→ suntex01 : 海巡的應該把76快砲裝回去 07/28 21:27
推 fmdlUT : 美國海軍可能是想以數量去拼吧...畢竟在美軍巡防艦 07/28 21:29
→ fmdlUT : 的任務屬性本就是能自保的大型巡邏艦 07/28 21:29
→ thigefe : 小船塞滿武裝是海軍特色，是異類 07/28 22:01
推 nanozako : 海巡上76砲就像要警車裝50機，幾十年用不到一次 07/28 22:16
→ nanozako : 連當年海保打北韓武裝不審船也是輕兵器開下去 07/28 22:16
→ nanozako : 就把對面打成蜂窩了，民船的防禦跟紙糊的沒兩樣 07/28 22:16
推 saccharomyce: 76砲是灰色地帶要打對方海警 甚至海軍 07/28 22:20
→ saccharomyce: 難保未來不會有本艦奉命撞擊貴艦的場景發生 07/28 22:21
→ saccharomyce: 而且對民船來說 艦砲威嚇射擊比輕兵器有效多了 07/28 22:24
→ saccharomyce: 必要時給民船輪機一發 就能順利把船押回去 07/28 22:25
推 Wooctor : 確實有必要裝中口徑快砲，除了殺傷鐵殼船很好用以外 07/28 22:35
→ Wooctor : ，面對海警船也才會具有威脅性 07/28 22:35
→ Wooctor : 尤其對方也是清一色在海警船上用中口徑快砲 07/28 22:35
→ wowu5 : 要是想省錢又要艦炮那不如用海用版的國造戰車炮塔 07/28 22:36
→ wowu5 : 例如把獵豹105mm炮塔上艦，比進口原版76炮要便宜多 07/28 22:37
→ wowu5 : 反正海巡艦也沒有雷達來充份發揮76炮的對空能力 07/28 22:38
→ nanozako : 對海警海軍開砲是戰爭，不是灰色地帶 07/28 22:39
→ nanozako : 熱兵器用上就不再是灰色地帶手段，空軍魚叉就上了 07/28 22:39
→ nanozako : 灰色地帶不是海警代替海軍對台灣海巡開砲就沒事 07/28 22:39
→ nanozako : 不然中國武警搭民船登陸台灣佔領也要叫灰色地帶嗎 07/28 22:39
推 ReeJan : 耶…Midgett我有登艦過 07/28 22:40
推 saccharomyce: 想太多了 天安艦被送進海底都沒打起來了 07/28 22:40
→ wowu5 : 軍警之間水炮就是和平時間的武力上限 07/28 22:40
→ wowu5 : 你看南海中共跟菲律賓等國衝突，頂多就是撞船 07/28 22:41
→ wowu5 : 不要說艦炮，就連機槍都沒有用 07/28 22:42
推 nanozako : 至於對民船的嚇阻力，光步機槍就100%嚇到剉尿 07/28 22:43
→ nanozako : 民船的鋼板那麼薄，隨便7.62就能打成篩子 07/28 22:43
→ nanozako : 除非船員是北韓情報人員那麼鐵，死都不停 07/28 22:43
→ nanozako : 不然被警告射擊的民船一定都停給你檢 07/28 22:43
→ nanozako : 船速再快也沒有子彈快 07/28 22:43
推 kira925 : 這邊很微妙就是 大家都說海巡應該不用這樣 07/28 22:44
→ kira925 : 不過USCG 自己就有裝76...XD 07/28 22:44
噓 nanozako : 天安艦是秘密破壞活動，跟灰色地帶差那麼多 07/28 22:46
→ nanozako : 連直接炸敵人船隻都算成灰色地帶是安怎 包山包海喔 07/28 22:46
→ nanozako : USCG有76砲 USN有57砲 台灣都沒有 所以你想表達什麼 07/28 22:47
推 fmdlUT : 裝105射速那麼慢...，裝30機砲吧... 07/28 22:48
→ nanozako : 不同國家面對不同任務有不同的武裝，不是正常嗎 07/28 22:48
→ nanozako : 美國有那個財力人力去裝根本沒在用的76砲 07/28 22:51
→ nanozako : 台灣有那個能力嗎，海巡連40砲都嫌貴了 07/28 22:51
→ wowu5 : 海巡的思維應該是打民船的話現有20mm機炮就夠用了 07/28 22:52
→ wowu5 : 反正真的開戰時，甚麼76炮甚至5吋炮都不如一發雄2 07/28 22:53
推 saccharomyce: 開戰前就會加裝雄二/三飛彈了 不用著急 07/28 22:55
→ saccharomyce: 天安艦是出海巡邏期間 直接吃北韓一條魚雷炸沉 07/28 22:56
→ nanozako : 真要講近距離打軍艦機砲也夠了，現代軍艦沒裝甲 07/28 22:56
→ nanozako : 要海巡艦能日常出勤執法便宜耐用成本低 07/28 22:56
→ nanozako : 又要上艦炮重武裝 又要裝甲保護額外彈藥艙間 07/28 22:56
→ nanozako : 再加下去就海巡排骨酥湯，自己設定好作需再來談 07/28 22:56
→ saccharomyce: 基於這次美軍在波斯灣的經驗 76砲打夠準 威力也夠 07/28 22:57
→ saccharomyce: 3發就能打殘油輪 令人印象深刻 07/28 22:58
→ saccharomyce: 而且中國海警船也裝上艦砲 台灣只能跟上 07/28 23:00
→ saccharomyce: 反正戰時都要再裝上去 不如先裝好 07/28 23:01
噓 nanozako : 天 安 艦 不 是 灰 色 行 動 07/28 23:05
→ nanozako : 南韓海軍軍艦被擊沉是戰爭行為，南北韓仍在戰爭中 07/28 23:05
→ nanozako : 別忘了韓戰到現在都沒有終戰協議 07/28 23:05
→ nanozako : 南韓因政治考量沒有還擊，不是因為灰色手段無法還擊 07/28 23:05
→ nanozako : 退一萬步，天安艦的武裝比世界上任何海巡艦都好 07/28 23:05
→ nanozako : 遇到這種秘密破壞(袖珍潛艇)也毫無還擊之力 07/28 23:05
→ nanozako : 那這和本來討論的76砲上艦又有什麼關聯？ 07/28 23:05
→ nanozako : 你是要證明76砲上海巡不夠，艦首聲納和拖曳聲納也要 07/28 23:06
→ nanozako : 還有美軍的海上封鎖（對油輪開砲）也是戰爭行為 07/28 23:08
→ nanozako : 所以伊朗也進行武力還擊，不是坐著不動 07/28 23:08
→ nanozako : 你為什麼都拿戰爭行為來當成灰色作戰混做堆 07/28 23:08
→ wowu5 : 現實中沒有軍艦真的是以艦炮戰前提來設計的 07/28 23:09
→ wowu5 : 不然你做個仿二戰式的巡洋艦，多管6吋艦炮9吋裝甲帶 07/28 23:10
→ wowu5 : 豈不是無敵了，屌打只有5吋炮的無裝甲055/神盾艦 07/28 23:11
→ wowu5 : 但現實中沒有人會跟你玩這種只用艦炮交戰的遊戲 07/28 23:11
推 saccharomyce: 天安艦事件證明海上打死人不是什麼大問題 07/28 23:13
→ saccharomyce: 必要時以艦砲射擊對方不是什麼大事 07/28 23:13
→ saccharomyce: 艦砲重點不是打軍艦 是打海警船民船 以中駟打下駟 07/28 23:15
→ saccharomyce: 不然美國中共為什麼要裝？ 07/28 23:15
→ saccharomyce: 另一方面 我認為魚雷攻擊水面艦算是常規作戰 07/28 23:17
→ nanozako : 所以你要自定義「灰色作戰=打死人沒問題行為」 07/28 23:21
→ nanozako : 舉了天安艦和USN打油輪兩個例子都不是海巡對海警 07/28 23:21
→ nanozako : 都不是中駟對下駟，都不是灰色地帶手段 07/28 23:21
→ nanozako : 你自己舉了例子了都不會覺得奇怪嗎 搞笑喔 07/28 23:21
→ wowu5 : 要是進入打死人沒問題的階段，那直接用雄2雄3就行了 07/28 23:22
→ wowu5 : 中小口徑炮不是非常有效率的擊沉敵艦的武裝 07/28 23:24
推 SIL : 拿艦砲去打海警船民船？你知道你自己在說什麼嗎？ 07/28 23:24
→ SIL : 原本只是灰色地帶的小摩擦你腦充血拿大砲去打小鳥 07/28 23:24
→ SIL : 自己把局勢升級成開戰！？ 07/28 23:24
推 aquarius360 : 真開戰就不是靠這些船打了，武裝沒有重要到那種程 07/28 23:25
→ aquarius360 : 度吧！ 07/28 23:25
→ SIL : 中印邊境上的阿三跟小粉紅們都鬧出好幾次人命了， 07/28 23:26
→ SIL : 你有看到哪一邊就直接改拿噴子出來掃對方嗎？ 07/28 23:26
推 saccharomyce: 就是沒那麼容易開戰的意思 07/28 23:37
→ saccharomyce: 海警船都裝上76砲了 還在幻想和平 07/28 23:38
→ saccharomyce: 現在這個時代 打死幾個人而已 整天幻想全面衝突 07/28 23:40
→ saccharomyce: 要讓海警上第一線 就是拿來消耗用的 07/28 23:41
→ nanozako : 海警如果正大光明開到海巡旁邊突然翻臉開砲亂打 07/28 23:43
→ nanozako : 那就跟HMAS Sydney遇到Kormoran一樣 07/28 23:43
→ nanozako : 就算完全不同等級(中駟下駟)的艦艇遇到也是一起死 07/28 23:43
→ nanozako : 你一直說死人沒關係，卻又講不出要是沒關係 07/28 23:45
→ nanozako : 那中國怎麼不在南海大殺四方，還要用灰色手段 07/28 23:45
→ nanozako : 以偏概全這麼好用，那就世界太平了 07/28 23:45
推 saccharomyce: 必要時的手段而已 誰叫整天打打殺殺 07/28 23:51
→ wowu5 : 中共海警沒有一次是真的對別國軍警開火 07/28 23:52
→ nttra : 可以不用，但不能沒有 07/28 23:52
→ saccharomyce: 裝上那隻砲就是恫嚇對方不要輕舉妄動 07/28 23:52
→ SIL : 笑死 拜託有點國際政治概念好嗎～國對國等級的對抗 07/28 23:58
→ SIL : ，要不要動、敢不敢動，考慮的從來就不是看眼前的 07/28 23:58
→ SIL : 這傢伙手上是拿槍還是拿炮，而是動下去以後後面會 07/28 23:58
→ SIL : 引起的結果。 07/28 23:58
→ wowu5 : 海巡下有20mm機炮，上有雄風，中間的有沒有則非必要 07/29 00:01
→ wowu5 : 美軍有需要打油輪那對他們來說艦炮是必要 07/29 00:03
→ wowu5 : 但台灣海巡可沒有同樣的任務需要 07/29 00:03
→ wowu5 : 那天台灣海巡要派遣到波斯灣時再說 07/29 00:04
噓 ccks771 : 日本海保攔截北韓不審船用的是帶FCS火控的20mm火神 07/29 01:10
→ ccks771 : 砲，最好是用「輕兵器」，聽你在鬼扯 07/29 01:10
推 nanozako : 抱歉用字不精確 海保對北韓不審船有打20mm 07/29 02:34
→ nanozako : 是想表達主砲用機砲就夠了，不必上76砲 07/29 02:34
→ nanozako : 台灣海巡艦也都配20mm(安平級)或40mm(舊巡護艦) 07/29 02:34
→ nanozako : 近年更多是XTR-102配鎮海火箭混搭 07/29 02:34
→ nanozako : 這火力已經很夠了，就連海保的M61火神砲也降射速 07/29 02:34
→ nanozako : 從3000降到500 RPM，因為是拿來執法不是直接開幹 07/29 02:34
推 LegioGemina : 海巡可以考慮擴大安裝40砲 從天安艦到延平島海戰之 07/29 03:18
→ LegioGemina : 類的灰色或挑釁作戰就是拼近戰肉搏 07/29 03:18
→ wowu5 : 真的肉搏的話沒有比多管火箭更高威力的吧 07/29 03:36
→ wowu5 : 70mm火箭可是每一發都比3吋炮威力更大 07/29 03:37
推 colorghost : 海軍把所有現役的40砲全給海巡就好了，反正海巡的 07/29 08:22
→ colorghost : 艦砲都是象徵性的而已…多裝幾挺機槍比較實際 07/29 08:22