Re: [討論] 中國這次閱兵，已是傳統與不對稱的結

[wahaha99 (喔)]

真不要怪別人給你們這類人扣什麼帽子
翻一下過去的文章就知道是什麼立場的

沒有什麼常識, 甚至不知道自己在說什麼, 張嘴就來而已
不知道是不是這種人特別愛信中共大外宣


※ 引述《tequila997 (酒七)》之銘言：
: ※ 引述《wahaha99 (喔)》之銘言：
: : 寫太多調侃的東西, 很多軍盲看不懂,
: : 所以認真寫一下好了, 到底機器狗這玩意,
: : 在台海戰場好不好用。
: : 首先, 要有一個基本認知：
: : 台海相安無事這麼多年, 大概90%歸因於海峽天險,
: : 不然在50年代就被人海輾過去了, 不會有後面的故事
: : 既然海峽是天險, 那麼台海戰場就有一個很重要的參數:
: :                     運力
: 其實看影片，也就是表示有機械狗這樣的選擇
: 但沒說人家只會出機械狗吧?!
: : 這時候一定會有說, 你看, 機器狗一隻可以扛180kg,
: : 頂過三個人的載重力, 拿士兵組合機器狗, 這個戰力一定爆表。
: : 是嗎?
: : 機器狗載重180kg不是問題, 問題是他可以這樣動多久?
: : 你有資料嗎? 你知道高負荷運行, 電量是非線性消耗嗎?
: : 如果不載重可以連續驅動五小時,
: : 載重達體重一倍可能剩兩小時,
: : 載重180kg 可能只能用20分鐘 (而且10分鐘馬達先過熱)
: 要看作戰的場合
: 如果是設定是登陸戰這種正面交鋒的形式，
: 這個場合會需要"連續"移動幾小時嗎?
: 他沒有像無人機那樣快速移動長距離的條件，
: 所以他設計出來的目的本來就不是為了執行長距離的任務
: 這就好比如果任務場景是總移動距離3公里，
: 說換成輪胎或履帶可以跑8公里， 變成飛的可以更遠 (距離只是舉例)
: 就沒有意義
: 這裡的思維是把冗餘的公里數換成其他條件，例如四足。
: 而馬達電機的運作是最耗能的，
: 在走走停停的對峙場合，使用時間是不能以連續運動的情況下來思考的。
: 而相較之下，反而無人機必須要維持連續做動。
: 無人機沒飛起來就真的沒啥用，就算定點只要維持高度都在快速耗電。
: 當戰場上的任務距離設定成登陸戰這種 短距離、高強度的型態
: 高續航力反而不是指標，甚至有沒有需要那麼高的負載力都不一定。

真的懶得跟你廢話,


       不用高續航、不要高負載力,
       你派機器狗來幹嘛的？



: : 這時候你肯定又會說, 那他可以犧牲啊,
: : 可以吸引砲火, 可以做無畏偵查
: : 是, 在克服人性弱點上, 這是確實存在的優勢。
: : 不過考慮到共產黨與俄爹的優良傳統,
: : 這優勢大概不是很明顯,
: 你覺得人跟機械狗哪一個戰力比較強?
: 如果你覺得是人， 那這邊又說共產黨的優良傳統
: 結合起來其實是在說 : 共產黨有大量比機械狗還實用的人

是

: 但這真不好說
: 依據大陸法定的戰死一次性撫卹金就高過人民幣250萬
: 除非你要假設共產黨到時不會付這個錢出來抬槓

https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/5039435

中國地方財政持續吃緊，多個省份出現教師與公務員工資被拖欠、津貼削減，甚至「打折
」發放的情況。受影響的地區包括河南、山東、廣東等地，許多人指出，收入已被壓縮至
僅剩「基本工資」，津貼則未發放，發薪也時常延遲，引發基層公務員不滿。


            活的人的錢都能拖了
            拜託你跟上一下時代
            了解一下中國現況



: 不然以犧牲來講，機械狗還是有其優勢。
: 甚至可說是很重要的優勢， 不然還真的用人也很好。
: 人類的機能真的是很強大阿， 但負擔也很大。
: 就算只是多踩一顆地雷 換算一條人命也值了
: 另外一個優點是
: 機械狗可以預先做出來庫存，可以低成本屯兵
: 且不是只能屯機械狗
: 而是履帶式、輪式、無人機都有
: 平時要養軍人的成本是很高的
: 相對的屯機器容易許多，流動率相比人更是趨近於0。
: 在不增加人數的情況下， 那就是機器了。

我們就討論的是機器狗
我從來沒說履帶式機器人在戰場無用

: : 不用扯古代的軍人用不用盾,
: : 現在俄羅斯士兵正在戰場騎機車呢
: : 那, 還有優勢嗎?
: : 能幫傷兵急救、包紮嗎? 不能
: : 能自主分析戰場態勢嗎? 不能(1)
: : 能自主識別對象開火嗎? 不能(1)
: : 能後送傷兵嗎? 不能(2)
: : 能與人共用補給嗎? 不能(3)
: 如果什麼都能，
: 那就不是機械狗， 而是超級兵器了吧
: 且你自己的(2) 不都已經說明了嗎?!
: : (1) 這部分倚賴邊緣運算的AI, 基本上沒有可行性。
: : 即使做到了, 也會嚴重壓縮電池的使用時間。
: : 不是一定不能克服; 但至少可見的科技範圍是無解的。
: : 所以不用跟我扯 "未來一定能解決"
: : 這話跟 "未來一定能治療所有癌症" 是一樣的意思,
: : 即使你相信, 最好也別得到, 對吧
: : (2) 先不考慮這種構型能不能後送傷兵,
: : 實務上海峽作戰在沒有成功攻下部分地區並穩固、
: : 可以展開野戰救治前, 是談不上後送的。
: : 你在諾曼地登陸有看過誰中彈後後送了?
: 所以機械狗在登陸戰的設計，就根本不需要這些冗餘功能阿
: 沒有這些冗餘功能，不能算作缺點吧。

?????????

              所以機械狗不需要這些功能，
              還說機械狗不用負重不用續航,

              你機械狗是來戰場給士兵嚕狗、
              安撫人心用的就對了？

              你知道自己在說什麼嗎？


: : (3) 機器狗吃的是電池, 人吃的是糧食跟水
: : 人的夥伴掛了, 補給可以拿來用
: : 機器狗掛了, 你可不能啃電池
: : 你的糧食也不能餵機器狗
: 這個問題我的理解是，你想表達當需要撿屍的時候
: 碰到人的屍體的機率減少了， 反而會碰到機械狗的屍體
: 但這是調配的問題
: 如果真的要考量撿屍，那機械狗裝配些糧食也可以給人撿阿。

我說的運力與重量那部分,
你大概是一個字也沒看懂。

真不懂還是裝不懂就不知道了,
可悲是真的

: : 至於充電嗎, 你猜猜他上岸後如果攻下某塊地,
: : 該地會不會被斷電?
: : 說到這, 到底機器狗在台海戰場, 攻方能不能用? 好不好用?
: 這我也想知道
: 戰爭發生時，住在淪陷區的居民會不會被停電?
: 但，考量機械狗充電 應該是拿長期消耗戰的思維來考慮登陸戰的狀況吧。

所以你的機器狗是核動力還是上發條的？

: : 我的評估是如果一個排配個一兩隻,
: : 扛扛錙重會有點幫助, 然後到前線拿去當誘餌免洗一下,
: : 但極限大概就是這樣, 沒有飛天、不會遁地, 沒有很明顯的改變什麼
: 其實正常人看到機械狗， 也不會認為他能帶來飛天遁地的效果
: : 相反的, 如果放在守方, 那優勢就會很大,
: 就算是人，防守的優勢也大於進攻
: 這幾乎是廢話了吧

只有你會覺得是廢話

因為重點是資源拿去放人的效益高　還是放機器狗？

而運力是資源的一種

: : 因為不用考慮運力, 數量與電池都能大幅度的提升,
: : 如果能夠到不節制的使用, 甚至能拿來當自爆兵
: : 說到這, 就會有人說, 為什麼不是機器狗背上扛個槍,
: : 然後讓人躲在掩體後遙控他開槍?
: : 因為這不用機器狗啊, 搞個履帶車不香嗎, 穩定性好多了
: : 而且其實扛錙重也更強些, 只是避障、越野可能比機器狗弱點
: 當避障及越野性能成為門檻的時候，
: 那就不是比起機械狗"弱一點" 而是0與1的差距。
: 譬如說在地形判斷不用考慮敵方履帶式、輪式車的情況，
: 現在需要考慮載重、續航等等能力較差， 卻過得來的機械狗。
: 甚至可以說， 機械狗捨棄履帶車的重要因素就是越障
: 同級尺寸的履帶式越障能力就沒有機械狗好
: 當碰上履帶式過不去，機械狗過得去的場景
: 履帶式再香也是0， 過不去連踩雷都做不到。
: 我是覺得你太過放大 機械狗在負載及續航力上的缺點
: 而稀釋了在任務場景所擁有的其他優點
: 機械狗本來就不是能飛天遁地又高重火力的產品

所以可以越障, 然後呢, 越障要幹嘛？
如果除了越障外啥都不行的東西, 你要帶去戰場上？

有個東西越障屌打機器狗一萬倍, 而且早已成熟量產,
就叫做FPV, 俄烏戰場天天在用

你真的知道自己在說什麼嗎？


唉, 難怪很多人喜歡直接將你這種人歸類為小粉紅、大外宣,
因為程度之低落就像是為了KPI點數來胡扯

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 89.187.161.3 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1785848068.A.AC9.html
→ Ceelo       : 吹機器狗還不如吹遠火高超洗地
推 poikz       : 還有 這是搶灘登陸耶 如果不知實際場景 去找電影來
→ poikz       : 看就是了
→ poikz       : 士兵下登陸艇時 水深及腰的情況很正常
→ poikz       : 這情形下是要人抱著機械狗下艇 避免它弄溼嗎
→ poikz       : 子彈橫飛的場景 顧自己都有困難了 還顧狗咧
※ 編輯: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 08/04/2026 21:44:02
推 LI40        : 很難理解為什麼會覺得機器狗可以拿去一線戰場扛火
→ LI40        : 力甚至打登陸戰 光手槍子彈還是手榴彈爆破衝擊就可
→ LI40        : 能整架失能 這玩意甚至還不是低成本的裝備
我最不能理解的是他覺得機器狗
不用負重不用續航
不用作戰不用救傷

他到底要機器狗來幹啥的
拍電影也不是這樣拍的
※ 編輯: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 08/04/2026 22:03:22
→ DICKASDF    : 是說開頭那段 在場的包含你自己都適用捏
呵, 所以我什麼立場?

→ whitertiger : 樓上，正常人不會為了捧中國，連邏輯都丟了，大概只
→ whitertiger : 有中吹才會吧
→ whitertiger : 拿烏俄戰場來說最有公信力了，現在烏俄雙方有誰大規
→ whitertiger : 模部署機器狗在第一線跟敵人交火？
→ whitertiger : 連操作部署各類型地面無人戰鬥載具，有豐富的經驗烏
→ whitertiger : 克蘭都覺得辦不到，中國放了令人吐槽的登陸戰中使用
→ whitertiger : 機器狗的影騙，吹噓說他們辦得到，正常人都知道該信
→ whitertiger : 誰的
→ whitertiger : 該不會有人覺得是因為烏俄戰場對大規模部署機器狗很
→ whitertiger : 困難，但搶灘中大規模部署機器狗很容易吧
※ 編輯: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 08/04/2026 23:59:33
→ whitertiger : 沒想到吐槽中國，隔壁版也會有人受不了，好奇隔壁版
→ whitertiger : 那些人是不是聽到有人講共產黨是共匪，就會火冒三丈
→ whitertiger : 的那群
推 rodion      : 推
推 kuroro94    : 戰場給士兵嚕狗 <--- 不管看幾次都超級爆笑