推 design0606 : 當年傳聞除了SU-27 Kilo也在貨單上 07/26 20:49
噓 andyken : 當年買了現在就變孤兒了，連後續維護可能都沒有 07/26 20:50
→ RafaleF4 : 台灣又不是突厥，連玩三角都資格都沒有 07/26 20:59
推 jobli : 當年李是要把整個團隊都回來 07/26 20:59
推 design0606 : 當年的傳聞 不只飛機 是整個產線團隊都在談 07/26 21:03
推 victoryman : 這舊聞了 07/26 21:13
推 njnjy : F16能買到是因為天安門事件 07/26 21:17
→ njnjy : 那時候中美關係很好 甚至想賣武器給中國 07/26 21:18
→ njnjy : 因為鎮壓人民 讓歐美對中共實施武器禁運 07/26 21:19
推 andyken : 也是因為法國先賣幻象 07/26 21:19
推 njnjy : 中共那批蘇愷27也很早就退役了 07/26 21:21
推 design0606 : 美國當初會賣F-16 除了法國賣幻象 最重要的原因 07/26 21:21
→ njnjy : 還偷拆做逆向工程被俄羅斯抓包 07/26 21:21
→ design0606 : 是為了救F-16產線 當初老布在洛馬產線上宣布出售 07/26 21:22
→ design0606 : F-16給台灣 整個產線工程師比台灣還開心 07/26 21:22
→ njnjy : 美國有想賣f16給中國 台灣差點被蛋雕 07/26 21:22
→ njnjy : 買到蘇愷系列不知道要死多少飛行員 07/26 21:24
推 andyken : 其實當初也有傳有在談米格31 07/26 21:32
→ iio : 某個平行宇宙中海峽上空還是M-2000+F-16 VS. Su-27 07/26 21:54
→ iio : 但操作方互相對調了一下 07/26 21:54
→ iio : 台灣沒拿到Su-27其實是好事 Su-27看起來很花俏沒錯 07/26 21:55
→ iio : 但真實的飛行性能並沒有比F-16好 版上以前還有老文 07/26 21:56
→ iio : 更別說可悲的電子系統和引擎壽命了 07/26 21:56
推 takahashikag: 吹彈可破的聯盟解體後有十年差不多有錢啥都能買 07/26 22:01
→ takahashikag: 甚至說前蘇聯加盟國普遍窮到啥祖產都甩賣 07/26 22:01
→ takahashikag: 如果給的美金夠多整個產線甚至發動機技術都能拿 07/26 22:01
→ takahashikag: 絲路航空的 4K-AZ27 在 2003年新疆墜機的背後 07/26 22:01
→ takahashikag: 是窮到用快報廢的發動機超載 1.5 倍賺外匯 07/26 22:01
推 cloudfour : 產線只是能自己生產，後續要零件要升級還是得靠俄 07/26 22:03
→ cloudfour : 國。然後96年左右Su-30就出來俄國後續都走這條，2 07/26 22:03
→ cloudfour : 7就沒有後續現代化改良的方案了 07/26 22:03
→ cloudfour : 優點的話大概就是能取得一定程度自製戰機的know h 07/26 22:14
→ cloudfour : ow，至於能不能發揮就要看了（當然前提美國根本不 07/26 22:14
→ cloudfour : 會同意，純妄想 07/26 22:14
推 something320: 咱該搶購飆風了吧 這樣才買得到F35 07/26 22:15
推 design0606 : 法國不會想賣 07/26 22:26
推 JOHN117 : 飆風的競品是F15EX吧 07/26 22:28
推 splendidpoem: 有些人會站在後見之明的歷史高度，臧否當時的決策 07/26 22:31
→ splendidpoem: 。但不要忘記歷史脈絡。 07/26 22:31
→ splendidpoem: 當時的時代背景，是中美進入蜜月期：美國開放出售 07/26 22:31
→ splendidpoem: 先進軍備給中國、幫殲8進行系統升級，替中國建造雷 07/26 22:31
→ splendidpoem: 達監控系統並培訓人才。同時美國也開始冷落台灣： 07/26 22:31
→ splendidpoem: 廢除共同防禦條約，停止對台軍售，禁止台灣辦事處 07/26 22:31
→ splendidpoem: 升國旗；甚至在817公報直接載明：中美建交後，美國 07/26 22:31
→ splendidpoem: 將會逐步減少對台軍售。 07/26 22:31
→ splendidpoem: 你如果是當時台灣的決策者，在沒有預知未來的能力 07/26 22:31
→ splendidpoem: 下，當然只能假設台灣即將失去美國的軍備支持，轉 07/26 22:31
→ splendidpoem: 而慎重考慮其他軍備來源。 07/26 22:31
→ splendidpoem: 有人說怎麼可能敢觸怒美國去買蘇系軍備，但不要忘 07/26 22:31
→ splendidpoem: 記：817公報都直言要減少對台軍售了，這代表台灣即 07/26 22:31
→ splendidpoem: 使不買蘇系軍備、不觸怒美國，也不會換來國防的強 07/26 22:31
→ splendidpoem: 化。 07/26 22:31
推 andyken : 飆風達梭其實有興趣賣，但法國國會跟法國馬不可能 07/26 22:49
推 design0606 : 當時會考慮轉向俄系裝備 時空背景跟s大說得差不多 07/26 23:15
→ design0606 : 對俄而言 財政困難 有人買都好談 07/26 23:16
→ design0606 : 對中華民國而言 繼F-16/J79 F-20美國已讀不回 07/26 23:16
→ design0606 : 國內F-104 F-5又機齡老舊 試探性的轉向非美制裝備 07/26 23:17
→ design0606 : 其實也是無奈之舉 07/26 23:17
推 tomhawkreal : 南韓就從俄國取得不少東西 先購買 轉移技術然後自製 07/26 23:18
推 MartianIT : 那時F-16 M-2000都想賣給中國 台灣只能吃土 07/26 23:22
推 AntiqueTea : 台灣當時的環境的決策又不是只因為817公報，同一天 07/26 23:30
→ AntiqueTea : 雷根也對台開出六項保證，可以解讀為「對台減少軍 07/26 23:30
→ AntiqueTea : 售但不是無條件」，就是所謂的美國對台戰略模糊， 07/26 23:30
→ AntiqueTea : 所以歷史的軸序，中美建交後的（共同抗蘇蜜月期） 07/26 23:30
→ AntiqueTea : 美國提供了大量先進技術支援協助中國這包含高等教 07/26 23:30
→ AntiqueTea : 育人才的培養、軍事、科技、經濟等…這個時候台灣F 07/26 23:30
→ AntiqueTea : 104都已經在殺肉事故頻繁，但仍是主是要扛戰台海 07/26 23:30
→ AntiqueTea : 戰備任務，這時美國四代機都還沒同意要買給台灣， 07/26 23:30
→ AntiqueTea : 但先給中國「和平珍珠計劃」由格魯曼替中國50架殲- 07/26 23:30
→ AntiqueTea : 8（J-8II），安裝接近西方第四代戰機水準的航電設 07/26 23:30
→ AntiqueTea : 備（這可能是小巷傳聞美國要賣給中國F16的八卦的來 07/26 23:30
→ AntiqueTea : 源材料），那時可以體諒台灣真的到處在找可軍售來 07/26 23:30
→ AntiqueTea : 源及管道，後來8964爆發，美國才先停下來跟中國大 07/26 23:30
→ AntiqueTea : 部分軍事上的合作！ 07/26 23:30
→ AntiqueTea : 另外，美國跟中華民國取消共同防禦條約，那是因為 07/26 23:48
→ AntiqueTea : 需要一年的告知期，所以中華民國斷交之後的一年開 07/26 23:48
→ AntiqueTea : 開始生效，不是什麼 817之後才取消跟中華民國的共 07/26 23:48
→ AntiqueTea : 同防禦條約！ 07/26 23:48
→ dream77125 : 可惜了 07/27 00:42
→ fragmentwing: 都有土耳其案例了心得還嘴硬要買 啥時自刪啊？ 07/27 01:09