推 pheoagent : 因為現在的國防部長，只要能外購，就絕不自製...... 07/21 20:28
→ jobli : 自製怎麼給 愛國商人 賺錢 07/21 20:29
推 nanozako : 劣跡比賽：拖拖拉拉的動能防彈軍備局vs無實績小吃攤 07/21 20:30
→ jobli : 軍備局:抗彈板已經外包啦 07/21 20:30
→ jobli : 你還要怎樣，幹 07/21 20:30
→ nanozako : 軍備局之前不是還在掙扎說自研四級版，結果秒外購 07/21 20:32
→ nanozako : 至於一般會走採購而非擴充產線的主要原因 07/21 20:35
→ nanozako : 通常是採購是買現成的，能在相對短時間入手 07/21 20:35
→ nanozako : 擴充產能通常要比較長的時間，新開產線人員訓練等 07/21 20:35
→ nanozako : 但國軍會真的考慮那麼多嗎... 沒信心XD 07/21 20:35
推 jobli : 軍備局新板是宣稱自研哦 07/21 20:36
推 pheoagent : 就是因為不想要等、只想要快點拿到，才會搞出這齣 07/21 20:36
→ pheoagent : 難看的戲碼。 07/21 20:36
推 ariadne : 作戰兵員都不夠用了 還要養一批做後勤製造的頭更大 07/21 20:38
作戰兵員不夠 後勤可以當死狗放水流?
那心心念念的可持續性戰力也放水流?
戰力包含兵員 裝備 後勤 指管 通信 情報等綜合組合
每一環都有其獨特性與不可取代性
→ jobli : 部:我不管怎麼搞都有人相信，幹嘛要認真 07/21 20:38
※ 編輯: design0606 (1.169.151.91 臺灣), 07/21/2026 20:41:28
推 pheoagent : 而且現在不培育這些製造的人，以後根本拿不到這些東 07/21 20:41
→ pheoagent : 西，要不要培養？ 07/21 20:41
打完一批少一批
大概是想國外一定會軍援台灣
而且有神秘蟲洞或時空傳送器可以瞬移到台灣
※ 編輯: design0606 (1.169.151.91 臺灣), 07/21/2026 20:43:00
※ 編輯: design0606 (1.169.151.91 臺灣), 07/21/2026 20:45:19
→ jobli : 才剛演練航空母艦護航，勸你不要戳破 07/21 20:46
推 Sameddie : 還好吧，東部接受軍援很穩啦，中共封鎖不了的 07/21 20:46
說東部接受軍援的
你大概不知道花蓮港吞吐量
花蓮港 目前貨物吊掛採移動式起重機
無固定式起重機
貨物以散裝貨輪為主
和平工業專用港更慘
除開港口 花東最慘的就是聯外路線
你會說東部接受軍援很穩
恩 你一定不了解台灣
→ jobli : 你就不能給軍盲敗類活路？難道美國不會為了ˋ中華 07/21 20:48
→ jobli : 民國全面宣戰有能打到美國核武的中國 07/21 20:48
推 jason748 : 軍備局連新背心都委外了，這倒是好事 07/21 20:48
※ 編輯: design0606 (1.169.151.91 臺灣), 07/21/2026 20:53:04
推 ariadne : 不用講那些高大上口號 現實就是坐那位置上的只要有 07/21 20:48
→ ariadne : 東西交差就好 什麼長遠發展規劃下去只會被長官罵浪 07/21 20:48
→ ariadne : 費錢 然後兵工廠一堆底薪約聘做第一線生產又被罵 07/21 20:48
→ jobli : 也是，但是不是淘寶不好說 07/21 20:48
推 ariadne : 現在畢業生會選擇去gg洗晶圓盒還是兵工廠很明顯 07/21 20:51
推 jobli : 你不懂軍備局 07/21 20:53
→ jobli : 薪水福利不是GG能 07/21 20:53
→ jobli : 比 07/21 20:53
推 Sameddie : 不用了解啊，只要相信就好了，相信美日一定會來幫 07/21 20:54
→ Sameddie : #相信 07/21 20:54
自我安慰的確不用考量現實
※ 編輯: design0606 (1.169.151.91 臺灣), 07/21/2026 20:55:49
推 pheoagent : @ariadne 問題是現在沒東西可以交...... 07/21 21:02
→ ntusimmon : 所以現在是要哪招 自主還是向外 07/21 21:04
推 nanozako : 外購變醜聞，之後大概轉為自製為主 軍備局大喜 07/21 21:09
推 mnb1234 : 白癡才會相信因為產能不足吧 07/21 21:14
→ nanozako : 軍備局連機槍都能拖了 別對軍備局產能太有信心 07/21 21:29
→ birdy590 : 自製也很好 麻煩擴產線的錢先拿出來再說 07/21 21:30
噓 TsukimiyaAyu: 有必要點破嗎 07/21 21:35
→ birdy590 : 答案上一篇有 "預算未通過" 變成不擴充產線規劃? 07/21 21:42
結果現在為了吞裝潢公司拉的屎
又變成回歸年度預算或追加預算擴充產線
你想表達甚麼?
上一篇你還說國內RDX沒產能耶
※ 編輯: design0606 (114.43.8.102 臺灣), 07/21/2026 22:17:36
※ 編輯: design0606 (114.43.8.102 臺灣), 07/21/2026 22:18:10
→ birdy590 : 國內有產能那提擴產線預算幹嘛? 07/21 22:21
那國內有產線幹嘛建案外購?
※ 編輯: design0606 (114.43.8.102 臺灣), 07/21/2026 22:24:29
→ birdy590 : 產能不夠只比沒有好一點 所以也有想擴 這也能爭 07/21 22:29
birdy590 : "預算未通過" 到底怎麼解讀成現在有辦法自製的 07/21 21:19
到底誰在鬼轉呢
※ 編輯: design0606 (114.43.8.102 臺灣), 07/21/2026 22:30:30
→ birdy590 : 請問一下是什麼預算? 國內就有產能又何必編預算擴產 07/21 22:31
→ birdy590 : 很明顯就是國內沒有產能而且擴產也沒成 不外購等死? 07/21 22:31
→ birdy590 : 需要提醒嗎 "追加預算或公務預算"也沒保證會過喔 07/21 22:32
那你先問既然有產能為何要建案外購
等屎拉了又要吞屎
建案年度不先想著編列擴產線預算 要建案等人家拉一坨大的再來吞
※ 編輯: design0606 (114.43.8.102 臺灣), 07/21/2026 22:34:05
→ birdy590 : 就算預算過錢到開始擴 要花多少時間也沒公開 07/21 22:33
→ birdy590 : 反正腦子沒壞的都知道不是一鍵按下去就馬上完成 07/21 22:33
我還以為這是你的邏輯耶 沒想到你也知道需要時間喔
※ 編輯: design0606 (114.43.8.102 臺灣), 07/21/2026 22:34:43
推 Brioni : 嘿嘿，別問 07/21 22:49
推 reallurker : 也沒有都外購 潛艦就是認真(不斷延期)的自研 07/21 22:59
推 cychi : RDX已經是最低階的軍火 如果做不出來不是搞笑嗎 07/21 23:18
→ cychi : 難不成要用回去用TNT 07/21 23:18
→ xulzj524 : 編了好幾億外購 07/21 23:57
→ xulzj524 : 啊為什麼不乾脆把這好幾億拿來直接擴充啊 07/21 23:57
→ xulzj524 : 掌握在自己國內不好嗎 07/21 23:57
→ goetze : 認真認為這案子國防部長該負政治責任 07/22 00:24
推 raincole : 別說太多實話 小心造成版友不適 07/22 00:32
https://reurl.cc/QN94z9
那就好好回憶一下
※ 編輯: design0606 (114.43.8.102 臺灣), 07/22/2026 00:35:22
推 jayouch : 太直白可是會惹人厭的 07/22 00:36
事實沒人愛聽 但還是事實
※ 編輯: design0606 (114.43.8.102 臺灣), 07/22/2026 00:38:00
→ Rucca : 這樣更合理懷疑這公司是否是阿共派來的，就是要拖 07/22 01:01
→ Rucca : 你時間 07/22 01:01
推 jason748 : birdy590真的不用硬要護航欸 07/22 01:20
推 IronSkull : 這也算是台灣特有問題吧，軍事相關時常得套一層民 07/22 02:16
→ IronSkull : 用偽裝來避免政治影響，結果這次真的有個純民間的 07/22 02:16
→ IronSkull : 不知怎麼混進來 07/22 02:16
推 twVent : 大家不要再破壞皇城內的和氣了，小心被水桶 笑死 07/22 03:08
推 semicoma : @jason748大 剛好在八卦版"電動磨豆"文看到那傢伙在 07/22 05:46
→ semicoma : 亂扯 如果這就是他的討論習性 那可能也沒辦法做啥 07/22 05:47
推 donkilu : 殷實商人 不必去查 07/22 06:26
→ donkilu : 痾 原來暴戾推文認定這麼寬 還是別說了 07/22 06:28
推 BSScene : 兵凶戰危？ 07/22 06:35
→ xulzj524 : 後勤不準備好 07/22 08:23
→ xulzj524 : 真的打仗了 是怎樣一天就結束？ 07/22 08:23
→ xulzj524 : 要不要看看美國 後勤花了多少錢再準備？ 07/22 08:23
→ xulzj524 : 執政10年 還在那邊兵員不足 07/22 08:23
→ xulzj524 : 所以各種搞發包 發包一堆奇怪的公司 07/22 08:23
→ xulzj524 : 賣茶葉的 賣衛浴設備 裝潢公司？？！ 07/22 08:23
→ xulzj524 : 誰的問題啊 07/22 08:23
推 mnb1234 : 當然是質疑者的問題 07/22 08:26
→ ppt123 : 這位作者d網友有多年辦採購的經驗，在現行採購法架 07/22 08:31
→ ppt123 : 構下要怎麼依法達成xul網友08:23起的投標弊端的防止 07/22 08:33
→ ppt123 : xul網友請教d網友指點可行作法吧 07/22 08:35
→ b9211173 : 別傷害皇城內的和氣 07/22 08:40
→ ppt123 : （指 如何在現行法制權限下不讓奇怪公司參加投標） 07/22 08:40
推 silentsand : 一般會認為國防部沒有這個產能是多種原因的, 07/22 08:44
→ silentsand : 最大原因是我國並不生產RDX火藥原料,國內民間也沒有 07/22 08:45
→ silentsand : 如果能在某國壓力下取得原料的情況下, 07/22 08:46
→ silentsand : 也許是跟老美買軍售原料,或者跟某國買商售原料, 07/22 08:46
→ silentsand : 原料進來,接下來就面對產線老舊和產能不足的情形, 07/22 08:47
→ silentsand : 產能牽涉到多方面,這就不細說,內部人士清楚其原因, 07/22 08:47
→ silentsand : 其次,若不採進口原料,就可能三種做法, 07/22 08:48
→ silentsand : 1.跟老美買軍售RDX火藥成品 07/22 08:49
→ silentsand : 2.開國際標看是否能有BAE或Eurenco等公司來標 07/22 08:50
→ silentsand : 3.國內代理商來競標,招標可採公開評選或最低價標 07/22 08:51
推 silentsand : 這個版有許多和原Po一樣有專業見解的朋友 07/22 08:53
→ silentsand : 至於國防部為何會覺得需要RDX火藥, 07/22 08:53
→ silentsand : 我的看法是現在攻擊/自爆無人機需要大量RDX火藥, 07/22 08:54
→ silentsand : 所以這個需求是這一兩年俄烏戰爭才浮現, 07/22 08:54
→ silentsand : 國防部有這個需求,如前面所述,就有多種方法來嘗試, 07/22 08:55
→ silentsand : 大家提建設性的作法,是比某些罵一句兩句就跑走的 07/22 08:56
→ silentsand : 會好很多 07/22 08:56
推 FK6819 : 不要胡扯又何必擔心水桶？ 07/22 08:56
推 silentsand : 此外,HMX火藥也能用在攻擊/自爆無人機上面, 07/22 08:59
→ silentsand : 如果國防部不堅持一定要RDX火藥, 07/22 09:00
→ silentsand : 那麼採購HMX火藥也是一條路 07/22 09:00
→ silentsand : 這幾天有不少網友質疑的福麥, 07/22 09:00
→ silentsand : 在去年王鴻薇立委的立院質詢中, 07/22 09:01
→ silentsand : 就揭露過福麥成功進口過1500萬的HMX並且履約過, 07/22 09:01
→ silentsand : 那麼,採購HMX火藥感覺比RDX火藥更有機會成功, 07/22 09:02
→ silentsand : 畢竟許多人罵的裝潢公司都能搞到輸出許可並且履約 07/22 09:03
→ silentsand : HMX火藥成品了 07/22 09:03
→ ppt123 : 這次新聞的採購失敗鳥事（所以被job開酸），silen網 07/22 09:03
→ silentsand : 國防部認為自產RDX火藥的產線跟不上國軍演訓需求, 07/22 09:04
→ ppt123 : 友認為承辦人與主管有失職嗎、在現行權限下能精進嗎 07/22 09:04
→ silentsand : 個人認為自爆/攻擊無人機的火藥需求也是原因之一, 07/22 09:05
→ silentsand : 我是覺得沒有失職,頂多算瑕疵 07/22 09:05
→ silentsand : 因為流標兩次,條件門檻一定是放寬的 07/22 09:06
→ silentsand : 我跟公部門有採購官司,因此被公部門告過,看的太多了 07/22 09:06
→ silentsand : 公家單位就是有預算執行率問題 07/22 09:06
→ silentsand : 長官會盯業務承辦人要執行預算 07/22 09:08
→ silentsand : 標不出去的情形下,執行率不佳,來年預算一定被砍 07/22 09:08
→ silentsand : 具體作法就是放寬標準,如不限制資本額或公司實績, 07/22 09:09
→ ppt123 : 所以就這新聞，有些貌似同立場的網友其實論述不一致 07/22 09:09
→ silentsand : 只要有廠商來標走就好 07/22 09:09
→ silentsand : 對,你說的沒錯 07/22 09:09
→ silentsand : 就跟法官一樣 07/22 09:09
→ silentsand : 我也覺得我的律師在庭上痛扁對方律師啊 07/22 09:09
→ silentsand : 可是法官判我敗訴啊 07/22 09:10
→ silentsand : 我都覺得如果我遇上其他法官,我一定勝訴的..... 07/22 09:10
→ ppt123 : 這些軍旅板常客與職軍背景的網友平常大力聲援國軍， 07/22 09:10
→ silentsand : 我是沒有聲援國軍啦,我不喜歡軍人 07/22 09:10
→ silentsand : 但是他們保家衛國,我尊重他們 07/22 09:11
→ ppt123 : 認為本板常批評國軍。但我發現一個主詞弔詭：若主詞 07/22 09:12
→ silentsand : 對方律師被我的律師嘴到他講到最後都語無倫次了咧 07/22 09:13
→ ppt123 : 從國軍換成國防部，例如採購失敗的鳥事，批評者恰恰 07/22 09:13
→ silentsand : 就事論事,福麥友進口火藥成功的實務經驗 07/22 09:13
→ silentsand : 這是王鴻薇立委去年在立院質詢時提到的, 07/22 09:14
→ silentsand : 可不是這一兩天許多網友謾罵說為何給裝潢公司得標 07/22 09:14
→ ppt123 : 是說軍事板如何批評國軍的軍旅板眾自己人：該板板主 07/22 09:14
→ silentsand : 的黑幕云云,有網友一直質疑說這家公司或國防部有問 07/22 09:15
→ silentsand : 題,我是覺得還是要憑證據,公平看待 07/22 09:15
→ ppt123 : 這我就對軍旅板眾的邏輯無語了。畢業，採購出包被酸 07/22 09:16
→ ppt123 : 的相關承辦人與主管也是職軍啊，到底依哪標準評呢？ 07/22 09:18
→ silentsand : 如果要談黑幕,以前的黑幕才可怕,拉法葉,獵雷艦, 07/22 09:18
→ ppt123 : 竟 07/22 09:18
→ silentsand : 都牽涉到軍火商,拉法葉死了10幾個,獵雷艦的就李鎧 07/22 09:19
→ silentsand : 說是在烏坵自裁,但是衣服上卻沒有彈孔, 07/22 09:19
→ silentsand : 那才叫黑幕,那時的國防部應該是沒有多人人會幫講話 07/22 09:19
→ silentsand : 這兩個案子,資深的板友應該知道,甚至在有PTT之前了 07/22 09:20
→ silentsand : 採購失敗被酸是正常,網民網暴,國內常態了 07/22 09:22
→ silentsand : 不要失控就好 07/22 09:22
→ ppt123 : 所以上方xulzj網友認為裝潢公司也能得標是有問題， 07/22 09:24
→ ppt123 : 依silen網友補充的該公司成功進口火藥的資訊，可見 07/22 09:25
→ silentsand : 也不是,那是王鴻薇的爆料,我覺得對於王大立委的爆料 07/22 09:26
→ silentsand : 要公平看待 07/22 09:26
→ silentsand : 她說的不見得是對的 07/22 09:26
→ ppt123 : 當初國防部沒禁止其得標，也不是真的多失職該被狂酸 07/22 09:27
→ silentsand : 她說福麥有成功進口1500萬火藥 07/22 09:27
→ silentsand : 搞不好是假的 07/22 09:27
→ silentsand : 她的話過去有太多被證實為假 07/22 09:27
→ silentsand : 我只是說 07/22 09:27
→ silentsand : 如果要一件事 07/22 09:27
→ silentsand : 看 07/22 09:28
→ silentsand : 還是要拉長遠來看,不要太急 07/22 09:28
→ ppt123 : ？只是基於精益求精，程序上能更多加監督業者更佳？ 07/22 09:28
→ silentsand : 王鴻薇說福麥有實績,但她攻擊的點是福賣的進口國, 07/22 09:28
→ silentsand : 說法有漏洞 07/22 09:28
→ silentsand : 到底是美國還是印度,福麥沒有解釋清楚 07/22 09:29
→ silentsand : 她說福麥有實績,有不少網友很高興吧 07/22 09:29
→ silentsand : 也有一大部份網有很不爽吧 07/22 09:30
→ silentsand : 我是覺得王的話不能都相信 07/22 09:30
→ silentsand : 福麥很可能沒有實績啊 07/22 09:30
→ silentsand : 還是要看證據,公平對待 07/22 09:30
→ silentsand : 看的是有無違法 07/22 09:31
→ silentsand : 若招標沒有設定實績,實績就不重要 07/22 09:31
→ silentsand : 通常是公開評選才會設實績和經驗 07/22 09:31
這麼說好了
採購標案除了一開始的資格審查 就可以把關了 看你要不要而已
以之前設計中科院爆破實驗室的案子為例
中科院明確要求設計施工標時
最起碼要有甲級營造廠的資格
再來 高強度混凝土 特殊鋼板 特殊鋼筋 防爆玻璃等
都要求提供能取得的渠道(廠商、外購或內購、已有的材料實驗報告)
到施工人員 駐場人員的名單(含無刑事犯罪紀錄證明 )
進場車輛車牌號碼等
要做都可以在招標時要求提供 你能做到再來標
不能做到 代表沒能力 既然沒能力 你招標單位要下修標準
那到底是誰的問題?國內標沒人有資格 那國際標呢?
再說一個接觸過的RDF案
以十年前 國內根本沒有符合資格的破碎機 氣化爐
也是從資格審查就開始把關
有沒有引進過這些機具的證明 或 能引進的證明
包含報關文件
場地取得 有無執行建廠的條件
不要說標案不能把關 看你要不要而已
※ 編輯: design0606 (59.115.75.125 臺灣), 07/22/2026 09:43:35
→ ppt123 : 這新聞所涉及資訊很零碎，來源很多且如你所說待查證 07/22 09:32
→ silentsand : 至於福麥進口的1500萬火藥是民間生意還是公部門 07/22 09:32
→ silentsand : 這就不清楚了 07/22 09:32
→ silentsand : 因為福麥去標中科院的案子是1.2億 07/22 09:33
→ silentsand : 跟王鴻薇的數字對不上 07/22 09:34
推 silentsand : 而中科院這一類的是法人組織,並非公部門 07/22 09:36
→ silentsand : 算公法人 07/22 09:37
你這樣說我又想起一段往事
中科院當初改為法人組織時
就必須把名下所有建築均須取得使用執照
因為當初還在軍隊體系 當初是以特殊建築的名義所以沒有使照
中科院為了達成這要求
跟國內的很多建築師事務所 營造廠 工程顧問公司合作
開的設計標 施工標何其嚴苛
光資格審查就斃了一半以上的廠商
中科院當初辦的到 現在國防部辦不到 真的很好笑
推 silentsand : 我如果是台灣波O或O明公司,我也會去檢舉福麥啊 07/22 09:40
→ silentsand : 軍火商鬥的可厲害了,不是我們這種一般生意小咖 07/22 09:41
→ ppt123 : 你的解說算詳盡。你感覺當時job聽進你的解說了嗎？ 07/22 09:42
推 silentsand : 昨天說的比較不詳細,像是國防部為何RDX產能不足 07/22 09:43
→ silentsand : 稍做解說,但內部人士絕對懂得比我更多 07/22 09:44
※ 編輯: design0606 (59.115.75.125 臺灣), 07/22/2026 09:52:09
推 silentsand : 台灣早期民國七十年以前的建築,很多沒有使照, 07/22 09:53
→ silentsand : 照樣有水電,神奇吧 07/22 09:53
→ silentsand : 很多連建照都沒有,民間,公部門都一樣 07/22 09:54
→ silentsand : 後來可以補照 07/22 09:54
→ silentsand : 但是補照很麻煩,如你說的一樣,標準很嚴苛 07/22 09:54
→ silentsand : 國防部這種單位,應該沒有中科院精實(我不會被水桶吧 07/22 09:55
→ silentsand : ),而建照使照,我猜國防部是用列管的方式讓它存在 07/22 09:55
→ silentsand : 各縣市政府也大都這樣處理 07/22 09:56
→ silentsand : 我以前唸的學校,有一棟沒有使照 07/22 09:56
→ silentsand : 市政府也只有列管而已,沒有補照 07/22 09:56
推 silentsand : 補照看使用面積,當初一間教室的補照好像還不用10萬 07/22 09:58
→ silentsand : 連招標都不用,但一棟就可能有幾百萬 07/22 09:59
→ silentsand : 當初建築師是這樣跟校方報價,但學校最後沒補照 07/22 09:59
說道當初我參與設計的爆破實驗室
其驗收標準之一
就是要求施工方在乙地(某個開放場所)
等比例建築一個 5M*5M*3M 強化鋼板混凝土建築
引爆一枚100公斤TNT炸藥
扛的住 並證明標的物跟這實驗建築是同等級的強化建材
才能進入第二階段驗收
不要跟我說公家標都可以很隨便
要不要而已
※ 編輯: design0606 (59.115.75.125 臺灣), 07/22/2026 10:06:15
推 silentsand : 是啊 07/22 10:09
→ silentsand : 他這個案就流標兩次,所以就降低投標標準了 07/22 10:10
資格審查也有分一次性審查 或 階段性審查
尤其牽涉到進出口許可的
我記得當初RDF案
要引進大型氣化爐
甲方要求 階段性提供
與外方詢價單 合約副本 所有溝通往來紀錄 出口許可 我國進口許可
報關文件等等等等
本案完全沒有就只要一個輸出許可 這才匪夷所思
你到底有沒有辦法 從溝通往來紀錄就可以看出端倪了
※ 編輯: design0606 (59.115.75.125 臺灣), 07/22/2026 10:17:11
→ silentsand : 用履約保證金和罰款來做保險機制 07/22 10:10
→ silentsand : 畢竟是財物採購而已 07/22 10:11
→ silentsand : 當初台中歌劇院興建 07/22 10:11
→ silentsand : 也是在場館東南邊先試蓋一個片面樣本 07/22 10:11
→ silentsand : 可以了,才動工的 07/22 10:12
→ silentsand : 就現在各位去歌劇院時,紅綠燈旁邊那個怪怪的建築 07/22 10:12
推 no2muta : 無解啦，看看自製潛艦XD 07/22 10:42
推 clse0190 : 福麥之前已經有其他hmx的履約記錄，這是王鴻薇去年 07/22 10:49
→ clse0190 : 質詢自己講的。其實你該問的是，這批據說要從印度 07/22 10:49
→ clse0190 : 來的貨，是不是因為有人假監督之名，刻意讓其見光 07/22 10:49
→ clse0190 : 死？ 07/22 10:49
→ clse0190 : 台灣的國防採購除了美國，長年以來都有曝光就會被 07/22 10:49
→ clse0190 : 中國施壓的問題，這叫做客觀現實。 07/22 10:49
→ clse0190 : 被人賣了還替人數錢很可憐，但是不知道自己被賣還 07/22 10:49
→ clse0190 : 相信自己會是賣人的那個，就很可笑了。 07/22 10:49
可笑?
中印關係很好?
你說當年要買俄羅斯人攜式防空飛彈見光死我還相信
印度會接受中國壓力?接受中國遊說?
你講這話的時候要不要先思考中印現在是怎樣的關係?
中國能給印度甚麼?邊境不要打架?還是領土讓一點?
另外HMX已履約?
你對於財物標履約是不是有誤會?
中科院表示，此案決標後，持續要求承商儘速取得輸出許可，承商於今年9月30日通知，
已獲復美國國務院頒發許可，經駐美人員向美國國務院查證屬實。此案交貨期限為後（
2027）年4月3日，另承包商來函表示，可提前於明年3月中旬交貨。
推 arsonlolita : 你這篇有點有點暴戾之氣呢 發文要小心一點 07/22 10:50
推 abadjoke : 有暴戾之氣 07/22 10:56
※ 編輯: design0606 (59.115.75.125 臺灣), 07/22/2026 11:00:22
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推 clse0190 : 中國可以給什麼我不好說，但是中國長年施壓是客觀 07/22 11:06
→ clse0190 : 事實。 07/22 11:06
→ clse0190 : 我提出的是推論，我的佐證是同一間公司之前有履約 07/22 11:06
→ clse0190 : 不同的炸藥，那之前能獲得出口許可，這次突然不行 07/22 11:06
→ clse0190 : ，自然就會懷疑是有人刻意把事情弄出來見光死來妨 07/22 11:06
→ clse0190 : 礙國防採購。 07/22 11:06
→ clse0190 : 以上的推論如果你有疑問或是對佐證有懷疑，建議詢 07/22 11:06
→ clse0190 : 問王鴻薇，畢竟之前有履約是她質詢說的。 07/22 11:06
這個板甚麼時候變成指控方自己不用舉證了?
你說王導致印度被中國施壓
怎麼施壓?哪家廠商被施壓?中方遊說證據在哪?
一句不好說就可以成為指控依據?
是你立場所在自我腦補?
→ voyage0131 : RDX一戰就大量使用 對現在來說技術含量不高吧 07/22 11:07
※ 編輯: design0606 (59.115.75.125 臺灣), 07/22/2026 11:12:01
→ voyage0131 : 但是生產炸藥 光是生產廠房地點和法令就很難搞了 07/22 11:09
高雄大樹 軍備局205廠本身就有RDX產線
而且這產線民國63年就在了
擴充產線
相關法令可參考
軍事秘密及緊急性國防工程環境影響評估作業辦法
另外如原汙水處理設施可容納新增產線所產生的廢水
進須檢附技師簽證 報備無須重新審查
※ 編輯: design0606 (59.115.75.125 臺灣), 07/22/2026 11:16:58
→ voyage0131 : 生產出來要賣誰 台灣這點量養不起產線 軍方自己搞吧 07/22 11:12
現在就是軍方要出來吞裝潢公司拉出來的屎啊
※ 編輯: design0606 (59.115.75.125 臺灣), 07/22/2026 11:17:51
推 clse0190 : 蠻有趣的。 07/22 11:22
→ clse0190 : 如果這間公司從來沒有履約實績，那懷疑公司沒有履 07/22 11:22
→ clse0190 : 約能力有點道理。 07/22 11:22
→ clse0190 : 但是福麥之前有其他履約實績，這是王鴻薇在立法院 07/22 11:22
→ clse0190 : 質詢講的。那正常人的邏輯首先會懷疑的是變因。 07/22 11:22
→ clse0190 : 本案的變因是什麼？在野黨將其炒作成弊案，大肆宣 07/22 11:22
→ clse0190 : 揚囉。 07/22 11:22
→ clse0190 : 究竟是誰立場入腦，我覺得這是滿明顯的事情啦。 07/22 11:22
所以你就是沒證據指控嘛
說那麼多幹嘛
有證據就拿出來啊
立院本職就是監督
很不幸(對你們而言) 戰備水 RDX都出包
現在變成監督就是洩密
你們可以再曲解一點
況且你一開始就說已經履約囉
實際上 真正履約還要等明年(廠商去函國防部可提前履約)
到時候看看再怎麼轉彎
→ Jameshunter : 殷實小吃商人 07/22 11:23
※ 編輯: design0606 (59.115.75.125 臺灣), 07/22/2026 11:28:48
→ clse0190 : 尤其最好笑的是什麼？"中方施壓證據在哪？" 07/22 11:26
→ clse0190 : 我以為台灣長年軍購都遭到中國反對，美國每次軍購 07/22 11:26
→ clse0190 : 中國都要反對跟外交上抗議，這種東西是常識了。 07/22 11:26
→ clse0190 : 差別只是被抗議的國家理不理中國囉。 07/22 11:26
→ pounil : 比如看LINE股票投資就知道了啊 明顯的事 07/22 11:26
→ clse0190 : 修正 美國軍"售" 07/22 11:27
對啊 中國施壓啊 但以往施壓手法都看的出來
印度就是薛丁格的施壓?
請問印度這次被中國外交抗議的證據在哪?
→ pounil : 印度原來這次要理中國喔 那下次還要買嗎 07/22 11:27
※ 編輯: design0606 (59.115.75.125 臺灣), 07/22/2026 11:30:38
印度巴不得各種打臉中國
證明自己是東亞大國
居然有人會相信印度會理中國抗議施壓?
※ 編輯: design0606 (59.115.75.125 臺灣), 07/22/2026 11:31:55
推 pounil : 那我們可以施壓印度嗎??? 不讓印度人當移工???? 07/22 11:34
→ pounil : 不讓企業設印度廠? 07/22 11:35
推 dukem : 耳光打得太暴戾 紅通通的 有點讓人感到不適 07/22 11:35
推 silentsand : 這兩天很有趣,連之前和八卦紅芒果一起當版主的都來 07/22 11:38
→ silentsand : 了,當初老網友們應該很有印象,紅芒果就公關公司的 07/22 11:39
推 clse0190 : 其實我看不是很懂design版友的主張。 07/22 11:41
→ clse0190 : 請問該版友是主張福麥公司是人頭，本案是官商勾結 07/22 11:41
→ clse0190 : 的弊案嗎？ 07/22 11:41
→ clse0190 : 但是客觀事實本案是貨到才付款，履約要先繳保證金 07/22 11:41
→ clse0190 : ，請問弊案的利益在哪？ 07/22 11:41
→ clse0190 : 再者，福麥公司有其他炸藥履約記錄，這是在野黨王 07/22 11:41
→ clse0190 : 鴻薇立委質詢時爆料的，那顯然這間公司也與人頭公 07/22 11:41
→ clse0190 : 司的定義不符。 07/22 11:41
→ clse0190 : 而一間之前有履約記錄的公司突然無法履約並且因此 07/22 11:41
→ clse0190 : 被沒收履約保證金造成巨額虧損，通常會先懷疑外在 07/22 11:41
→ clse0190 : 因素，除非能夠明確證明是內部因素。 07/22 11:41
→ clse0190 : 本案的外在因素是什麼？ 07/22 11:41
→ clse0190 : 在野黨立委馬文君將此事公開，並以弊案稱之。 07/22 11:41
→ clse0190 : 而台灣軍購素來受到中國打壓，這是也是客觀事實。 07/22 11:41
→ clse0190 : 根據以上事實，推論本案極有可能是因為見光以後遭 07/22 11:41
→ clse0190 : 到中國施壓而喪失出口許可，不是一個很自然的推論 07/22 11:41
→ clse0190 : 嗎？ 07/22 11:41
福麥公司有其他炸藥履約記錄<<<<在哪?請拿出來?
HMX還沒履約耶 你的履約標準在哪?
立委洩密導致印度被打壓 干預 證據又在哪?
履約先繳保證金=已履約?
天啊 我到底看到了甚麼笑話
※ 編輯: design0606 (59.115.75.125 臺灣), 07/22/2026 11:49:49
推 coca5108000 : 自然在哪== 有實質證據嗎 07/22 11:48
※ 編輯: design0606 (59.115.75.125 臺灣), 07/22/2026 11:57:32
推 gekkou : 這種拖累後勤的官員，在古代都是要貶官，發配邊疆的 07/22 11:59
→ gekkou : ，武器裝備給你這樣一搞，什麼時候才能到貨 07/22 11:59
推 clse0190 : 證據？ 07/22 12:03
→ clse0190 : 新聞在這。 07/22 12:03
→ clse0190 : 履約的是中科院HMX，王鴻薇親口證實已經在運輸中" 07/22 12:03
→ clse0190 : 據她所知，中科院採購的HMX炸藥已經在海上運輸的路 07/22 12:03
→ clse0190 : 程上"，這可以做為該公司有履約能力的佐證沒問題吧 07/22 12:03
→ clse0190 : 。 07/22 12:03
→ clse0190 : 至於是否從印度來？這是傳聞，所以不是寫了個據說 07/22 12:03
→ clse0190 : 嗎？ 07/22 12:03
推 clse0190 : 你問我被打壓與干預的證據在哪？ 07/22 12:08
→ clse0190 : 我不是把整個推論過程都寫出來了嗎？ 07/22 12:08
→ clse0190 : 或是design版友的意思是除非中國發官方聲明駁斥或 07/22 12:08
→ clse0190 : 是召見大使，否則應該推定中國對台灣的軍購持友善 07/22 12:08
→ clse0190 : 態度？ 07/22 12:08
所以你主張福麥就是洗產地囉
美國的輸出許可
印度被施壓
你的主張到底是?
到底是印度生產還是美國生產?
※ 編輯: design0606 (59.115.75.125 臺灣), 07/22/2026 12:13:50
推 clse0190 : 軍購是看履約而不是看產地吧。 07/22 12:19
→ clse0190 : 因為台灣的特殊國際關係，軍購轉手第三國出售也是 07/22 12:19
→ clse0190 : 很有可能的事。 07/22 12:19
→ clse0190 : design版友你的主張已經換了三四遍了，卻始終沒有 07/22 12:19
→ clse0190 : 對我的推論正面回應。 07/22 12:19
→ clse0190 : 你如果認為我的推論有問題，應該是根據推論的內容 07/22 12:19
→ clse0190 : 來反駁，但是你的主張始終曖昧不明。 07/22 12:19
→ clse0190 : 請問design版友認為這是弊案嗎？如果是，請說明一 07/22 12:19
→ clse0190 : 個貨到付款附帶履約保證金的契約弊在何方？ 07/22 12:19
你一開始就直接指出是在野立委監督導致洩密
印方被中方施壓 拿不出證據
然後貼出一個新聞
依此新聞想舉證就是在野立委洩密
然後新聞內容無法證明裝潢公司已將HMX履約
也無法證明印方被中方施壓
如果真的有被施壓 那怎麼拿的到HMX?
你的邏輯安好?
說到弊案與否
跟履約保證金有幾毛錢關係?
履約保證金設計意義就是要投標廠商看看自己的斤兩
有沒有辦法履約
無法履約被沒收被開罰 是你家的事情
是不是弊案就必須從資格審查查起
我文中已經舉了兩個大額採購的資格審查嚴謹度
一個是中科院 一個是環保署
國防部僅就取得輸出許可作為履約條件之一 以及有國際貿易資格就可以投標
弊案與否 只有監察院或檢調是否決定進場
到底當初的資格審查到底有沒有放水 過去的高級距採購審查標準對比就知道了
※ 編輯: design0606 (59.115.75.125 臺灣), 07/22/2026 12:31:21
→ clse0190 : 我的主張是這是又一個因為在野黨立委曝光導致見光 07/22 12:24
→ clse0190 : 死而無法履約的案子。 07/22 12:24
→ clse0190 : 推論來源是福麥公司曾經有履約其他炸藥的記錄，僅 07/22 12:24
→ clse0190 : 在這次被曝光後才無法履約，而推定出口許可是受到 07/22 12:24
→ clse0190 : 中國施壓而取消。 07/22 12:24
很奇怪
你口口聲聲說HMX履約沒問題 一樣是美國給的輸出許可
RDX卻又扯是印方被施壓
問題是 HMX迄今履約與否還是謎中謎
※ 編輯: design0606 (59.115.75.125 臺灣), 07/22/2026 12:33:07
推 clse0190 : design版友你的回應已經顛三倒四了。 07/22 12:36
→ clse0190 : 你詢問我如何證明福麥公司有履約能力，所以我才提 07/22 12:36
→ clse0190 : 供新聞來證明其公司有其他的履約過往。 07/22 12:36
→ clse0190 : 而一間有履約實績公司突然拿不到出口許可，可以有 07/22 12:36
→ clse0190 : 很多種因素，但是就這麼恰好發生在在野黨立委大張 07/22 12:36
→ clse0190 : 旗鼓把整件事鬧得人盡皆知以後？ 07/22 12:36
→ clse0190 : 推論這是受到中國壓力，是因為潛艇也發生了類似的 07/22 12:36
→ clse0190 : 事情。 07/22 12:36
→ clse0190 : 這就是邏輯推演。 07/22 12:36
→ clse0190 : 你問我邏輯在哪，邏輯在這囉。 07/22 12:36
→ clse0190 : 甚至design版友你連新聞都要嘴硬我是看不懂的。 07/22 12:40
→ clse0190 : 已經在海運過程是由在野黨立委王鴻薇親自說明的， 07/22 12:40
→ clse0190 : 上岸不交貨履約不然管制炸藥的用處是？ 07/22 12:40
→ clse0190 : 退萬步而言，這也能說明福麥公司至少上一批貨能確 07/22 12:40
→ clse0190 : 實拿到出口許可，那怎麼本次就拿不到出口許可了呢 07/22 12:40
→ clse0190 : ？ 07/22 12:40
→ clse0190 : design版友問的另一個問題，弊案與履約保證金的關 07/22 12:45
→ clse0190 : 係，也順便說明。 07/22 12:45
→ clse0190 : 本案福麥公司沒有獲取任何好處，僅有損失並惹得一 07/22 12:45
→ clse0190 : 身腥，若要稱本案為弊案，則弊在何處？ 07/22 12:45
→ clse0190 : 履約保證金是避免公司空手套白狼，是預防弊案的措 07/22 12:45
→ clse0190 : 施，用意在增加公司違約的成本，我想這個應該是常 07/22 12:45
→ clse0190 : 識。 07/22 12:45
→ clse0190 : 若要稱其為弊案，前提也要是違法，請問違法在何處 07/22 12:46
→ clse0190 : ？ 07/22 12:46
推 neglect : 邏輯推演跟腦補差不多 07/22 13:03
→ xxxxxxxcat : 殷實商人要先吃飽啊 不然怎麼抗中保台 07/22 13:18
自己顛三倒四胡亂指控說別人顛三倒四
本案不是秘密採購案 立委質疑本就是立委本身的職能
跟洩密有何關係?
RDX拿不到輸出許可 為何拿不到
採購單位在解約前依據採購法一定會給足廠商解釋的機會
不會貿然解約開罰
裝潢公司有沒有解釋?完全沒消息的東西你直接腦補都是因為在野監督導致
印方被中方施壓 請問一下 你這個推論依據在哪?
就因為是在野立委質疑?
完全不考量印方與中方根本沒有那種利害關係
國際現實是 印方巴不得讓中方吃鱉
到底是不是弊案 很簡單
其他大額採購都會要求得標方提供與外購方的所有聯繫內容
包含詢價往來 作為資格審查的一環
RDX案到底有沒有 查了就知道
到底是採購單位便宜行事 因循苟且
還是得標方已經竭盡所能了
查了就知道
我對你的問題很簡單
A.拿出印方被中方施壓的東西
B.你主張印方被施壓 那不就坐實立委質疑洗產地的疑慮
C.HMX已履約的官方依據在哪?
※ 編輯: design0606 (59.115.75.125 臺灣), 07/22/2026 13:41:32
※ 編輯: design0606 (59.115.75.125 臺灣), 07/22/2026 13:44:45
推 clse0190 : 喔？所以版友是主張徐巧芯在記者會上說的海上運輸 07/22 14:37
→ clse0190 : 中是在說謊囉？新聞連結也給了，現在來凹"官方"履 07/22 14:37
→ clse0190 : 約證明？這裡不是法院，國防部開標也沒有限制需要 07/22 14:37
→ clse0190 : 有履約實績才能投標。 07/22 14:37
→ clse0190 : 反正另一邊的新聞也出來了，板上也有了，推論怎麼 07/22 14:37
→ clse0190 : 來的我覺得已經夠清楚了。 07/22 14:37
→ clse0190 : 要帶有色眼鏡假裝看不見那是沒辦法的。 07/22 14:37
你如果要說那則香噴噴的自由洗地新聞
那我只能說 你完全不懂採購法
※ 編輯: design0606 (59.115.75.125 臺灣), 07/22/2026 14:38:05
推 leokidd1976 : 唉，抗中飽台啊... 07/22 15:28