Re: [討論] 中國這次閱兵，已是傳統與不對稱的結

[saylove33 (Masker)]

※ 引述《wahaha99 (喔)》之銘言：

: : 無人機沒飛起來就真的沒啥用，就算定點只要維持高度都在快速耗電。
: : 當戰場上的任務距離設定成登陸戰這種 短距離、高強度的型態
: : 高續航力反而不是指標，甚至有沒有需要那麼高的負載力都不一定。
: 真的懶得跟你廢話,
:        不用高續航、不要高負載力,
:        你派機器狗來幹嘛的？


FPV也沒高續航力、沒高負載力， 不也用得嚇嚇叫
你把任務時間拉到數天來說續航力不夠
但把任務時間縮到短距離高強度戰場，撐幾小時就很驚人了
要能緒航幾天幹嘛?


: : 你覺得人跟機械狗哪一個戰力比較強?
: : 如果你覺得是人， 那這邊又說共產黨的優良傳統
: : 結合起來其實是在說 : 共產黨有大量比機械狗還實用的人
: 是
: : 但這真不好說
: : 依據大陸法定的戰死一次性撫卹金就高過人民幣250萬
: : 除非你要假設共產黨到時不會付這個錢出來抬槓
: https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/5039435
: 中國地方財政持續吃緊，多個省份出現教師與公務員工資被拖欠、津貼削減，甚至「打折
: 」發放的情況。受影響的地區包括河南、山東、廣東等地，許多人指出，收入已被壓縮至
: 僅剩「基本工資」，津貼則未發放，發薪也時常延遲，引發基層公務員不滿。
:             活的人的錢都能拖了
:             拜託你跟上一下時代
:             了解一下中國現況

所以這不說明人命的代價更高嗎?


: : 如果什麼都能，
: : 那就不是機械狗， 而是超級兵器了吧
: : 且你自己的(2) 不都已經說明了嗎?!
: : 所以機械狗在登陸戰的設計，就根本不需要這些冗餘功能阿
: : 沒有這些冗餘功能，不能算作缺點吧。
: ?????????
:               所以機械狗不需要這些功能，
:               還說機械狗不用負重不用續航,
:               你機械狗是來戰場給士兵嚕狗、
:               安撫人心用的就對了？
:               你知道自己在說什麼嗎？


你自己先酸 機械狗沒急救、後送的能力
也是自己說海峽作戰在能成功穩固可野戰救治前 沒人在做這些
那不就代表，機械狗設計在海峽作戰時就根本不需要急救、後送能力
讓他有這些冗餘功能幹嘛?  具備了又不能用那又何必配備呢?
那既然不需有這些功能，你又要酸它沒這些功能幹嘛呢?


: : 這個問題我的理解是，你想表達當需要撿屍的時候
: : 碰到人的屍體的機率減少了， 反而會碰到機械狗的屍體
: : 但這是調配的問題
: : 如果真的要考量撿屍，那機械狗裝配些糧食也可以給人撿阿。
: 我說的運力與重量那部分,
: 你大概是一個字也沒看懂。
: 真不懂還是裝不懂就不知道了,
: 可悲是真的
: : 這我也想知道
: : 戰爭發生時，住在淪陷區的居民會不會被停電?
: : 但，考量機械狗充電 應該是拿長期消耗戰的思維來考慮登陸戰的狀況吧。
: 所以你的機器狗是核動力還是上發條的？

所以會不會被自己人停電阿?

其實應該說，你認為短距離高強度的場景，需要多長作戰時間(續航力)
你如果設定高生存率、高任務時間(天以上)
當然你會認為續航力不夠

但如果設定高損耗率、短任務時間(幾小時連續驅動量)的使用情境。
那麼更多的續航力及火力武裝就變成冗餘設計。

如果你認為對岸機械狗在登陸戰能夠
存活率高，生存執行任務連續驅動累計超過天以上
 那台灣在登陸戰應該也是要敗了。

: : 其實正常人看到機械狗， 也不會認為他能帶來飛天遁地的效果
: : 就算是人，防守的優勢也大於進攻
: : 這幾乎是廢話了吧
: 只有你會覺得是廢話
: 因為重點是資源拿去放人的效益高　還是放機器狗？
: 而運力是資源的一種


你大概是認為運力總量100%的情況下
運送精兵100%的戰力 > 運送80%精兵 + 20%機械狗 (數字只是舉例)
應該最大化的利用運力
幹嘛不派最強的，還要混搭比較爛的降低戰力

然而，100%的精兵， 不代表可以執行100%精兵的戰力
也不是所有任務都要由精兵來執行。
例如當炮灰， 用精兵當砲灰幹嘛? 能多扛幾顆子彈?

從對岸宣傳影片來看， 有個士兵操作機械狗探頭出去
講白了就是給狗去當砲灰 或是被優先目標
這個砲灰有必要是精兵嗎?

你的邏輯是， 拿很高超戰力的標準去打擊機械狗根本沒那麼強
沒有高續航、沒有高負載、不能飛天遁地、不能醫療後送
這當然是， 因為機械狗就不能飛天遁地等等。
但就跟質疑小型無人機沒有高負載一樣， 它的目的就不在這邊。

在總運力相同下，就算帳面總戰力減少了 (100%兵 → 80%兵+20%狗)
但效率卻可能提升了


再說到政治面，
你會說但對中共來說，人命比機械狗還不值錢
在此條件下機械狗沒有優勢
那換作美軍或其他重視人命的呢?
你是要談論機械狗本身的用途， 還是機械狗+上政治因素的用途?
對無視人權國家沒優勢，對重視人權國家有優勢
那機械狗本身到底具不具備作戰價值? 造出來的機械狗有沒有用?


: : 當避障及越野性能成為門檻的時候，
: : 那就不是比起機械狗"弱一點" 而是0與1的差距。

: 所以可以越障, 然後呢, 越障要幹嘛？
: 如果除了越障外啥都不行的東西, 你要帶去戰場上？
: 有個東西越障屌打機器狗一萬倍, 而且早已成熟量產,
: 就叫做FPV, 俄烏戰場天天在用
: 你真的知道自己在說什麼嗎？
: 唉, 難怪很多人喜歡直接將你這種人歸類為小粉紅、大外宣,
: 因為程度之低落就像是為了KPI點數來胡扯

你真的覺得機械狗穿越障礙到你面前啥都不能幹?
這不胡扯麻

它至少都還能警戒呢，且在警戒任務下的續航力遠大於無人機。
無人機能旋停多久?

如果狗都越障穿越成功了，那更厲害的人還過不來?
FPV越障能力強，但它續航力更短、荷重力更低

按你這種無人機有機械狗沒有的優點，所以無人狗沒用的邏輯
人的越障能力也沒無人機好啊， 登陸戰要不要派兵衝?

空中無人機、陸上無人機 都無法包辦所有場景
才需要混和搭配，互補長短。

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→ bbbing      : 假設解放軍都能正確對應場合用兵，這樣沒問題嗎
→ LI40        : 機器狗就一個較適合在低強度環境下執行支援性質的
→ LI40        : 高成本玩意 在現階段唯一具備的高風險CP行動 也只
→ LI40        : 有在替人類探頭偵查而已 其他附加給這玩意的“功能
→ LI40        : ”都是多的 更不用說拿來打對抗、扛線還是登陸戰
→ LI40        : 所以不需要口頭給增加不屬於目前機器狗實力/技術強
→ LI40        : 度的“功能”
→ poikz       : 拖欠薪資 = 人命的代價更高  ??  真心看不懂這等式
→ poikz       : 應該是  拖欠薪資 = 讓人活不下去 = 當局不在意
→ poikz       : 得證 中國最廉價的就是人命無誤
→ bbbing      : 薪資啊...台灣應該都有依法給足吧
→ whitertiger : 中國制的機器狗，能聰明到聽得懂一排放、二排放嗎
噓 ryannieh    : 都還要人遙控就別鬧了