew : 真的很扯 不要說什麼依法辦理謝謝指教 軍用物資簽約 07/21 10:09
→ ppt123 : 採哪種做法，較能避免這次浪費時間被業界晃點的鳥事 07/21 10:10
→ nbgfdew : 交不出來付出的時間成本是單純違約金可以彌補的嗎? 07/21 10:10
→ ppt123 : ？有網友能分享改革的較具體措施嗎？ 07/21 10:10
→ nbgfdew : 當初國防部思維實在太草率了 當作單純商業契約處理 07/21 10:12
→ nbgfdew : 真的開戰你裝備短缺導致戰事不利 賠錢有用? 07/21 10:13
→ ppt123 : 那麼大概是校級的採購承辦人與將級主管，理想上應怎 07/21 10:15
推 FK6819 : 這時候檢調就是很讚的單位，哈哈 07/21 10:16
→ ppt123 : （用什麼作為）辦理此招標，以避免這次發生的鳥事？ 07/21 10:16
→ silentsand : 你問得太難,網友難以回答採購法的專業招標事宜 07/21 10:30
噓 godhead : 哈哈 軍武板又當了一回白癡瞎挺 07/21 10:30
→ silentsand : 這個RDX火藥就美國,中國,印度,法,波蘭,南非,澳洲等 07/21 10:32
→ silentsand : 國家有生產原料,火藥成品上述這些國家有些公司網路 07/21 10:32
推 utn875 : 我每年認真工作賺外匯繳了一堆稅金，還要幫想防弊 07/21 10:34
→ utn875 : 改革方案貼在ptt？是怎樣？國防部是巨嬰？ 07/21 10:34
→ silentsand : 都可以找的到,像是法國Euronco,我們的產線1977在瑞 07/21 10:34
→ silentsand : 士技轉下建立,現在產線年邁,產能小,所以才會招標買, 07/21 10:34
→ silentsand : 其實招標文件可以規範像是BAE或美國SAE,法國Euronco 07/21 10:35
→ ppt123 : 因為先前板上曾有資深士官背景的網友表示你有十餘年 07/21 10:36
→ ppt123 : 辦採購的經驗嗎不然你憑什麼批評軍方辦採購辦得不好 07/21 10:37
→ silentsand : 挪威chemring nobel或土耳其MKEK等公司, 07/21 10:39
→ ppt123 : 軍方（承辦人與主管）在現行法制下已盡力之類意思 07/21 10:40
→ silentsand : 要有他們的輸出許可才能來標,可是因為流標兩次了, 07/21 10:40
→ silentsand : 承辦人有時間壓力,不標出去預算會被收回,還有執行率 07/21 10:40
→ silentsand : 問題牽涉到來年預算會被刪與否,才急著標出去 07/21 10:41
→ silentsand : 可能是因此降低投標資格,但是以履約保證金來做擔保 07/21 10:41
→ silentsand : 機制,結果是不幸廠商無法履約,國防部喪失了建軍時間 07/21 10:42
推 rtwodtwo : 有人群嘲要浸桶了 07/21 10:43
→ silentsand : ,還好沒入了履保金,跟慶富案相比,這根本不能說弊案, 07/21 10:43
→ ppt123 : 國防部不是虛構概念，它由人（相關職位）與物組成， 07/21 10:44
→ silentsand : 慶富案是弊案,當初版上都還沒這麼多人跑來快速爆文 07/21 10:44
→ ppt123 : 從管理學角度，空泛指摘國防部毋寧較具體聚焦於國防 07/21 10:45
推 roseritter : 我是覺得當盤子事小 貨生不出來事大 07/21 10:46
→ ppt123 : 部內具體的職位，才能前後印證到底達到可非難的程度 07/21 10:47
→ ppt123 : 與否，而且我們就能從職軍背景網友自家的觀點互動中 07/21 10:48
→ pobby2266 : 律師當部長就這樣 事前事後都很會辯 07/21 10:48
推 afv : 所以福麥這家，是中科院的標案成功弄到輸出許可完 07/21 10:49
→ afv : 成履約，國防部的標案就翻車？ 07/21 10:49
推 afv : 不過慶富的弊案其實不太算國防部直接的鍋，畢竟國 07/21 10:51
→ afv : 防部沒有付錢，而且慶富當初還真的找到國外大廠給他 07/21 10:51
→ afv : 當技轉來源，只是資本問題引爆銀行超貸案而翻車 07/21 10:51
→ ppt123 : 學到採購的觀念。不然批評某採購案會被反問你辦過嗎 07/21 10:52
推 yuzuki : 不太可能先有輸出許可再投標吧 07/21 10:56
→ jobli : 又是國防部賺錢這招，公股損失是全民的錢 07/21 11:01
推 pounil : 看那個水啊 標案??????????? 07/21 11:01
→ silentsand : Y大提到重點了,可惜一般老百姓不懂這道理 07/21 11:01
→ jobli : 慶富案跟這案一樣 07/21 11:02
→ jobli : 國防部未確保慶富有相當財力足以承辦該採購案； 07/21 11:02
→ jobli : 未確保慶富有辦理該採購案的履約能力； 07/21 11:02
→ silentsand : 應該說是有相似的點,但也有不同的點,要拉張T表陳述 07/21 11:03
→ jobli : 找惡劣敗類沒能力廠商採購導致採購失敗，是國防部 07/21 11:03
→ jobli : 自己說的 07/21 11:03
→ jobli : 針對軍品採購履約爭議致使交裝期程延宕，國防部經 07/21 11:04
→ jobli : 分析後列出6大主要態樣與原因，包括 07/21 11:04
→ jobli : ： 07/21 11:04
→ jobli : 一、廠商未依契約期程完成交貨：因生產排程落後或 07/21 11:04
→ jobli : 供料延遲，影響交裝時程。 07/21 11:04
→ jobli : 二、交貨品質未符合契約技術規範：裝備性能或品質 07/21 11:04
→ jobli : 未達要求，須辦理改善或重製。 07/21 11:04
→ jobli : 三、關鍵零附件供應中斷：受晶片及特殊材料短缺影 07/21 11:04
→ jobli : 響，造成生產停滯。 07/21 11:04
→ jobli : 四、國外原廠出口管制及產能調整：軍品受輸出許可 07/21 11:04
→ jobli : 、技術移轉限制及原廠生產排程影響。 07/21 11:04
→ jobli : 五、驗收程序及證明文件未完備：驗測程序需補正或 07/21 11:04
→ jobli : 標準認定差異，導致反覆辦理。 07/21 11:04
→ jobli : 六、廠商履約能力不足：規劃階段未能事先辨識技術 07/21 11:04
→ jobli : 成熟度及廠商履約風險。 07/21 11:04
→ silentsand : 那是長官可以這樣說,承辦人有業務壓力,承辦只能問天 07/21 11:04
→ silentsand : 履約失敗就要寫報告,國防部這承辦的業務真得可憐, 07/21 11:05
→ jobli : 第六點，一犯再犯，這都國防部自己說的沒人冤枉 07/21 11:05
→ silentsand : 還好承辦人沒有被抓出來鞭 07/21 11:05
→ jobli : 我國防部就是愛敗類廠商 07/21 11:05
→ silentsand : 也不能一以概之,他每年這麼多標案,也只有少數違約 07/21 11:06
→ jobli : 監察院也檢討國防部找大廠等大廠發展原型後國防部 07/21 11:07
→ jobli : 拿去找低標垃圾 07/21 11:07
→ jobli : 少數？這個六點是國防部自己講的對了砲貓用的105彈 07/21 11:08
→ jobli : 原料一樣全部違約 07/21 11:08
→ silentsand : 就廠商違約,在立院要求下承辦寫報告,你這麼氣幹嘛? 07/21 11:12
→ jobli : 違約就是賺錢這招，那國防部把人逼走，但國防部沒 07/21 11:13
→ jobli : 有損失還賺到賠償呢，部隊沒人解體部隊的事 07/21 11:13
→ jobli : 沒氣，我是開心也，不要改才會一直爛啊 07/21 11:13
→ silentsand : 本來就需要改進啊,承辦如果下次還有預算招標, 07/21 11:14
→ silentsand : 大概會想辦法解決以避免這次事情再發生, 07/21 11:14
→ jobli : 至於可以把我找爛貨當成理由去國會報告這種恥度也 07/21 11:14
→ jobli : 不簡單 07/21 11:14
→ silentsand : 我是覺得要解決產能不足的問題,乾脆開國際標試試看, 07/21 11:15
→ jobli : 至於福麥我前面有顧護航連結，影音直播啦 07/21 11:15
→ silentsand : 那個你口中的爛貨也不是他找的 07/21 11:15
→ silentsand : 就時間壓力,承辦過的都懂我在說什麼 07/21 11:15
→ jobli : 還開標再賺一次外匯？ 07/21 11:16
→ silentsand : 不然你來提一個比較有效,不會流標,會完成的方法 07/21 11:16
→ jobli : 不是他找的，專門在國會護航，真的先生大義 07/21 11:16
→ silentsand : 大家討論就是要有建設性 07/21 11:16
→ silentsand : 那個時間點他就不能公開說廠商不行 07/21 11:17
→ silentsand : 違約也是前幾天才確認的 07/21 11:17
→ silentsand : 我也跟公部門有法院訴訟過 07/21 11:17
→ silentsand : 對公部門沒什麼好印象 07/21 11:17
→ silentsand : 但是除了抱怨自己律師不夠強,也沒那麼多力氣幹譙公 07/21 11:18
→ silentsand : 部門 07/21 11:18
→ silentsand : 只能跟承辦人說你辛苦了(一切錯在有誤會我都不好意 07/21 11:19
→ jobli : 有兵工廠 有人 有技術 當然自己生產 07/21 11:19
→ jobli : 天天講臺灣備戰，然後什麼都找小吃店 07/21 11:19
→ jobli : 抗彈板也說自己作結果一個醫材公司一個韓國 07/21 11:19
→ jobli : 前面還買中國貨被爆料 07/21 11:19
→ jobli : 不是有產能，天天想外包，然後外包小吃店 07/21 11:19
→ silentsand : 思說) 07/21 11:19
→ silentsand : 那設備老了啊,產能不足 07/21 11:19
→ jobli : 跳出來在國會為特定廠商護航保證，結果包了，就不 07/21 11:20
→ jobli : 要怕給人駡 07/21 11:20
→ silentsand : 他也沒有抱怨被罵啊 07/21 11:20
→ silentsand : 還是得講一句,就單純廠商違約,不是弊案 07/21 11:21
→ jobli : 更新設備啊，老了就放爛，那幹嘛買新飛機，外包啊 07/21 11:21
→ silentsand : 要找公部門的錯,或者說弊案,沒這麼簡單,個人親身經 07/21 11:21
→ silentsand : 驗 07/21 11:21
→ yinaser : 沒發生就不是弊案??這案有人想賺被破梗國防部吃鱉 07/21 11:22
→ silentsand : 這就要問國防部了,更新一套RDX設備要多少錢 07/21 11:22
→ jobli : 國防部長為特定商人在國會護航，是沒犯法啦 07/21 11:22
→ jobli : 好不好看就，好像也沒在意 07/21 11:22
→ silentsand : 還有,有沒有國家能扛住壓力賣我們RDX生產設備 07/21 11:22
→ yinaser : 至於殷實商人哪來消息和資源就別問反正沒發生就沒事 07/21 11:23
→ silentsand : 哪來消息去賠4千萬,真是慘 07/21 11:23
→ jobli : 當一個國家國防部長在國會為商人說話 07/21 11:24
→ jobli : 這個國防部的公信力哦，呵呵 07/21 11:24
→ Arashi0731 : 資本額1900萬搞到5.6億的案子，呵呵 07/21 11:30
→ silentsand : 其實你貼的新聞連結,顧受訪時說的以下逐字貼上, 07/21 11:33
→ silentsand : 顧立雄受訪時說"只要只要他能從事國際貿易業, 07/21 11:33
→ silentsand : 他拿的到當地政府的許可證明文件,原廠的證明文件, 07/21 11:33
→ silentsand : 他的交貨的品質沒有問題,我們就拿的到貨, 07/21 11:33
→ silentsand : 拿的到貨我們才會付款,他拿不到貨,他履約保證會被沒 07/21 11:34
→ silentsand : 收..." 07/21 11:34
→ silentsand : 這些話,我覺得比北捷找川崎重工開記者會好多了 07/21 11:35
→ silentsand : 北捷是直接幫川崎重工背書,付錢的中捷還說"不接受" 07/21 11:36
推 geesegeese : 不意外，這種東西台灣要進口不給掮客賺太難了 07/21 11:42
→ jobli : 我們設立一定的資本額就會讓它履約嗎？去計較這個 07/21 11:43
→ jobli : 公司的名字就會讓它能夠履約嗎？ 07/21 11:43
→ jobli : 這句不講？ 07/21 11:43
→ geesegeese : 該走軍售就軍售，商售便宜（也沒多便宜）但是問題多 07/21 11:43
→ geesegeese : 多 07/21 11:43
→ jobli : @geesegeese 顧說不行 07/21 11:44
→ jobli : 政府對政府的系統裝備軍售，與這次單純的「火藥原 07/21 11:44
→ jobli : 物料商業採購」是完全不同的兩件事。 07/21 11:44
→ gendarme1 : 先前護航的鳥兒帳號都不敢吭聲了 07/21 11:48
→ ifttt : J網友非常恨國防部？有掛？ 07/21 11:56
推 Raptorjet : 扯北捷要幹嘛 捷運跟軍武是有關係？ 跟森那美一樣 07/21 12:02
→ Raptorjet : 撞測兩星想找湯A一起拖下水一樣 07/21 12:02
→ jobli : 不設資本額是顧說的，設資本額不會讓 07/21 12:04
→ jobli : 我們設立一定的資本額就會讓它履約嗎？去計較這個 07/21 12:04
→ silentsand : J兄,那兩句是新聞已經報導過很多次,所以我就沒有打 07/21 12:10
→ silentsand : 我是跟公部門有官司,但沒有這麼恨國防部, 07/21 12:10
→ silentsand : 公部門招標違約的廠商太多了,只是舉台北台中高雄例 07/21 12:11
→ silentsand : 子,你有這麼氣國防部,那在這邊就祝您得償所願, 07/21 12:11
→ silentsand : 去吃個飯,別一直生氣了 07/21 12:12
推 nksp : 呵呵 當時推文吹福麥沒問題 在野讓國防開大洞的那 07/21 12:13
→ nksp : 些ID呢 07/21 12:13
→ nksp : 福麥就擺爛不繳罰金讓公司解散 再成立另外一家小公 07/21 12:15
→ nksp : 司就好了 國防部一樣會買單 07/21 12:15
噓 penolove5566: 就算不是弊案，弄這麼難看還是要有人下台負責吧 07/21 12:17
→ penolove5566: 躲起來喔 07/21 12:17
→ penolove5566: 承辦單位的主官，有沒有風險應變能力？ 07/21 12:18
→ penolove5566: 做國防，不錯都會列出風險官辦事項，難道就癡癡的 07/21 12:20
→ penolove5566: 等廠商開天窗喔 07/21 12:20
→ penolove5566: 一個字爛 07/21 12:21
→ poikz : @ifttt 他為啥會麼恨國防部 只有他本人知道 07/21 12:22
→ poikz : 但他恨國防部 是無庸置疑的 07/21 12:22
→ poikz : jobli: 謝謝幫國防部想到用來對付國民的功能 07/21 12:22
→ poikz : 不喜歡國防部的作為是一回事 進一步惡意解釋又是另 07/21 12:22
→ poikz : 一回事 07/21 12:22
推 mouz : 不必去查，在那叫什麼？圖利廠商天經地義 07/21 12:28
→ jobli : 會搞特定區域斷網演習是哪些國家，列看看啊 07/21 12:38
→ poikz : 嗯~ 列出來後能證明什麼? 證明台灣就跟這些國家一樣 07/21 12:40
→ poikz : ? 07/21 12:40
→ poikz : 就只以"有哪些國家"當攻擊的理由 不太妥當吧 07/21 12:41
→ bbbing : 打他人格問題，不要討論國防部，這裡是啥板 07/21 12:51
→ jobli : 只有中俄北韓也能吹 07/21 12:51
→ iwinlottery : 質疑的都是中共同路人！ 07/21 12:52
→ poikz : 我沒看有人講不要討論國防部耶 至於說他人格的問題 07/21 12:56
→ poikz : 他表現出來就這樣啊 不喜歡的政策 就能說成對付人民 07/21 12:56
→ poikz : 07/21 12:56
→ poikz : 我還能如何解讀 難不成要說他中立客觀無私?? 07/21 12:57
→ iterator : 就事論事就好,每個人都有自己的立場看法 07/21 15:05
→ iterator : 要就挑戰他的說法論述,挑剔他個人顏色立場有意義嗎? 07/21 15:06
→ iterator : 政府有啥不能罵?過去幾十年,民眾罵的還少嗎? 07/21 15:07
→ iterator : 國防部有啥不好罵?過去幾十年大家罵的還少嗎? 07/21 15:07
→ iterator : 絕多數人也都當過役男服過兵役,過去都沒罵過國防部? 07/21 15:08
→ jobli : 可能有人心中只想鞏固領導中心 07/21 15:13
→ poikz : 可能有人心中只想"為何我升不上去" 所以對國家各種 07/21 15:19
→ poikz : 惱火了吧 07/21 15:19
→ poikz : @iterator 『用來對付國民的功能』 <= 這是罵 還是 07/21 15:30
→ poikz : 有理由的說法? 我挑戰他 他也懶回呀 07/21 15:30
→ iterator : 我還去google才找到這句話在哪裡.. 囧 07/21 15:38
→ iterator : 我不清楚jobli那句話是回應推文的哪個人哪句話 07/21 15:38
→ iterator : 或是回longyin的第一段或是第二段話, 07/21 15:39
→ iterator : 所以對這個沒特別感覺.. =.=" 07/21 15:39
→ iterator : 只是電網癱瘓黑啟動這個,台灣有經驗, 07/21 15:40
→ poikz : 『我才在想中國人是不是該想好對策 在中國韭菜抗爭 07/21 15:40
→ poikz : 時 斷網好像變固定模式了』 07/21 15:41
→ iterator : 所以感覺反而應該是不會有啥大問題,能夠發現? 07/21 15:41
→ poikz : 我的想法是這樣 罵跟醜化造謠 是兩回事 07/21 15:45
→ poikz : 這個國家有太多可罵的 所以才讓一些人可以藉由"罵" 07/21 15:45
→ poikz : 來遂行其目的 07/21 15:46
→ iterator : 啊,其實看不太出來他那句話是不是在回應你那句就是 07/21 15:51
推 poikz : 我的說法就從新聞來的 07/21 16:13
→ poikz : 早在白紙運動前就有 中國會封控網路 07/21 16:13
→ poikz : 一是避免串連 二是不想有"民怨"的影像流出 07/21 16:14
→ poikz : 三是方便鎮壓 07/21 16:14
→ poikz : 應該是我講出的實話 不符合他的心理需求 07/21 16:14
→ poikz : 所以他需要反擊吧 因我傷害他的國家 07/21 16:15
→ jobli : 是是是，中國斷網就是鎮壓，台灣斷網就是民主 07/21 16:21
→ poikz : 是是是 中國斷網就是要鎮壓沒錯 07/21 16:26
→ poikz : 台灣網路限速30分鐘 已經跟你講是演練 跟民主無關XD 07/21 16:26
→ poikz : 故意認知錯誤 我也沒輒呀 07/21 16:27
推 design0606 : 討論發文者人格 是不是也算是討論背景？檢討質疑=討 07/21 16:50
→ design0606 : 厭？ 07/21 16:50
→ design0606 : 對岸控制一切 就坐實他不是民主國家啊 什麽時候極權 07/21 16:52
→ design0606 : 國家可以拿來護航民主國家了XD 極權與民主本來就是 07/21 16:52
→ design0606 : 比較級啊 07/21 16:52
→ poikz : 是啊 希望有人可以搞懂 台灣要做什麼 跟什麼"哪些 07/21 16:59
→ poikz : 國家有做?" 到底有個屁關係啊 07/21 16:59
→ asd43308 : X鳥出來洗地 07/21 17:30
推 anhe520 : 拖那麼久 結果一場空 是不是有高層配合中共在害台灣 07/21 18:31
→ anhe520 : 建議徹查那些當時說沒問題的高層跟洗地的帳號是不 07/21 18:31
→ anhe520 : 是有拿中共好處 嘻嘻 07/21 18:31
推 pttpigtony : 老話一句，之前在板上常常看到的ID，怎麼都默不吭 07/21 18:45
→ pttpigtony : 聲，等等我這不會是群嘲吧 07/21 18:45
→ jobli : 這幾案也不是沒有護航的但很少，至少大部分人還有 07/21 18:48
→ jobli : 羞恥心，你看斷網案調跳出來的就多了，反無人機案 07/21 18:48
→ jobli : 還有一些，不過炸藥案幾乎沒有了，畢竟恥度還是有 07/21 18:48
→ jobli : 的 07/21 18:48
→ pttpigtony : 太天真了吧，應該是在想怎麼反駁，怎麼可能不會護 07/21 18:49
→ pttpigtony : 航 07/21 18:49
噓 sa87a16 : 中共害的，沒人監督就過去的事情 07/21 19:17
→ sa87a16 : 要監督要早說，怎麼不早說有人會監督 07/21 19:18
→ jobli : 幹，有理有據也，怎麼可以監督 07/21 19:29
→ jobli : 這樣敗類怎麼搞事 07/21 19:29
→ design0606 : 最新新聞 軍備局打算用年度預算擴充產線 將裝潢 07/21 19:33
→ design0606 : 公司拉的屎自己吞 自製 07/21 19:33
→ design0606 : 那當初幹嘛發標案? 07/21 19:35
推 sa87a16 : 樓上你知道太多了 07/21 19:36
推 cyora : 承辦挫咧等，不知道未來哪一天檢調就上門了 07/21 21:53
推 wappie3524 : 違約在先，回答起來好像無辜又無奈，但又不願意出 07/21 23:29
→ wappie3524 : 來說明，看來事情不單純喔！ 07/21 23:29
推 ntusimmon : 監督就說中共同路人的好意思說極權喔 極權就是不給 07/21 23:37
→ ntusimmon : 監督啦 07/21 23:37