推 GilGalad : 我感覺到濃厚的暴戾之氣 07/27 14:27
噓 zball : 採購驗收問題歸採購 預算問題歸預算好不好？！扯一 07/27 14:52
→ zball : 起不就又是因為採購爛所以預算不能給那套說法？？ 07/27 14:52
→ zball : ‘美國只要預算通過就好’ 是啊 預算有過就好 啊放 07/27 14:52
→ zball : 一般預算審核會有啥問題？一要嘛一般預算被其他預算 07/27 14:52
→ zball : 排擠 由其是兩黨目前都會各提花錢法案來搞事 二來講 07/27 14:52
→ zball : 這麼好聽放一般年度預算審核 啊要是像今年一樣年度 07/27 14:52
→ zball : 預算連審都沒審怎辦？兩黨立委會願意簽切結沒審無人 07/27 14:52
→ zball : 機預算就辭嗎？為什麼要放特別預算有沒有搞清楚為啥 07/27 14:52
→ zball : 啊？拜託都什麼時候還來這套玩法 07/27 14:52
推 design0606 : 連續爆出採購瑕疵 居然還有人能堅定不移 07/27 14:54
→ classskipper: 呵呵，真是見獵心喜呢 07/27 14:58
噓 zball : 不又是那套 ‘’因為採購有問題 所以都不要買新裝備 07/27 15:00
→ zball : ‘ 採購有問題要究責國防部ok啊 哪怕是要人下台負責 07/27 15:00
→ zball : 都是合理需求啊 啊這跟無人機採購研發有沒有預算需 07/27 15:00
→ zball : 求是同一件事嗎？無人機重要程度還需要說明嗎？講白 07/27 15:00
→ zball : 了不就又是盡可能擱置國防需求 除了中國高興以外有 07/27 15:00
→ zball : 啥利益啊 07/27 15:00
→ jobli : 沒有要研發，是要直接買2100億也 07/27 15:01
推 a96932000 : 現階段買終究比研發快，不過依照目前國防部的採購 07/27 15:04
→ a96932000 : 歷史，至少也要有明確的究責機制。要不然要錢喊的 07/27 15:04
→ a96932000 : 撕心裂肺，採購卻踩雷無數，很難讓人信服。 07/27 15:04
→ jobli : 哪個小吃店急了？ 07/27 15:05
→ design0606 : 問題是連環爆後誰下台了 07/27 15:08
→ design0606 : 誰當祭品了 07/27 15:08
→ design0606 : 最基本的政治操守以及自查都沒有 07/27 15:08
→ zball : 有啦 採購方面國防自主採購就是要在地跟台美共同研 07/27 15:10
→ zball : 發生產跟排除紅色供應鏈啦 若是嫌條例研發生產說明 07/27 15:10
→ zball : 不明確加入台灣本地採購辦法都沒問題 要是怕國防部 07/27 15:10
→ zball : 亂搞編預算列複數檢查時間點也沒人會說啥 現在是連 07/27 15:10
→ zball : 預算源頭錢會在哪裡都沒保證 差這麼多 不要混在一起 07/27 15:10
→ zball : 說好嗎？ 07/27 15:10
→ bbbing : 問題就還是砍預算，沒給滿沒辦法維護國防韌性 07/27 15:13
→ jobli : 非紅？牛立委的質詢先看看啦 07/27 15:14
推 design0606 : 你說的跟藍白提議要產業發展有悖離之處嗎XD 07/27 15:15
→ design0606 : 台美共同發展產線不就是藍白要的嗎?你在反對甚麼? 07/27 15:15
推 afv : 說得好像錢用在產業補助就不會有問題一樣，而且不 07/27 15:16
→ afv : 知道原來是要軍方要買自己用的無人機，改成產業補助 07/27 15:16
→ afv : ，軍方就有免費無人機可用？ 07/27 15:16
→ zball : 很好啊 請在野兩黨提出國防採購出包請部長下台 換取 07/27 15:16
→ zball : 保證無人機預算會過會審如何？信不信搞不好美方還會 07/27 15:16
→ zball : 出面施壓換預算過咧 在野黨肯做這保證聲明嗎嗎？更 07/27 15:16
→ zball : 多人在乎的是預算保證好嗎？ 07/27 15:16
→ design0606 : 喔 那國防部要的版本就有免費的可以用? 07/27 15:17
→ afv : 錢補助台船提升造船能力，跟海軍要錢買船，是兩件 07/27 15:17
→ afv : 不同的事情 07/27 15:17
→ design0606 : 以長遠角度來說 提升自製能力 對於海島國家的我們 07/27 15:18
→ jobli : @zball 前面的我你是完全沒看，那要不要回去看一遍 07/27 15:18
→ jobli : 審計部的報告換部長有用嗎？沒有做一個完整的採購 07/27 15:18
→ jobli : 人員，詳細的不要說清洗是每一個人要真正的徹查到 07/27 15:18
→ jobli : 底完全乾淨之後再說，不然換部長換100個部長，國民 07/27 15:18
→ jobli : 黨的人上來當部長都沒用。 07/27 15:18
→ afv : 錢補助產業，然後呢？補助後產業的訂單靠國外？那 07/27 15:18
→ afv : 國軍的需求呢？ 07/27 15:18
→ design0606 : 比砸錢外購來的有保障 至少戰時可沒蟲洞可用 07/27 15:18
→ zball : 就不是在靠北國防部出包不能究責這件事 要究責沒問 07/27 15:20
→ zball : 題啊 是無人機預算台灣要不要跟上啦 兩件事不一樣硬 07/27 15:20
→ zball : 扯一起是怎樣 07/27 15:20
→ design0606 : 那照你邏輯 國軍連軍備局也可以捨棄了 07/27 15:21
→ jobli : @zball 國民黨有不給？ 07/27 15:21
→ design0606 : 因為軍備局的訂單也只有國軍啊 07/27 15:21
→ zball : 對啊 換部長沒用你也知道 那國防預算執行爛所以啥都 07/27 15:21
→ zball : 不要再買了 怎麼可能這樣搞啦 07/27 15:22
推 afv : 如果你同時要在台產線，那應該是在國軍的採購條例 07/27 15:22
→ afv : 中，規定採購產品的國產化程度，以國軍需求作為本土 07/27 15:22
→ afv : 產業的訂單來源 07/27 15:22
→ jobli : @afv 原來品質好的只能出口不能賣國軍，筆記 07/27 15:22
→ jobli : 然後買爛貨？ 07/27 15:22
推 design0606 : 國內產線如果只有國軍=不要自設產線 07/27 15:23
→ design0606 : 好喔 那國內很多產線都關閉好了 07/27 15:24
→ design0606 : 不要國機國造 國艦國造 天弓 雄風等也一併取消 07/27 15:24
→ design0606 : 全數外購 07/27 15:24
→ jobli : 為什麼國軍要買爛貨？另外非紅哦 07/27 15:25
→ jobli : 指國防產業發展條例第19條設有「經特殊需要經主管 07/27 15:25
→ jobli : 機關同意者不在此限」的例外條款，這條不廢談什麼 07/27 15:25
→ jobli : 非紅 07/27 15:25
推 afv : 如果國軍只能用年度預算買，自然能儘速採買的數量 07/27 15:25
→ afv : 不如特別預算，當然會讓廠商的出口比重更高 07/27 15:25
→ jobli : 再來 07/27 15:26
→ jobli : 1. 晶片於歐美設計，但封測在中國大陸，算不算非紅 07/27 15:26
→ jobli : ？(雷虎示範過了) 07/27 15:26
→ jobli : 2. 馬達在台灣製造，但使用中國大陸的原料，算不算 07/27 15:26
→ jobli : 非紅？(幾乎都中) 07/27 15:26
→ jobli : 3. 韌體使用國際開源專案，但維護者為陸籍工程師， 07/27 15:26
→ jobli : 算不算非紅？ 07/27 15:26
推 afv : 只能出口不能賣國軍=》國軍採買的預算先說明一下你 07/27 15:27
→ afv : 是要放哪，還是你要國軍違法挪用預算來買？ 07/27 15:27
→ jobli : @afv 一次買一堆然後就過時了，另外國防部中科院專 07/27 15:27
→ jobli : 案管理哦，審計部空軍反無人機示範過了，幾年都不 07/27 15:27
→ jobli : 知道的事要的審計部發現 07/27 15:27
→ afv : 要講國機國造，那我這樣說：編列預算補助漢翔，但是 07/27 15:29
→ afv : 不編預算讓空軍買國造戰機，你覺得如何 07/27 15:29
→ jobli : @afv 年年編年年審啊 07/27 15:30
→ jobli : 如果買美國貨，國民黨擋就是垃圾敗類 07/27 15:30
→ jobli : 因為美國了不起不交貨，但是如果有小吃店哦，給國 07/27 15:30
→ jobli : 防部1元都多了 07/27 15:30
推 design0606 : 如果漢翔沒成果 你編列預算買空氣? 07/27 15:30
推 afv : 一次買一堆然後就過時=》設立多個無人機部隊但有編 07/27 15:30
→ afv : 無裝，你就接受了？ 07/27 15:30
→ design0606 : 如果中科院沒產能 你編列預算買空氣? 07/27 15:30
→ design0606 : 如果軍備局沒產能 你編列預算買空氣? 07/27 15:30
→ jobli : @afv 國民黨法案有不准買國產？那條？ 07/27 15:31
→ design0606 : 軍備產線 與 購買預算 就像雞生蛋蛋生雞一樣 07/27 15:31
→ zball : 國防部採購爛 歸國防部採購改進 無人機預算審 歸無 07/27 15:32
→ zball : 人機預算審 現實就是不可能等國防部整批人換血流程 07/27 15:32
→ zball : 改進後再行無人機採購 因為時間上中國不會等你 要靠 07/27 15:32
→ zball : 北國防部採購爛沒人負責沒人會覺得不合理 但拿這點 07/27 15:32
→ zball : 說台灣現在不要執行無人機預算採購則更荒謬 07/27 15:32
推 design0606 : 以軍用無人載具之採購、產製、維修、工程及訓練 07/27 15:33
→ design0606 : 哪一點說沒編列採購? 07/27 15:33
→ design0606 : 國防部要全部採購 07/27 15:34
→ design0606 : 藍白是採購自研自製 誰說沒採購? 07/27 15:34
→ design0606 : 護航的真的有仔細看內容? 07/27 15:35
→ zball : 採購法案條例細節要改沒問題啊 啊現在是有先保證預 07/27 15:35
→ zball : 算這方向嗎？ 拜托往預算存在這方面先努力好嗎？ 07/27 15:35
推 afv : 我想國軍特別預算都是用在短期內衝高數量，補足缺口 07/27 15:35
→ afv : ，年度預算才用於長期維持上，如果你要的是逐年設 07/27 15:35
→ afv : 立無人機部隊、那就用年度預算，如果要快速擴張，就 07/27 15:35
→ afv : 很容易用特別預算方式 07/27 15:35
→ zball : 就不是靠北條例問題 是在靠北一般年度預算真的有辦 07/27 15:36
→ zball : 法順利執行這件事好嗎？ 07/27 15:36
噓 pain0 : 開始偷換概念囉 呵呵 07/27 15:37
推 design0606 : 藍營版本=不保證預算? 你還好吧 07/27 15:37
→ jobli : 所以不一次給2100就不行，不行在哪 07/27 15:37
→ zball : 有沒有人先解釋明年度預算如果跟今年一樣不審該怎麼 07/27 15:37
→ zball : 辦 07/27 15:37
→ zball : 還不用提年度預算被其他法案排擠的問題 07/27 15:38
→ jobli : 一次編實要多少錢？ 07/27 15:39
→ pain0 : 不審預算=監督執政黨，完全沒有問題喔^.< 07/27 15:39
推 design0606 : 還在不審預算喔 請問會期出國的立委是哪邊的 07/27 15:40
→ design0606 : 所以舉債無上限就是你們想要的是吧 空頭支票隨便花 07/27 15:41
→ jobli : 果然一堆都出現了 07/27 15:47
→ jobli : 我立場很簡單，如果跟美國軍購，國民黨擋就是垃圾 07/27 15:47
→ jobli : ，如果小吃店，給國防部一元都多 07/27 15:47
推 yuzuki : 那把錢給小吃店跟美國軍購呢 07/27 15:48
→ zball : 會期出國立委你要看誰比較多是不是 現在改提舉債了 07/27 15:49
→ zball : 喔 提其他法案就不花錢？無人機到底急不急重不重要 07/27 15:49
→ zball : ？不要扯東拉西好不好？ 放一般年度預算到底怎麼保 07/27 15:49
→ zball : 證會被審啊？ 07/27 15:49
→ jobli : 美國軍購走正規哪裡來小吃店？ 07/27 15:50
推 yuzuki : 就號稱可以拿到美國武器的小吃店，但管道不能公開 07/27 15:51
→ yuzuki : 免得被打壓 07/27 15:51
推 design0606 : 特別預算不用舉債?我看了甚麼? 07/27 15:51
推 design0606 : 護航的麻煩找齊資料再來好嗎 最基本的財政紀律都不 07/27 15:53
→ design0606 : 懂跑來護航 07/27 15:53
→ jobli : 看到120水，難怪不想走年度預算，好啦用特別預算給 07/27 15:53
→ jobli : 國防一次花2100億，國內那間能吃下？有那個產能跟 07/27 15:53
→ jobli : 技術，是公開標還是最有利標，非紅前面講了，後面 07/27 15:53
→ jobli : 不關永無非紅，再來最有利，國防部什麼作不出來？ 07/27 15:53
→ jobli : 公開招標小吃店成本千分之一萬分之一也能標，錢給 07/27 15:53
→ jobli : 國防部跟丟水裡有什麼差別？ 07/27 15:53
→ jobli : 所以有沒有人解釋一下怎麼防非紅後門，最有利標作 07/27 15:53
→ jobli : 弊跟小吃店？ 07/27 15:53
→ jobli : @yuzuki 美國對台軍售還有不能公開的？ 07/27 15:54
推 Sameddie : 美國怕中國打壓 不會吧~ 07/27 15:55
→ bbbing : 政府不用解釋，專業軍迷自動會理解並解釋 07/27 15:55
→ strollinrain: 某低塞恩 會期出國的有院長帶團去世博，去日本考察 07/27 15:55
→ strollinrain: 營養午餐，訪中的，都在會期間喔 猜猜是哪個黨？ 啾 07/27 15:55
→ strollinrain: 咪 07/27 15:55
推 yuzuki : 誰知道呢，可能是什麼很機敏的東西不能公開又只有 07/27 15:57
→ yuzuki : 小吃店才有門路吧 07/27 15:57
推 ct13579 : 推文ㄧ堆陰陽怪氣 07/27 16:00
→ jobli : 給國防部2100 07/27 16:00
→ jobli : 1.19條非紅要關死，而且交貨有紅就要依國安法11條 07/27 16:00
→ jobli : 辦，跟廠商講明有陸製，就是辦到抄家，沒移送國防 07/27 16:00
→ jobli : 部就應該辦承辦人 07/27 16:00
→ jobli : 2.跟205那招開有利標不按規定就整廠全部委員承辦人 07/27 16:00
→ jobli : 辦光 07/27 16:00
→ jobli : 3.小吃店後門關掉，承辦人不能違反採購法 07/27 16:00
→ jobli : 這樣再來談國內採購非紅 07/27 16:00
→ jobli : 現在天天吹的就是非紅，國防部中科院哪個屁股乾淨 07/27 16:00
→ jobli : ？ 07/27 16:00
→ jobli : 尤其中科院，根本專門在買陸製品 07/27 16:00
→ jobli : 看一下審計部報告，國防部自己把自己玩成毀滅國家 07/27 16:01
→ jobli : 的樣子，然後怪別人看不起？ 07/27 16:01
→ jobli : 抱歉國防部現在採購已經沒有可信度了 07/27 16:04
→ jobli : 國防部長都能親自跳出來護航，邱國正之前的國防部 07/27 16:05
→ jobli : 長都沒有一個那麼敢 07/27 16:05
→ bbbing : 但是你不信還一堆人信 07/27 16:05
→ zball : 好好好 國防部採購搞小吃店那套全部法辦 不爽還可立 07/27 16:06
→ zball : 法加嚴 那可以開始討論未來無人機預算到底在哪該怎 07/27 16:06
→ zball : 麼審這事了嗎？ 拜託不要再提舉債這件事了 未來預算 07/27 16:06
→ zball : 怎麼挪是一件事 現在兩黨提法案發現金跟退休金改也 07/27 16:06
→ zball : 沒在怕什麼債的 07/27 16:06
推 design0606 : 藍版特別預算不就是幹這件事嗎 你到底有沒有仔細看 07/27 16:08
→ design0606 : 還是藍營你單純就是反對 07/27 16:08
推 ZackRyo : 看到有人說究責，問題是你究責有用嗎？根本沒人理啊 07/27 16:08
→ jobli : 不副署治百病，2100億算什麼，高鐵宜蘭就3000億了 07/27 16:10
→ jobli : ，國民黨特別預算還2400億也，重點在國防部怎麼買 07/27 16:10
→ jobli : 跟誰買買什麼？ 07/27 16:10
→ jobli : 非紅門關不關？如果非紅門不關死，談三小臺灣在地 07/27 16:10
→ jobli : 採購？ 07/27 16:10
→ jobli : 只要不關死，任何一個主管機關可以授權，臺灣沒有 07/27 16:11
→ jobli : 非紅這種事 07/27 16:11
→ jobli : 都沒有非紅了，幹嘛一定要在地採購？ 07/27 16:11
推 design0606 : 讀弦W過一億元採購必須專案報告 07/27 16:12
→ design0606 : 不就是杜絕小吃店 裝潢公司這種奇耙廠商 07/27 16:13
→ jobli : 美國軍購啊，國內國際開公開標啊，開限制資本實績 07/27 16:13
→ jobli : ，任何小吃店不准參加再來談國防部要2100 07/27 16:13
→ design0606 : 藍版超過一億元採購規定必須專案報告 07/27 16:13
→ jobli : 是國防部先破壞一切法律，幫人搞錢 07/27 16:14
→ jobli : 就不要怪人懷疑他 07/27 16:14
→ jobli : @design0606 所以一堆人急了啊 07/27 16:14
→ zball : 看啦 國民黨民眾黨都沒說是特別預算喔 國民黨還強調 07/27 16:14
→ zball : 是年度預算審查喔 怎麼保證明年度預算會被審不像今 07/27 16:14
→ zball : 年一樣開天窗？為啥一直回避這問題 07/27 16:15
→ jobli : 藍版無人機條例6年2400億 單一採購逾1億須向立院 07/27 16:17
→ jobli : 報告 07/27 16:17
→ jobli : 預算用途只能用在軍用無人載具的採購、生產、維修 07/27 16:17
→ jobli : 、訓練、測試場域及產業聚落發展，且單一採購超過1 07/27 16:17
→ jobli : 億元須向立院提出報告，每年也要提出執行成果。 07/27 16:17
→ jobli : 高風險供應鏈的飛控系統、導航晶片、通訊模組等關 07/27 16:17
→ jobli : 鍵零組件，建立「供應鏈安全認證制度」，要求所有 07/27 16:17
→ jobli : 申請政府補助及採購的業者，都必須通過資安及供應 07/27 16:17
→ jobli : 鏈安全認證。 07/27 16:17
→ jobli : 偷偷使用未認證零組件，不但撤銷資格、追回補助， 07/27 16:17
→ jobli : 而且還要重罰，如果涉及重大情節更要追究刑事責任 07/27 16:17
→ jobli : 。 07/27 16:17
→ jobli : 為什麼反國民黨案？ 07/27 16:17
→ jobli : 這樣搞，小吃店搞什麼錢？ 07/27 16:17
→ jobli : 是反國民黨，還是怕小吃店進不來？ 07/27 16:17
推 design0606 : 呵呵呵 還記得有人說 立法院不能提預算案耶 07/27 16:17
→ jobli : @zball 就是想一次先拿錢，抱歉國防部不配 07/27 16:18
→ design0606 : 所以通過條例要求行政院回歸編列入年度預算又不對了 07/27 16:18
推 hosen : 沒辦法發包給小吃店，氣噗噗 07/27 16:19
→ hosen : 放在經濟部，就得走獎勵投資的規定 07/27 16:19
→ zball : 究責/採購是兩個問題 無人機預算存不存在是第三個問 07/27 16:20
→ zball : 題 我不懂第三個問題都還沒著落了 只談前兩個對台灣 07/27 16:20
→ zball : 無人機存在有沒有幫助？這有時間窗口耶 中國又不會 07/27 16:20
→ zball : 等你 07/27 16:20
→ hosen : 對正當經營的實業廠商沒差，他們本來就符合 07/27 16:20
→ hosen : 但是對空頭公司，小吃店，買空賣空的人頭公司就過 07/27 16:22
→ hosen : 不了審查 07/27 16:22
→ strollinrain: 國民黨版本為什麼不能改特別預算？ 07/27 16:22
→ strollinrain: 監督機制一樣不是嗎？ 07/27 16:22
噓 tenshouw : 綠妓 07/27 16:22
→ zball : 什麼一次拿錢 就說一般年度預算也ok啊 問題就問你們 07/27 16:23
→ zball : 怎麼保證年度預算會被審查啊 別忘今年預算案是什麼 07/27 16:23
→ zball : 樣子 還是你們的意思是國防部不配有任何預算啊 07/27 16:23
推 ayuhb : 自由時報 穩 07/27 16:29
推 design0606 : 如果不審預算照上一年度啊 如果執政政黨持續不尊重 07/27 16:31
→ design0606 : 立院通過的法案 不審預算也是一種反擊 民主國家 07/27 16:31
→ design0606 : 就是這樣 07/27 16:31
→ design0606 : 你要怪就怪執政黨為何編一堆莫名其妙的特別預算 07/27 16:32
→ design0606 : 以及不副署不執行立院通過的法案 然後又要立院背書 07/27 16:32
→ design0606 : 你提的預算 07/27 16:32
推 GaHead : 原po猛 舌戰群鳥 07/27 16:33
→ bbbing : 我擋你法案應該，你擋我預算該死 07/27 16:34
→ jobli : 宜蘭高鐵隨便也3000億，錢是問題嗎？但是抱歉任何 07/27 16:34
→ jobli : 一個小吃店有可能賺到一元，我就反，跟政黨無關， 07/27 16:34
→ jobli : 如果民進黨法案排除小吃店，廢止19條適用，那我也 07/27 16:34
→ jobli : 贊成民進黨 07/27 16:34
→ zball : 不要扯這麼多好不好 其他國防預算嫌問題太多刪減那 07/27 16:41
→ zball : 還是一回事 今年度預算是連審都不審好嗎？今天不就 07/27 16:41
→ zball : 是談無人機預算在哪嗎？所有黨團都覺得重要 如果是 07/27 16:41
→ zball : 另起特別預算刪減過了其他預算慢慢吵我還覺得合理 07/27 16:41
→ zball : 結果可以因為政黨鬥爭直接擺爛三黨都認為重要的預算 07/27 16:41
→ zball : 這種態度不是被許多人包含我靠北的原因？ 07/27 16:41
→ jobli : 所以民進黨加入防弊我支持民進黨，但國防部要的就 07/27 16:46
→ jobli : 是小吃店，抱歉1元都不行 07/27 16:46
→ goetze : 我覺得啦，最近我們的國防，好像比的是誰買的多買的 07/27 16:49
→ jobli : 行政院版第六條，依法辦理審計，但國防部根本不屌 07/27 16:49
→ jobli : 審計啊，不在法案寫死怎麼可以 07/27 16:50
→ goetze : 好，但是是不適合?沒幾個人在意 07/27 16:50
→ LI40 : 不用扯有的沒的 老話一句 立院沒有編列預算的權責 07/27 16:50
→ LI40 : 當初在野國會愛在那邊亂搞一通 就不要怕今天被罵 07/27 16:50
→ goetze : 啥都說要買世界最好最強，好像這樣就可以交代 07/27 16:51
→ goetze : 武器買多點就是抗中保台，現在好像是這種趨勢 07/27 16:51
→ LI40 : 1.25兆當初也是嘴的很開心 後面發生什麼大家都知道 07/27 16:51
→ goetze : 但是買來了以後，保修訓練甚至儲存，沒人在意 07/27 16:52
→ eemail : 要求的也是這樣要求呢...沒最好就是爛的XD 07/27 16:52
推 design0606 : 所以不副署不執行立院的法案 然後又要立院無條件贊 07/27 16:53
→ eemail : 容錯率要是趨近於零,我也不想待實驗室 07/27 16:53
→ zball : 那麻煩先跟大家一起呼籲在野黨把他們法案放特別預算 07/27 16:53
→ zball : 來審 好嗎？這樣至少確保有一個版本會過 哪怕是有問 07/27 16:53
→ zball : 題的 放一般年度預算結果不碰不審 到底在幹嘛？ 這 07/27 16:53
→ zball : 樣國防部就算防弊究責作到滿又有啥意義？到底有沒有 07/27 16:53
→ zball : 搞懂我們在靠北什麼？ 07/27 16:53
→ design0606 : 成你黨的預算 世界上民主國家有那麼好的事喔 07/27 16:53
→ design0606 : 黨要的錢 無條件舉手通過只有極權國家會發生 07/27 16:54
→ goetze : 新武器上架時風光無限，但後面的故事就不重要了 07/27 16:54
→ goetze : 就好像無人機以萬為單位在採購這也是 07/27 16:55
→ jobli : 對美7600過了 07/27 16:55
→ bbbing : 是的，一律監督在野黨 07/27 16:55
→ goetze : 買好買滿，但怎應用?再說啦 07/27 16:55
推 design0606 : 就像我常酸的後勤 國軍買新裝備風光無限 07/27 16:56
→ jobli : 如果2100是對美採購，國民黨擋就去死 07/27 16:56
→ jobli : 但小吃店拿到的話不行 07/27 16:56
→ LI40 : 立院搞亂七八糟法案也好意思嘴行政院不副署 07/27 16:56
→ design0606 : 但後勤早就進了靈骨塔 07/27 16:56
→ design0606 : 相對的你黨的預算也差不多 07/27 16:57
→ goetze : 我都要懷疑，買來放在無加固的倉庫哩，最後一鍋端 07/27 16:57
→ LI40 : 討論法案就討論法案 在那邊小吃店也不知道在扯什麼 07/27 16:57
→ LI40 : 法案程序跟審查程序搞混在一起 07/27 16:57
→ jobli : 國防部胡作非為的幾篇全部龜著，一看到黨爭都出現 07/27 16:57
→ jobli : 了 07/27 16:57
→ jobli : 國民黨法案有防小吃店哦 07/27 16:58
→ goetze : 然後說要增加無人機生產，結果生產線也沒防護 07/27 16:58
→ jobli : 法案本身就有預防，哪裡沒差 07/27 16:58
→ goetze : 一開戰，幾顆飛彈生產線就掛了 07/27 16:59
→ goetze : 但我們的人還在幻想一開戰有源源不絕的無人機可以用 07/27 16:59
→ LI40 : 別扯一堆 管你什麼黨 立院就是沒有權責編列預算 管 07/27 16:59
→ LI40 : 你一般預算還是特別預算 07/27 16:59
→ zball : 拜託一下 現在無人機不就是因為重要 所以三黨各提法 07/27 17:02
→ zball : 案不是？ 法案立院有權提沒關係 覺得執政黨亂搞要通 07/27 17:02
→ zball : 過在野版本沒問題 只求會被審會被執行好嗎？如果提 07/27 17:02
→ zball : 年度預算在野版本在野黨立切結保證會審會過我也尊重 07/27 17:02
→ zball : 在野 但今日是這樣嗎？為啥總是扯東扯西就是忽略無 07/27 17:02
→ zball : 人機預算很可能不存在這件事？ 07/27 17:02
推 design0606 : 所以依職權 審擋刪你也在不爽啊 07/27 17:02
→ design0606 : 所以在野甚麼都不對 你黨甚麼都對有說錯嗎 07/27 17:02
推 Brioni : 國防部就真的知道作戰需求？？呵呵 07/27 17:02
→ LI40 : 民眾不爽亂刪怎麼不看看在野國會在亂砍什麼 看看精 07/27 17:03
→ LI40 : 美的2025年總預算 喔抱歉 2026年的總預算好像也還 07/27 17:03
→ LI40 : 沒過是吧 07/27 17:03
→ zball : 因為今年度預算根本沒審啊 為啥一直跳針啊 07/27 17:04
→ Brioni : 亂買只是搞到部隊人手 07/27 17:04
→ design0606 : 民主國家就是可以換血 如果真如你說 大部分民眾 07/27 17:04
→ design0606 : 不爽 就看下次選舉結果囉 07/27 17:04
→ Brioni : 自主和採購….那就是產業發展條例，根本不是純軍購 07/27 17:05
→ design0606 : 目前立院審擋刪就是職權賦予 不爽請你黨修改立院 07/27 17:05
→ design0606 : 職權啊 07/27 17:05
→ zball : 再說通過在野版本總沒話說吧？放年度預算結果跟今年 07/27 17:05
→ zball : 一樣到底在幹嘛？ 07/27 17:05
→ LI40 : 別搞到下次選舉結果總預算還沒過就好笑囉 07/27 17:06
→ design0606 : 才剛出委就在那邊篤定年度預算不會編 那也就是說就 07/27 17:06
→ design0606 : 通過在野版本 你黨依舊不執行不副署囉 07/27 17:07
噓 vandervaal : 陰陽怪氣 07/27 17:07
→ jobli : 透透氣也好，愛豆塌房，粉絲鱉壞了，總算可以出來 07/27 17:09
→ jobli : 了 07/27 17:09
→ vandervaal : 看來年改真的讓你恨得牙癢癢 07/27 17:09
→ chiangmh : 撈錢國家隊：嘻嘻 07/27 17:10
→ zball : 因為今年不就是這樣 為啥忽略已經發生過的事情？在 07/27 17:10
→ zball : 野黨版本提特別預算 今年就會審大家都還能理解 提一 07/27 17:10
→ zball : 般預算明年玩法是什麼大家會想不到？為啥總是鬼打牆 07/27 17:10
→ zball : 講一堆有的沒的？ 07/27 17:10
→ jobli : 總之都是在野的錯，果然這種文就是可以透氣，不然 07/27 17:12
→ jobli : 那種1000%被釘死的沒有一個敢發言 07/27 17:12
→ LI40 : 怎麼 承認自己不講邏輯的陰陽怪氣了是嗎 07/27 17:13
→ LI40 : 講得好像陰陽怪氣的回覆別人比較厲害似的 07/27 17:14
推 design0606 : 奇怪 一直怪在野的不就是 Z L嗎 07/27 17:16
→ design0606 : 連民主國家 執政在野本來就是對立面的基本邏輯都不 07/27 17:17
→ design0606 : 懂 07/27 17:17
→ design0606 : 今天如果你黨沒失去人心 早就完全執政了 07/27 17:17
噓 evaq : 在野亂搞 職權不分 你的心得是三小 07/27 17:21
→ CYL009 : 啊喲 怎麼對調過來了ww 07/27 17:22
噓 evaq : 你在野是知道需要那種無人機逆 只會在那偷換概念 07/27 17:25
→ jobli : @CYL009 換氣一下 07/27 17:26
→ zball : 對立面？在野跟執政黨對立但對國家利益是否合作先不 07/27 17:36
→ zball : 管 今日不就是因為無人機確實對國防重要 所以連自在 07/27 17:36
→ zball : 野黨都自提法案預算不是？ 結果提了確連自己法案或 07/27 17:36
→ zball : 預算會不會被自己審都不知道不能問？ 這是站在執政 07/27 17:36
→ zball : 黨對立面嗎？是站在自己法案預算對立面吧 這認真想 07/27 17:36
→ zball : 提還是要提出來裝模作樣用的？為啥一堆人在那扯東扯 07/27 17:36
→ zball : 西的啊 07/27 17:36
推 design0606 : 所以藍版法案出委是新聞亂報囉 07/27 17:38
噓 frostwater : 看到jobli這個五縱跳腳就代表是對的 07/27 17:39
→ design0606 : 要求逐年編列沒看到? 07/27 17:39
→ design0606 : 講不過又開始戴帽子了 07/27 17:39
噓 frostwater : jobli應該很快就會被關回去桶子裡了 這種咖應該給 07/27 17:42
→ frostwater : 個永桶才對 07/27 17:42
→ frostwater : 每次都沒要討論只會凹跟秀簽名檔 07/27 17:42
噓 zball : 啊放明年度預算怎麼保證會被審到底是要不要回答啦 07/27 17:43
→ zball : 覺得重要自提法案與預算又不保證被審是啥鬼？？扯了 07/27 17:43
→ zball : 兩小時怎麼還在這走不出來？？？ 07/27 17:43
→ jobli : 發生了？沒啊，但小吃店貪污一直發生 07/27 17:46
噓 zball : 啊今年度預算不就沒被審嗎？還沒咧 國防部預算採購 07/27 17:52
→ zball : 有問題 跟在野黨自提法案卻不保證被自己審是有啥關 07/27 17:52
→ zball : 係啦 為啥一直要放在一起鬼扯啊 你們是真的想要討論 07/27 17:52
→ zball : 還說怎樣？ 07/27 17:52
推 beyond780705: 2100億全用特別預算，我們的國家很有錢 07/27 18:04
推 Sameddie : 請大家體諒中小企業 07/27 18:05
→ jobli : 按你的討論就要配合執政黨才可以，那其實不用討論 07/27 18:06
→ jobli : 都知道年度預算要考慮國家其它預算，所以想一次拿 07/27 18:11
→ jobli : 到，不考慮國家未來，沒有規劃只說要買三種無人機 07/27 18:11
→ jobli : 特別預算什麼貨色120水示範過了 07/27 18:11
→ kerokrq : 直接跟烏克蘭買就好，不給綠友友貪 07/27 18:14
→ pooznn : 怎麼有人會認為 兩國開戰後 還能繼續用淘寶貨的?! 07/27 18:25
→ bbbing : 沒開戰也不該用吧 07/27 18:26
→ jobli : 哪邊突然跳出淘寶，一看id難怪 07/27 18:39
→ pooznn : 我在回上面那個說直接跟烏克蘭買的人 你在難怪什麼? 07/27 18:41
→ jobli : 烏克蘭=淘寶，原來如此 07/27 18:43
推 kib28242 : 民用版沒有保密義務 07/27 18:45
→ pooznn : 烏克蘭拿歐盟錢買「中國製無人機零件」 65%來自深圳 07/27 18:45
噓 zball : 什麼配合執政黨啦 到底要loop幾次？ 在野黨可以提自 07/27 18:46
→ zball : 己版本過自己版本啊 怕年度預算要包裹通過 可提在野 07/27 18:46
→ zball : 黨特別預算啊 不然放年度預算保證明年度預算案自己 07/27 18:46
→ zball : 版本無人機必過其他砍了也罷 上面兩都不作又怕多花 07/27 18:46
→ zball : 錢 結果無人機預算實質變空氣 到底是覺得無人機主重 07/27 18:46
→ zball : 不重要啦 為啥可以扯這麼久？？ 07/27 18:46
→ bbbing : 所以現在可以把烏克蘭當中共同路人罵了嗎 07/27 18:49
→ bbbing : 話說我國政府自己是不是就幹過這種事? 07/27 18:50
→ zball : 靠北烏克蘭哪裡買的 關台灣無人機預算屁事 到底是有 07/27 18:52
→ zball : 沒有要認真討論？ 07/27 18:52
→ jobli : 哇，好重要 07/27 18:55
→ jobli : 講的三點都完全沒人要回耶，飛鴻這個是國防部自己 07/27 18:56
→ jobli : 講的，行政員也說非紅，但是我們的政策裡面就沒有 07/27 18:56
→ jobli : 辦法做到非紅啊。 07/27 18:56
→ jobli : 事先不講，有沒有小吃店呢？飛鴻就做不到了。 07/27 18:56
→ jobli : 很急是有多急？難道是跟裝潢行火藥一樣急，還是啤 07/27 18:57
→ jobli : 酒花三年那麼急 07/27 18:57
噓 mp2267 : 陰陽怪氣 07/27 18:58
→ zball : j大 你平時說有版友情緒化發言我不怪你 但你跟部份 07/27 19:01
→ zball : 人這樣扯這麼久顧左右而言他真的也沒好到哪去 你現 07/27 19:01
→ zball : 在行為完全對的上很多人對你的評價 07/27 19:01
→ jobli : 不用扯來扯去，又在那邊開始要上人身，很簡單嘛， 07/27 19:11
→ jobli : 你都說在一般預算會被其他的地方排擠，會被排擠代 07/27 19:11
→ jobli : 表這個東西不是那麼重要，再講為什麼行政院的草案 07/27 19:11
→ jobli : 說明裡面講的很清楚，為什麼要做特別預算，就是因 07/27 19:11
→ jobli : 為要做到非紅可是產業19條就不可能非紅，那你不解 07/27 19:11
→ jobli : 釋這個問題就一直講你不支持我你就不愛國，然後在 07/27 19:11
→ jobli : 說別人陰陽怪氣，你不覺得很奇怪嗎？如果這個很重 07/27 19:11
→ jobli : 要，還會被其它預算排擠？ 07/27 19:11
→ z7956234 : 軍民通用也就是說平常民眾用來拍短影音拍yt，戰時 07/27 20:10
→ z7956234 : 的時候就可以拿來拍敵人的戰鬥機，是這樣嗎？ 那掛 07/27 20:10
→ z7956234 : 彈功能也會保留嗎？ 平常用來掛外送或是朝討厭的人 07/27 20:10
→ z7956234 : 家裡丟大便，戰時就可以直接掛砲彈 07/27 20:10
推 Kerkouros : 口徑統一成罵人陰陽怪氣了嗎 同樂會憋了那麼久就搞 07/27 20:20
→ Kerkouros : 這套 還不如一開始的暴戾之氣 07/27 20:20
→ jobli : 沒事，前面國防部為非作歹的文至少沒有一個人敢發 07/27 20:27
→ jobli : 言，代表有基本羞恥啦，不要在意 07/27 20:27
→ kuma103t : 這三個方案感覺民眾黨的版本較優 07/27 20:46
→ fastevil : 各種行銷預算就看這一戰了、沒了就完了 07/27 21:55
噓 li118 : 這咖又來指點江山了，扶植產業和國防採購為什麼不 07/27 23:47
→ li118 : 能並進？你產業扶植起來然後軍方沒錢買，那是要扶三 07/27 23:47
→ li118 : 小 07/27 23:47
→ li118 : 要不要講清楚小吃店怎麼貪污了？不就是顧立雄當初 07/27 23:48
→ li118 : 講的那樣，你交不出貨國家也不會付錢 07/27 23:48
推 user048288ef: 航太客戶要求非紅供應鏈是連原料都要控管的，無人 07/28 02:58
→ user048288ef: 機我就不知道了 07/28 02:58
推 aaarcane : 此篇含推文充滿暴戾之氣，破壞皇城和諧！ 07/28 03:39
→ jobli : 老套了，前面審計部文不敢講半個字，可悲 07/28 05:32
推 iwinlottery : 陰陽怪氣也是被迫的啊XD 07/28 08:01
噓 pain0 : 不愧是精神中國人，開始最擅長的言論審查囉 07/28 09:14
推 Idiopathic : 我覺得就是需要jobli這種振聾發聵的發言 粉飾太平 07/28 13:22
→ Idiopathic : 幫執政者講話 是民主體制最不需要的 我們需要更多 07/28 13:22
→ Idiopathic : 的監督執政者 而不是更多的維護執政者 監督跟內耗就 07/28 13:22
→ Idiopathic : 是正反兩面 但我們是民主法治的國家 這是必然 07/28 13:22
噓 zball : 不用談什麼民主監督啦 國民黨民眾黨草案全都放一般 07/28 15:47
→ zball : 年度預算 只要明年預算像今年一樣不審 這些草案內容 07/28 15:47
→ zball : 預算全是空氣 內容寫啥根本不重要反正都不會有 然後 07/28 15:47
→ zball : 明年度預算案不審理由這些人都想好了 都是執政黨不 07/28 15:47
→ zball : 通過法案跟依法行政 所以在野不審合理 即便是自推的 07/28 15:47
→ zball : 法案預算 這是包牌我全贏都你們的錯 看就吐血 07/28 15:47
→ jobli : 開起新賽道 07/28 15:53
→ zball : 沒吧 我在這一開始就一直講這件事 瘋狂開賽道是誰阿 07/28 16:18
→ jobli : 你的賽道是不用特別預算，一切免談，不用看內容， 07/28 16:32
→ jobli : 不用討論 07/28 16:32
→ jobli : 不是嗎？ 07/28 16:32
推 Idiopathic : 民眾的民意就是希望執政黨要能夠坐下來跟立法院協 07/28 17:00
→ Idiopathic : 商 要退讓 要妥協 這是民主必經的過程 如果今天執政 07/28 17:00
→ Idiopathic : 黨完全不接受 那就等之後訴諸選舉 人民自然會用選 07/28 17:00
→ Idiopathic : 票決定到底是執政黨過於強硬或者在野黨過於霸道 至 07/28 17:00
→ Idiopathic : 於內耗 這是民主政治難以避免的 內耗跟監督是一體 07/28 17:00
→ Idiopathic : 兩面 選舉之後自然有答案 至於目前的僵持不下 我覺 07/28 17:00
→ Idiopathic : 得很好！這才是民主該有的樣子！我們不應該想要大家 07/28 17:00
→ Idiopathic : 都只有一個意見 就該衝突！ 07/28 17:00
→ jobli : 只要不是我的想法我拒絕討論，不是我的想法通過， 07/28 17:02
→ jobli : 我就不副署，這很民主啊 07/28 17:02
噓 zball : 就講過了啊 如果在野能保證明年度預算案能通過 把自 07/28 17:12
→ zball : 己版本放年度預算也可啊 問題是在野黨作的出這保證 07/28 17:12
→ zball : 嗎？由其是年度預算案兩邊落差這麼大情況？如果在野 07/28 17:12
→ zball : 要搞年度預算案只過無人機部份讓行政院執行 然後其 07/28 17:12
→ zball : 他預算繼續吵的模式(先不管年度預算該不該整體過了 07/28 17:12
→ zball : 再執行這要求） 那無人機預算直接變特別預算保證他 07/28 17:12
→ zball : 被審查被執行不就好不是嗎？ 嫌排擠年度預算回頭砍 07/28 17:12
→ zball : 年度預算就可啦？(反正高機率年度預算像今年一樣吵 07/28 17:12
→ zball : 到不會過) 在野真的覺得它重要要過 就不會排到年度 07/28 17:12
→ zball : 預算這個高機率會卡死的胡同 這不是民主精神 是邏輯 07/28 17:12
→ zball : 問題 07/28 17:12
→ jobli : ok，結案了，不是特別預算，你就不討論 07/28 17:13
→ jobli : 明白 07/28 17:13
→ zball : 我現在講的都是過在野黨版本喔 不要扯政院黨版本進 07/28 17:13
→ zball : 來 07/28 17:13
噓 zball : 覺得它重要又放任它被卡死 不是打假球是啥 07/28 17:16
→ jobli : 如果覺得這樣作很對，那兩年後一定會完全執政 07/28 17:16
→ jobli : 想怎麼編都可以，不管年度還是特別都無所謂 07/28 17:16
→ jobli : 但是，如果兩年後還是沒有完全代表民眾不接受這種 07/28 17:16
→ jobli : 玩法 07/28 17:16
→ jobli : 如果特別預算過了，沒有中止的可能了 07/28 17:16
→ jobli : 看人民吃不吃這種玩法嘍 07/28 17:16
→ jobli : 你講的不是特別預算就不看 07/28 17:16
→ jobli : 很妙，年度預算就一定不行，不能年年審查討論，一 07/28 17:17
→ jobli : 定要一次給，不然不討論，如果是年度要保證通過， 07/28 17:17
→ jobli : 所以如果很爛也不能停？ 07/28 17:17
→ zball : 特別預算只是不會被刪但耶 07/28 18:13
→ zball : 也能審查凍結啊 審查週期可以列年度節點啊 又不是過 07/28 18:13
→ zball : 了就隨行政院隨便花 差在不會被年度預算卡而已 07/28 18:13
→ zball : 如果是不信任政院版可以過在野版啊 如果是不信任政 07/28 18:17
→ zball : 院執行那誰提啥法案都沒用啊 又何必提？除了交差像 07/28 18:17
→ zball : 是我有做事以外？ 07/28 18:17
→ hanainori : 兩邊法案就是在雞同鴨講而已 一邊要買車一邊說我們 07/28 18:47
→ hanainori : 來蓋車廠 07/28 18:47