看板 Military 關於我們 聯絡資訊
※ 引述 《mornfrost12》 之銘言: : 推 afv : 很簡單啊,看軍方想要怎樣的,美軍史崔克裝甲車的 07/28 12:35 : → afv : 迫擊炮車,也是跟國軍現行迫擊炮車一樣,只是迫擊 07/28 12:35 : → afv : 炮上車的情況,人家也還是用,軍方想要更多自動化也 07/28 12:35 本文純軍事,無政治點及吐糟點 假定前提,開發車裝迫砲的期間 沒有預算問題、長官干涉、兵科心結 軍備局、中科院沒有貪污、採購沒有小吃店、沒有不良品 驗收人員不放水,沒有勾結 研發人員沒有部長女婿破格升官然後留下垃圾這種事 全程按HOI模式,會有固定進度到完成 那車載迫砲會碰到什麼問題 首先車裝迫砲問題絕對不是迫擊砲塞進車裡,要是這麼簡單,這案子會卡這麼多年? 另外拿美軍的M1129跟1252來比軍備局的""樣子車""就沒有要討論的意思 M1129跟1252是有MFCS的,人家有整套射控觀瞄生態系 另外也不要拿什麼81模擬畫面來說,首先本板說過很多次81/60和120是二種東西 回到開發砲貓迫砲 車的部份其實最簡單,如果要用砲塔式,車型可能都要再設計 就算用砲貓底盤去改,他本來就偏高後面有變低 如果搞的是波蘭Rak那種全封閉砲塔,下壓應力會直接灌在砲塔環跟車體 二代底盤為了輕量化跟壓低重心,但軍備局的砲塔目前沒看到 重心等不好說,但車體結構一定要補強,再來,現在底盤那麼低了 要怎麼放自動進彈裝置和彈倉? 但他就是一個構型和材料問題,只要給錢給時間,一直試就會出來 砲的部份就很多問題 後膛迫砲需要複雜的閉鎖機構跟短行程高壓制退復進機 軍備局號稱作出來了後裝樣砲,但沒人看過他地裝或車裝射擊 沒有打前,我說我作出光子砲都可以... 但我們前題有說,一切都先假定是真的,軍備局不會說謊 那問題就變成,這門新砲到底要多大,放進去雲豹後還有多少空間可以放彈和人 再來這門新砲射程和彈藥等從來沒有公開過,如果只是T63那種6KM的射程 也不用花什麼時間去生產了 當面之敵解放軍PLL05這種垃圾隨便也打8.5,用增程至少12.8 6公里要打什麼? 要加射程砲管要重設計外,主要是彈藥也要重新設計 作出來的120彈藥和全軍目前在用的T63完全不相同不能通用 這個科技樹要點很多很久,不是十幾二十年能攻克的 最後說到射控,這大約是台灣唯一有可能追上世界的 前提是前面假定國軍一切都要美好 幾個重要的部份 慣性導航與定位系統 彈道解算 感測器融合 戰術資料鏈與通信 伺服穩定與自動驅動 如果不要管砲塔和自動定位,都用人力那伺服穩定與自動驅動這點不管 只要研發前4項 慣性導航與定位系統,這個有LT2000的可以抄不是國造,但至少有 彈道解算這個砲兵有開發過了,甚至當時有想找步校一起 但就沒有然後,只要砲兵放資料出來,不是從0開始,時間和錢花下去也ok 感測器融合這個砲口初速雷達+氣象資料統合 砲兵很會,真的不行就把120改去砲校就好 至於開發方面,時間和錢花下去也ok 戰術資料鏈與通信,國軍就這樣了,現在有無人機+TAK 給時間總能發展成自動化,十年不行就三十年 所以研發車裝迫砲花幾十上百億+二十年,作一個別人二十年前等級的東西 (至少落後40-50年) 不如直接買或是彎道超車直接研發自動化射控就好 因為這些都是國軍本來就有,只是沒那麼好的而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.218.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1785288288.A.ABE.html
ryannieh : 還上百億,唬爛數字都不用證據就對了 07/29 09:58
jobli : 原來是感覺懂砲兵的人 07/29 10:14
jobli : 期待你針對內容回應啦 07/29 10:23
jobli : 不要又不見哦,期待你指導 07/29 10:33
jobli : 可能又等不到了 07/29 11:02
afv : 軍備局之前開發的上車迫砲樣品,也還是傳統前裝迫 07/29 11:12
afv : 砲,只是加上自動舉升臂與新射控,跟美軍那種傳統 07/29 11:12
afv : 迫砲搭配自動化射控軟體的方向類似,但還不是炮塔 07/29 11:12
afv : 式後裝迫砲等級的自動化 07/29 11:12
afv : 不過我覺得國軍,尤其陸軍的發展,有時會出現在奇 07/29 11:18
afv : 怪的地方,一定要一步到位,不然就停在開發階段的 07/29 11:18
afv : 堅持,像部隊繼續用二戰牽引砲,沒試著讓XT-69或之 07/29 11:18
afv : 前的卡車砲先採用再改良,可是陸軍自己又常常訂一 07/29 11:18
afv : 些奇怪標準買奇怪東西給部隊 07/29 11:18
jobli : 你有盲點 07/29 11:43
jobli : 後裝等於先進?前裝等於落後? 07/29 11:43
jobli : 前裝填差別在彈藥兵在裝填的時候,可能會有一段的 07/29 11:53
jobli : 時間曝露在視野中。但是對訓練有素的士兵來說,全 07/29 11:53
jobli : 裝填完全不影響射速啊。 07/29 11:53
afv : 我說的是目前新聞上提到,國軍開發雲豹迫砲車時, 07/29 12:22
afv : 炮塔式迫砲參考的國際產品,那種自動化程度確實比 07/29 12:22
afv : 美軍採用的,還要士兵人手裝填的前裝迫砲搭配新射 07/29 12:22
afv : 控更高,所以成本與難度也更高 07/29 12:22
roseritter : 研發神兵利器我是不反對啦 倒是各營砲排先編實 07/29 12:26
roseritter : 不然 別說排長不會用恐龍蛋 連免洗裝填都缺才好笑 07/29 12:27
jobli : 國軍自動化比美軍高?砲塔式後裝不一定自動裝彈啊 07/29 12:29
afv : 我什麼時候說國軍自動化比美軍高?我說的是,國軍 07/29 12:30
afv : ”想要”的國際產品水準,比美軍目前的更高 07/29 12:30
jobli : 你的自動化指的是什麼自動? 07/29 12:31
jobli : 雲豹迫砲確定是砲塔版? 07/29 12:32
afv : 之前郭力升少將提到雲豹迫砲車,希望要達到的是芬 07/29 12:34
afv : 蘭AMOS系統的水準(當然軍備局與中科院能不能做到, 07/29 12:34
afv : 還是要想辦法跟芬蘭買技術,又是另一件事) 07/29 12:34
jobli : 郭力升表示,雖然他在步訓部任職僅有短暫的1年半時 07/29 12:37
jobli : 間,但雲豹CM34鏈砲甲車的全車作戰測評、120公厘迫 07/29 12:37
jobli : 砲甲車、105公厘輪型戰車的建案需求,都在這段期間 07/29 12:37
jobli : 完成確認。 07/29 12:37
jobli : 都說建案了,車在哪?除了他個人表示都是他任內建 07/29 12:39
jobli : 案,然後?沒有任何其它報導規劃跟樣車,之後都沒 07/29 12:39
jobli : 有任何新聞,這是迫砲還是宇宙戰艦大和砲?那麼保 07/29 12:39
jobli : 密 07/29 12:39