看板 Military 關於我們 聯絡資訊
文章代碼(AID): #1fHbBnO0 (Military) 這篇我有談到那年代的歷史 下面我做進一步補充。 https://i.verb.tw/6sksSu50.jpg
這位版友只提到和平珍珠計畫卻沒說更細節的 很多版友都會嘲笑幻象兩千被人家飛過洩密云云,包括skyhawk也在我的文章下面留過類似 的言論,但是其實在這上面美國當年做的事是小巫見大巫。 為什麼真正恐怖的是美國? 1. 當時的和平珍珠計畫,是直接讓中共一批團隊到美國參與整套改裝流程、隨隊受訓試飛 的 ※注意,是整批團隊參與 不是像幻象那樣給試飛員飛個位數次數。 2. 和平珍珠計畫後來是兩架先運美改裝測試, 案停後才運回中國, 運回才是整機實物落入對方手中的關鍵。 3. 這位版友只提了和平珍珠計畫,不過沒提的是「和平珍珠計畫用的是哪一款航電」 如果版友不知道也很正常,因為大多數人連和平珍珠計畫這件事都不知道, 答案是APG-66, 如果還不清楚我在講什麼,回去看看F-16 block20用的是哪顆雷達,和平珍珠的航電我還不 敢保證整組長什麼樣子,但那顆雷達...是同系列不同V...... 4. 這兩個飛機運回大陸之後,中方必然徹底研究;公開結果是未能依原案量產該套美製航 電。(聽說是會有干擾) 我大概做個比喻: 不要被一堆口水淹沒自己的看法, 要懂得去吸收了解不同角度發生的事情 https://i.verb.tw/8GhDnyAP.jpg
這邊做個補充: 當年F-16是死活不願意過來台灣的, 是那種死活都不肯給的版本, 連F-16 J79都被否決的嚴重程度。 冷戰結束後軍火變買方市場、法售幻象、 布希有國內選情/產線壓力,這些都成立。 但時序上仍要補: 1992/9/1法宣布幻象,9/3美宣布F-16。 國內因素之外,幻象案本身就是催化美方鬆口的重要因素。 https://i.verb.tw/yL5LhcSO.jpg
這邊說的半對半錯 天安門確實是美中軍售轉向的分水嶺; 但 1992 賣台 F-16,更直接的催化是幻象案+美方國內因素, 不是「天安門當天就決定賣 F-16」。 時序是這樣: 1992年9月1日法宣布幻象,9月3日美宣布F-16。 IDF從250減到130,是兩案同時到手後的兵力重整。 所以:幻象是催化美售F-16的重要因素之一; 砍IDF的,是F-16+幻象一起進來,不是單一因果。 ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言 : 空戰英雄實際試乘 1991年底台灣差點買下100架俄製蘇愷-27 土耳其退S-400尋求F-35 : 台灣也有經驗 : 謝駒蕥 : 蘇聯解體前夕,台灣一度洽談購買100架Su-27戰機。(資料照,取自烏克蘭國防部官網) : 最近軍武圈有則新聞:土耳其正積極尋求轉讓俄製S-400防空系統,以期重返F-35戰機計 : 畫。 ---- Sent from BePTT on my Xiaomi 2407FRK8EC -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.133.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1785129885.A.BED.html
afv : 我覺得最大推手是1991年聖誕節的蘇聯解體,畢竟和 07/27 13:35
afv : 平珍珠計畫本質上,是美國想一定程度的提升中國空軍 07/27 13:35
afv : 對抗蘇聯空軍的能力,且在六四發生前,在西方眼中, 07/27 13:35
afv : 中國外表看起來也像是在摸索資本主義與西方民主化 07/27 13:35
afv : 的路線 07/27 13:35
iio : 美國不知道為什麼 對中國有異常的迷戀和喜好 07/27 13:59
iio : 八國聯軍後列強本來想拆了大清 美國也是反對 07/27 13:59
Wooctor : 還直接生出清華大學 07/27 14:15
kisaraki1976: 其實就留著中國+維持當時狀況,成本最低、對美國CP 07/27 14:27
kisaraki1976: 值最高,有清華大學還能保證未來政府機關高機率親 07/27 14:27
kisaraki1976: 美 07/27 14:27
njnjy : 因為當年中國一付美國小弟的樣子 加上市場誘因 07/27 14:33
njnjy : 中國80年代確實有在學習西方模式 有一定的言論自由 07/27 14:36
njnjy : 反正就是先發展經濟 引進外資 其它再說 07/27 14:39
afv : 不過看美國當時只搞和平珍珠,魔改殲八也不賣完整F1 07/27 15:58
afv : 6,大概也打算留一手,畢竟中國可以背叛蘇聯,也就 07/27 15:58
afv : 可以背叛美國,讓中國空軍提升到能讓蘇聯空軍付出代 07/27 15:58
afv : 價的等級就好 07/27 15:58
design0606 : 說錯了吧 中蘇交惡 是蘇聯單方面毀約 讓美國嗅到 07/27 16:05
design0606 : 聯中制蘇的可能 07/27 16:05
Tieylea : 賣f16這件事 要美化成美國對中國死心 要不是懶得去 07/27 16:22
Tieylea : 翻文獻 就是刻意簡化 07/27 16:23
Tieylea : F16這件事 在當時就已經是因為法方賣了幻象 布希 07/27 16:24
Tieylea : 連任要顧德州票倉 反正法國人都賣了 一不作二不休 07/27 16:25
Tieylea : 乾脆頭洗下去賣 台灣算是撿到便宜但也得償所望 07/27 16:26
Tieylea : 當時社論跟出版品都直接大喇喇講了 是年代久遠 07/27 16:27
Tieylea : 大家自動忘記了嗎? 07/27 16:27
Tieylea : 美國人在冷戰後跟中國交手 吃的悶虧可不少 07/27 16:28
Tieylea : 早期有本書叫索樂文報告有中譯本 提到的文化差異 07/27 16:28
Tieylea : 產生的外交誤判 華人眼裡看來很好笑覺得美國人怎麼 07/27 16:29
Tieylea : 這麼天真 但真的就是發生了 07/27 16:29
design0606 : 當初老布希在洛馬宣布時 下面的員工比台灣還高興 07/27 16:33
design0606 : 的一幕 歷歷在目 07/27 16:33
Tieylea : 結果還是敗給阿肯色州州長 沒辦法 當時氣氛就民主黨 07/27 16:41
Tieylea : 正盛 07/27 16:42
Tieylea : 哪也有人覺得很奇怪 美國人又不是第一天認識中國人 07/27 16:43
Tieylea : 二戰軍援時代就跟中國人交手過了 怎麼會搞到跟外交 07/27 16:43
Tieylea : 新手一樣 只能說 文化大革命後留下來的中國人 07/27 16:44
Tieylea : 就已經不是當初他們認識的那樣了 07/27 16:44
AntiqueTea : APG-66就是F-16A/B早期型使用的同系列脈衝都卜勒雷 07/27 16:46
AntiqueTea : 達,知道F 16的軍事領域的人不會難猜,1987天使和 07/27 16:46
AntiqueTea : 平計劃是整套航電系統除雷達外也包含,新的火控電 07/27 16:46
AntiqueTea : 腦、慣性導航系統(INS)、HUD抬頭顯示器、MFD多功 07/27 16:46
AntiqueTea : 能顯示器、MIL-STD-1553B數位資料匯流排,整套5.02 07/27 16:46
AntiqueTea : 億鎂走FMS模式,其他則是改裝50架J-8II(其實還有 07/27 16:46
AntiqueTea : 另外五套備用),這樣整組改下來等於共軍就擁有全 07/27 16:46
AntiqueTea : 天候、BVR及搜索的作戰能力,(就是早期F 16A/B型 07/27 16:46
AntiqueTea : 的水準)!89年中國開始送兩架到美國改裝,後來六 07/27 16:46
AntiqueTea : 四美國就取消! 07/27 16:46