推 jobli : 王定宇說過用155 105打無人機，便宜又有效 07/24 22:39
推 kuroro94 : Jobli說的先前在板上有其他人貼過 是國外軍火商 07/24 22:42
→ kuroro94 : 提案155砲彈改為空炸散彈 編成砲彈不便宜 相比 07/24 22:44
→ LI40 : 我好像沒印象王定宇有講過這個 07/24 22:44
→ kuroro94 : 將近五萬美金一發的鐵芎又便宜一些 07/24 22:44
→ LI40 : 好奇是哪篇新聞 07/24 22:44
→ kuroro94 : 台灣要自研這種難了 先把防空機砲編程彈藥自主化 07/24 22:45
→ kuroro94 : 再來說魔改榴彈砲彈 07/24 22:46
→ LI40 : 臺灣至少要先能搞定低成本防空彈藥xd 07/24 22:46
噓 dfgh5566 : 一樓抹黑王定宇先生，應該可以進桶了吧 07/24 22:46
→ kuroro94 : 先前有其他版上先進貼國外軍火商構思 但沒印象王 07/24 22:47
→ kuroro94 : 定宇說過 不用這樣說Jobli啦 新聞這麼多憑記憶有 07/24 22:48
→ kuroro94 : 可能出錯 就像小弟我說的國外軍火商構思155空射散 07/24 22:48
→ kuroro94 : 彈新聞是憑記憶 一時要我舉證我也很難去抓出該文章 07/24 22:49
推 xul327 : 5566只會反串而已 07/24 22:55
→ xul327 : 反串知名到八卦要黑軍武的怪人都不找他的言論 笑死 07/24 22:57
→ LI40 : 不過火炮空炸C-UAV聽起來有機會波及到地面友軍 07/24 23:06
推 ryannieh : 用155打無人機？不就MDAC嗎？ 07/24 23:32
推 nanozako : 這種真的是太遠，遠水救不了近火 07/24 23:51
→ vintorez : multi-domain 真是美軍近期愛用詞 07/25 00:24
→ jobli : @LI40 立法院只是看新聞不看每個立委逐字稿就不知 07/25 00:28
→ jobli : 道問題在哪 07/25 00:28
→ LI40 : 不懂要表示什麼 真有逐字稿的話也不拿出來討論 07/25 00:44
推 poikz : 『王指出M109A2–A5自走砲過於老舊』 07/25 06:15
→ poikz : 『射擊準備需20分鐘以上，存活率低』 07/25 06:16
→ poikz : 『而A6以上因自動化射擊系統可在60秒內完成射擊』 07/25 06:16
→ poikz : 『建議國防部直接爭取A7型自走砲』 07/25 06:16
→ poikz : 如果是榴砲類的話題 我也只找到這些 沒看有什麼射擊 07/25 06:17
→ poikz : 無人機的說法 07/25 06:17
→ eemail : 說起來本來就是只攔截對重要設施攻擊,打到後來必然 07/25 06:37
→ eemail : 會如此發展 07/25 06:38
→ rayven : 鐵穹本來就是設計來攔火箭彈用的，還要類的話只能重 07/25 07:38
→ rayven : 啟三式彈了 07/25 07:38
推 jobli : 王委員定宇：我接受，就是有些外購、有的在臺生產 07/25 08:14
→ jobli : ，互為備援，這個我接受，但在臺灣生產這一塊過去 07/25 08:14
→ jobli : 其實滿缺的，日本都已經技術合作生產愛國者飛彈了 07/25 08:14
→ jobli : ，就是說彈藥有很多種，像現在155公厘跟105公厘的 07/25 08:14
→ jobli : ，它是可以打無人機，還打滿準的，但平時不能用， 07/25 08:14
→ jobli : 在平時，硬殺你打出去落點在哪裡，很麻煩，我們平 07/25 08:14
→ jobli : 時大概要用軟殺，而軟、硬殺之間有個灰色地帶是雷 07/25 08:14
→ jobli : 射，大概是要組成這樣的網絡。所以我剛才問的問題 07/25 08:14
→ jobli : 是，你們剛才評估現況的彈是不夠，那後續這些彈藥 07/25 08:14
→ jobli : 縱深的取得是否在臺生產，要不要增加這一塊？ 07/25 08:14
→ jobli : 習慣看立法委員質詢影片，會看到跟新聞不同的東西. 07/25 08:15
→ jobli : .. 07/25 08:15
→ mmmimi11tw : 他會這樣說很正常阿 07/25 09:01
→ mmmimi11tw : 因為美軍真的有用M109A6自走砲成功擊落過無人機 07/25 09:01
→ mmmimi11tw : 這戰術理論上是行得通的 07/25 09:02
→ mmmimi11tw : 但 對 要用那種很特殊的超高速砲彈才行 07/25 09:02
→ LI40 : ......拿的這段跟一開始講的意思落差也不小耶 先不 07/25 09:05
→ LI40 : 說是哪場的質詢 人家整段講的中規中矩也沒說啥 前 07/25 09:05
→ LI40 : 後文也不知道是什麼 連愛國者都冒出來了看起來就像 07/25 09:05
→ LI40 : 是在討論在臺彈藥生產議題 07/25 09:05
推 jobli : 我只是說他也說過可以用砲打 07/25 09:17
→ jobli : 高空用愛國者，低空跟無人機可以用砲彈打 07/25 09:17
推 jobli : 在講臺灣之盾，中科院說天弓四可以低成本攔截遠火 07/25 09:20
→ jobli : 的火箭 07/25 09:20
→ LI40 : ...王那段看起來也只是順口提到105/155沒說什麼便 07/25 09:46
→ LI40 : 宜有效也不知道前後段的攔截項目是說啥、然後中科 07/25 09:46
→ LI40 : 院的臺灣之盾TK4說詞是怎麼說可以低成本攔截火箭的 07/25 09:46
→ LI40 : 是縮小彈頭且專門瞄打相對火箭高價格的長程精確導 07/25 09:46
→ LI40 : 引型火箭彈頭達成成本對比？ 07/25 09:46
推 jobli : 目前臺灣之盾的核心預算當然是在國防特別預算的特 07/25 09:52
→ jobli : 別條例裡面，在這裡面，有關層層攔截，你們認為臺 07/25 09:52
→ jobli : 灣最需要補強的是哪一層？最缺的是哪一層？ 07/25 09:52
→ jobli : 鍾副部長樹明：目前來看，整個中層和高層的防禦部 07/25 09:52
→ jobli : 分能夠因應共軍的防空攻擊和威脅，看起來是沒有問 07/25 09:52
→ jobli : 題…… 07/25 09:52
→ jobli : 王委員定宇：中、高層能力沒有問題…… 07/25 09:52
→ jobli : 鍾副部長樹明：對，現在來看，是…… 07/25 09:52
→ jobli : 王委員定宇：彈量夠不夠？ 07/25 09:52
→ jobli : 鍾副部長樹明：彈量的部分，我們後續會持續再增強 07/25 09:52
→ jobli : 和購置…… 07/25 09:52
→ jobli : 王委員定宇：能力夠，我就要問彈量…… 07/25 09:52
→ jobli : 鍾副部長樹明：對。 07/25 09:52
→ jobli : 王委員定宇：好，再來。 07/25 09:52
→ jobli : 鍾副部長樹明：第二個部分，目前來看，有關第一層 07/25 09:52
→ jobli : ，應該是說中、低層的防禦，尤其他遠火營的威脅， 07/25 09:52
→ jobli : 是我們後續會放在整個攔截上面一個研討的重點。 07/25 09:52
→ jobli : 王委員定宇：遠火是最頭痛的…… 07/25 09:52
→ jobli : 鍾副部長樹明：是。 07/25 09:52
→ jobli : 王委員定宇：它貼地表，加上地球曲率、海洋的雜波 07/25 09:52
→ jobli : ，速度又快，然後它對面有三個旅，所以遠火對臺灣 07/25 09:52
→ jobli : 來講其實破壞性、威脅性很大。目前針對中共遠火那 07/25 09:52
→ jobli : 幾個部署在我們海峽當面的，在臺灣之盾裡面，你們 07/25 09:52
→ jobli : 設計的是什麼要來應處這一塊？ 07/25 09:52
→ jobli : 鍾副部長樹明：目前我們的規劃在剛剛的報告中有提 07/25 09:52
→ jobli : 到，就是針對遠程火箭的低成本彈藥執行攔截的防空 07/25 09:52
→ jobli : 武器，因為這個系統還在研發當中，所以我想也不適 07/25 09:52
→ jobli : 合在這邊…… 07/25 09:52
→ jobli : 王委員定宇：你們研發的東西有的我聽了20年都還在 07/25 09:52
→ jobli : 研發。 07/25 09:52
→ jobli : 鍾副部長樹明：目前已經有初步的一個…… 07/25 09:52
→ jobli : 王委員定宇：多久可以看到東西？你們是研發還是外 07/25 09:52
→ jobli : 購，還是合作？ 07/25 09:52
→ jobli : 鍾副部長樹明：我們有自行研發，也有評估國外相關 07/25 09:52
→ jobli : 廠商，同步進行當中。 07/25 09:52
→ jobli : 王委員定宇：是不是有現有的裝備可以符合我們的需 07/25 09:52
→ jobli : 求，但是跟我們臺灣合作生產，是不是這個模式？否 07/25 09:52
→ jobli : 則你們從零到開始研發來不及了。 07/25 09:52
→ jobli : 鍾副部長樹明：其實現在已經有初步的研究成果，就 07/25 09:52
→ jobli : 是天弓四型的部分已經有一些…… 07/25 09:52
→ jobli : 王委員定宇：天弓四型是中高空的，我現在講的是遠 07/25 09:52
→ jobli : 火。 07/25 09:52
→ jobli : 鍾副部長樹明：因為四型的部分同時也可以因應相關 07/25 09:52
→ jobli : 遠火低成本的…… 07/25 09:52
→ jobli : ...不是省略，是立委直接打斷發言 07/25 09:53
→ LI40 : 軍備副部長的整段看起來提到TK4部分因為被打斷所以 07/25 10:13
→ LI40 : 從內容來看 應是指部分TK4技術應用在低成本防空彈 07/25 10:13
→ LI40 : 藥 而本尊的彈藥裝備還屬於機密事項不方便質詢討論 07/25 10:13
推 jobli : 明年實測，已經成功，臺灣自主 07/25 10:40
推 aloness : 散彈槍火炮版，聽起來蠻不錯的 07/25 11:13
推 utn875 : 105砲彈打無人機，算是旁門左道的炫技吧 07/25 11:14
推 LegioGemina : 日本也在規劃155榴彈防空還公開說明過 海灘男孩可 07/25 11:58
→ LegioGemina : 能就愛抓人語病享受口誅筆伐的快感而已 07/25 11:58
推 jobli : ？ 07/25 12:02
→ jobli : 整串在講有這件事，諷刺？ 07/25 12:02
→ jobli : 剛好整理有看的，提了一下，p說沒看過 07/25 12:02
→ jobli : 貼給他就是酸？哪個字你看到酸？ 07/25 12:02
→ jobli : 佛印果然沒錯 07/25 12:02
→ jobli : 哪個字在講語病？可憐 07/25 12:02
→ LI40 : 我也看不懂突然冒出一句“明年實測，已經成功”是 07/25 12:57
→ LI40 : 要表達啥意思 07/25 12:57
→ jobli : @LI40 因為原文很長，他說打低空的已經研發完成了 07/25 13:09
→ jobli : 明年就試驗，臺灣研發的 07/25 13:09
→ jobli : 回應你 07/25 13:09
→ asmp : 之前新聞也有報導 07/25 13:37
推 jobli : 就針對內文討論也好像捅到一樣 07/25 13:41
→ LI40 : 對啊 所以我心得就說過低成本防空彈藥2027測試了 07/25 13:50
→ LI40 : 前面逐字稿內容解析吐槽過就不提 但後面突然冒出個 07/25 13:52
→ LI40 : 搞得很像是在諷刺的12字句也不知道要表達什麼 07/25 13:52
→ jobli : 又一個佛印也，什麼都是酸？ 07/25 14:18
→ jobli : 王委員定宇：有方案了嗎？ 07/25 14:19
→ jobli : 李院長世強：有。 07/25 14:19
→ jobli : 王委員定宇：實測過了嗎？ 07/25 14:19
→ jobli : 李院長世強：明年。 07/25 14:19
→ jobli : 王委員定宇：明年才實測嘛。 07/25 14:19
→ jobli : 李院長世強：是。 07/25 14:19
→ jobli : 王委員定宇：這是我們自己研發的還是臺美合作的 07/25 14:19
→ jobli : 李院長世強：自己研發的。 07/25 14:19
→ jobli : 王委員定宇：自己研發的，技術都是我們自己的？ 07/25 14:19
→ jobli : 李院長世強：是。 07/25 14:19
→ jobli : 這樣12字結論是酸 滿腦子想鬥id的什麼都是酸麻點 07/25 14:20
→ LI40 : 我都沒刻意吐嘈你前面講的跟你的逐字稿差異多大了 07/25 14:24
→ LI40 : 既然後面能解釋的被吐槽TK4之後搞甚麼12字句子 07/25 14:24
→ LI40 : 還簡化成什麼“明年實測，已經成功，臺灣自主” 整 07/25 14:27
→ LI40 : 個不知所云的句子 討論個裝備還需要解碼大隊解讀喔 07/25 14:27
推 jobli : 佛印說的有理 07/25 14:54