推 andyken : 就啥麼狀況都演練一下免得完全沒準備 08/07 19:43
→ ewayne : 能夠讓中共在綠島跟蘭嶼建立起穩定補給線，那中共就 08/07 19:46
→ ewayne : 能直接佔領屏東了阿...直接演練登陸屏東不好嗎？ 08/07 19:47
推 a96932000 : 如果能佔領綠島蘭嶼，台灣的補給線會受到相當嚴重 08/07 19:47
→ a96932000 : 的威脅。 08/07 19:47
→ a96932000 : 即便機率低，但被佔會很麻煩…… 08/07 19:48
→ ewayne : 佔領綠島蘭嶼確實會對台灣的補給造成相當嚴重的影響 08/07 19:50
→ ewayne : 但中共要在那裡建立起火箭基地，那問題根本就不是臺 08/07 19:51
→ ewayne : 灣失去東部海空優勢的問題，提醒一下，中國在台灣的 08/07 19:52
→ ewayne : 西邊...能在綠島蘭嶼建立火箭基地，那同時也表示台 08/07 19:53
推 a96932000 : 甚至如果被佔了綠島蘭嶼其它外島，中共有沒有可能 08/07 19:53
→ a96932000 : 拿他們來當停戰談判籌碼呢？當下的台灣總統有沒有 08/07 19:53
→ a96932000 : 可能接受？ 08/07 19:53
→ ewayne : 灣是完全沒有海空軍力，甚至連騷擾都做不到...或者 08/07 19:53
→ ewayne : 講更簡單的，至少得是我國海空軍連巴士海峽都守不住 08/07 19:54
→ ewayne : 才能讓中共能穩定運補綠島跟蘭嶼到能建立火箭基地。 08/07 19:55
→ ewayne : 如果是這樣，在巴士海峽直接調頭往北打高屏就好了， 08/07 19:56
→ ewayne : 還浪費那個時間跟運力去佔領綠島跟蘭嶼？？？ 08/07 19:57
推 ARCHER2234 : 機率非常小，不過演練一下以防萬一還行 08/07 20:03
→ ARCHER2234 : 就當成趁機在東部多演習點咩 08/07 20:03
推 MilkTeaMan : 沒有不可能 08/07 20:05
推 ARCHER2234 : 如果想演練一下被軟封鎖怎麼應對我也支持 08/07 20:06
推 a96932000 : 個人覺得對高屏的攻勢和對蘭嶼的攻勢可能會差不多 08/07 20:06
→ a96932000 : 時間發生。當然如果台灣能完全阻擋對高屏的攻勢， 08/07 20:06
→ a96932000 : 全都把船打沉，那確實不太需要擔心 08/07 20:06
→ ewayne : 當然演習本來就是要演練各種鬼扯的萬一，但這個情境 08/07 20:06
→ ARCHER2234 : 就是那個很扯的五百飛彈封鎖劇本XDD 08/07 20:06
→ ewayne : 我是怎麼樣都想不出來中共要怎麼在台灣的陸海空軍還 08/07 20:07
→ ewayne : 保有對外攻擊能力的情形下達成這個情境...而如果台 08/07 20:08
推 ARCHER2234 : 萬一維尼突然一拍腦袋覺得有機會就可能發生XD 08/07 20:08
→ ewayne : 灣軍力已經沒有對外攻擊能力，那直接攻本島就好，中 08/07 20:08
→ ewayne : 共為什麼要在台灣軍力都已經無法因應攻擊的情況下去 08/07 20:10
→ ewayne : 佔領綠島跟蘭嶼，是當中共還想玩圍點打援嗎？？？ 08/07 20:10
→ WongKarWai : 隨便講一講 噁心一下台灣人而已 08/07 20:15
推 a96932000 : 因為打可能會陷入膠著，戰況本不會是一面倒說要嘛 08/07 20:24
→ a96932000 : 國軍高屏短期全面失守，要嘛共軍全部填海喂魚。 若 08/07 20:24
→ a96932000 : 高屏膠著中，戰線蔓延至島內，分兵佔領蘭嶼綠島就 08/07 20:24
→ a96932000 : 變的有可行性，一來國軍為了守高屏，重心肯定放西 08/07 20:24
→ a96932000 : 邊，會分多少軍力顧蘭嶼綠島那是未知數。二來拿下 08/07 20:24
→ a96932000 : 蘭嶼綠島可以直接威脅島內補給線。三來若真久攻不 08/07 20:24
→ a96932000 : 下，台灣也無法完全逼退中共，美方出來調停喊停戰 08/07 20:24
→ a96932000 : 。那已經佔領的蘭嶼綠島對中共而言可能就是談判籌 08/07 20:24
→ a96932000 : 碼。 08/07 20:24
推 kuroro94 : 那種地方占下來有助短腿直升機空突以及遠火覆蓋 08/07 20:26
→ kuroro94 : 全甲板直升機艦進到打擊範圍內會優先挨揍 08/07 20:27
推 fayise : 比較想問看到淡水河口放油桶之類的當障礙物 為啥不 08/07 20:29
→ fayise : 用布雷艇去丟兩排模擬水雷封就好？ 08/07 20:29
推 jimmy8019 : 陸軍工兵營演練施放阻隔設施，油桶可以安裝炸藥引 08/07 20:37
→ jimmy8019 : 爆。 08/07 20:37
→ jimmy8019 : 海軍則在近海佈雷，應該任務全責都分配好了。 08/07 20:38
推 to1322 : 真的能佔綠島 蘭嶼 中國要能守住不容易 08/07 20:39
推 daydream314 : 軍方內部可種奇想天外的假定可能比PTT鄉民還多 08/07 20:57
→ daydream314 : 大部分都在內部被否決或討論完了 少部分的就實際演 08/07 20:58
→ daydream314 : 練看看，總之有演練不代表戰時一定會這麼做 08/07 20:58
推 saccharomyce: 我倒覺得這是美語老師的看法 國軍才會去演練 08/07 21:01
→ saccharomyce: 因為蘭嶼離台灣的距離夠遠 一般的火箭彈打不到 08/07 21:02
→ saccharomyce: 東部的軍力也比較弱 未必配有ATACMS 08/07 21:03
→ saccharomyce: 台灣未必有能力以火力覆蓋 當然前提是共軍掌握制空 08/07 21:04
推 a96932000 : 對於美國而言，東部說不定還比西部重要，台灣要能 08/07 21:07
→ a96932000 : 戰下去，東部港口不能受到嚴重影響 08/07 21:07
→ ryannieh : 如果東部真受那麼大的威脅，幹嘛不擴建花蓮港成軍民 08/07 21:13
→ ryannieh : 兩用港算了？ 08/07 21:13
→ ryannieh : 或者甚至直接在臺東建個新港不更好？ 08/07 21:15
推 saccharomyce: def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5506977 08/07 21:23
→ endlesswalk : ㄜ，記得通常談中共奪島都是討論金馬或澎湖，綠島 08/07 21:28
→ endlesswalk : 蘭嶼還真特別 08/07 21:28
推 design0606 : 東部港口還是小事 重點是連外交通 台灣人難道看不 08/07 21:29
→ design0606 : 出來東部陸上交通的脆弱嗎?看不出來不要說你是台灣 08/07 21:29
→ design0606 : 人 08/07 21:29
→ design0606 : 之前想定美軍大型軍艦運補東部 可惜沒人預想 08/07 21:30
→ design0606 : 如果交通受阻 中斷 戰時搶修機制 08/07 21:30
推 clausewitz : 如果中國海軍在平時派075、055編組環台艦隊，利用到 08/07 21:30
→ clausewitz : 台東外海時，奇襲蘭嶼，做全面開戰的第一擊，國軍應 08/07 21:30
→ clausewitz : 該無法因應，因為開戰後除了蘭嶼被襲，西岸也會馬上 08/07 21:30
→ clausewitz : 接戰，沒有兵力能打擊入侵蘭嶼的共軍。 08/07 21:30
→ design0606 : 就跟沒人想到如果深山中的電力樞紐被破壞 如何搶修 08/07 21:31
→ ryannieh : 打擊入侵蘭嶼的中國軍隊為什麼會沒有兵力？如果連分 08/07 21:41
→ ryannieh : 一臺無人機過去的能力都沒有，為什麼又會有兵可以派 08/07 21:41
→ ryannieh : 過去？ 08/07 21:41
推 Brioni : 我覺得最糟的劇情發展是花蓮、台東、嘉義以南皆陷落 08/07 21:41
→ Brioni : 國軍有多少能力回頭打東部是個問號 08/07 21:42
推 LI40 : 上次在蘭嶼綠島演練好像也幾十年前了 08/07 21:43
推 saccharomyce: 你有看過演練增援東部嗎？ 沒有就是沒有 08/07 21:44
→ Brioni : 但是東部跟南部都被佔領國軍會變成0空中力量純陸戰 08/07 21:44
→ Brioni : ，而北部暴露在火網下 08/07 21:44
→ saccharomyce: 都要向全台灣抽調兵力到台北 還想要增援東部？ 08/07 21:44
→ LI40 : 可能只是久了順便練一下 防範被小股勢力滲透 08/07 21:44
→ Brioni : 東部要拿回來只能等美國爸爸 08/07 21:45
→ Brioni : 如果說台北變當年圍釜山，情勢會更難解 08/07 21:46
推 design0606 : 馳援東部是三戰區宜蘭的兵力 跟四戰區屏東的部隊 08/07 21:48
→ Brioni : 往好處想東部登陸點更少，拼機降需要對岸有更多直升 08/07 21:49
→ Brioni : 機母艦 08/07 21:49
→ design0606 : 重型裝備問題卡在北宜公路與南迴的運量與存活性 08/07 21:49
→ Brioni : 缺點是地面主戰部隊僅數千人 08/07 21:49
→ design0606 : 南橫 中橫 北橫的運量不足支撐 其他山區的產業道路 08/07 21:50
→ design0606 : 更不用說了 快速反應只能靠航特的直升機 08/07 21:50
→ design0606 : 但都要面對持續戰力包含後勤補給的問題 08/07 21:51
→ design0606 : 如果解放軍真想拿東部 東部聯外道路一定是優先打擊 08/07 21:51
→ design0606 : 稍微大一點的颱風都可能造成交通中斷了 更不用說 08/07 21:52
→ design0606 : 戰爭破壞手段 08/07 21:52
→ Brioni : 可是航特主力在歸仁，嘉義以南跟花東同時掉，不太可 08/07 21:52
→ Brioni : 能還有力搞 08/07 21:52
→ design0606 : 所以前陣子派玉山艦假想美軍大型艦馳援東部 08/07 21:53
→ design0606 : 我只能笑而不語 08/07 21:54
→ design0606 : 先不論東部花蓮與台東港硬體設施是否能當美援接收 08/07 21:55
→ design0606 : 港口 光聯外道路的脆弱沒人想到我就快笑到噴淚 08/07 21:55
→ LI40 : 人類軍備破壞力跟自然災害規模差遠了 颱風的道路破 08/07 21:56
→ LI40 : 壞是山體滑坡等級的 08/07 21:56
推 EcstasyE : 快來，等不及統一了 08/07 21:59
推 design0606 : 說這句話的人有開車走過東部嗎XDDDDDDDDDDDDDD 08/07 21:59
推 Bf109G6 : 有點好奇 共軍跑到東部這麼遠 美國可以順勢擊沉或車 08/07 22:00
→ Bf109G6 : 掉蘭嶼綠島嗎 08/07 22:00
→ LI40 : 拿颱風比較人類裝備有考慮過天災的規模嗎 08/07 22:01
→ design0606 : 這假設在於 美軍到底會不會參戰 不會的話他車蘭嶼幹 08/07 22:01
→ design0606 : 嘛 08/07 22:01
→ design0606 : 道路中斷可不只山體滑坡 還有掏空 落石 08/07 22:01
→ LI40 : 我從以前到現在就完全不能理解 颱風地震這種規模的 08/07 22:02
→ LI40 : 區域性破壞力 是要怎麼用人類的裝備來呈現 08/07 22:02
→ design0606 : 東部山區道路脆弱是不爭的事實 08/07 22:02
→ design0606 : 且沉苛日久 08/07 22:02
→ LI40 : 東西交通看起來很脆弱純粹是因為天災導致 08/07 22:03
→ design0606 : 好啦好啦 反正你不會相信東部戰時道路會中斷 08/07 22:04
→ design0606 : 你有信心 我可沒信心 08/07 22:04
→ design0606 : 戰時交通完全不會被破壞 東部只有山體道路沒橋梁 08/07 22:04
→ design0606 : 真有信心 08/07 22:04
→ LI40 : 呵欠 你講的東西哪個不是區域性天氣現象導致的 08/07 22:05
推 design0606 : 對啊對啊 台灣東部的公路鐵路不怕炸 只怕風災震災 08/07 22:13
→ design0606 : 我真希望台海戰爭能一直那麼樂觀 08/07 22:13
→ design0606 : 我真希望你真的了解台灣東部脆弱的交通 08/07 22:14
→ LI40 : 裝備不明 數量不明 手段不明 然後東西交通就能達成 08/07 22:15
→ LI40 : 天災規模的層級斷了 到底是誰在樂觀呢 08/07 22:15
推 design0606 : 你啊 08/07 22:20
→ design0606 : 難道你不知道戰時維修能量跟平時不能相比嗎 誰樂觀 08/07 22:20
→ design0606 : 你平時大型挖機 運土車 其他機具都要幾小時調度了 08/07 22:21
→ design0606 : 平時與戰時調度時間 能量有辦法相比 誰樂觀? 08/07 22:21
→ design0606 : 戰時與平時的混凝土製量能相比?誰樂觀? 08/07 22:21
→ design0606 : 你只強調共軍攻擊能量比不上天災 那戰時與平時的維 08/07 22:22
→ design0606 : 修能量又能相比? 誰樂觀? 08/07 22:22
→ LI40 : 的確 破壞手段啥都不用談 只需要檢討防禦方就夠了 08/07 22:23
→ LI40 : 真的我想得太樂觀了 08/07 22:23
→ design0606 : 平時搶修空中可沒有嗡嗡的煩人敵空中兵力 誰樂觀? 08/07 22:23
→ LI40 : 蛤 08/07 22:23
→ ewayne : 再說一次，中國在台灣西邊。這假定就已經要建立在中 08/07 22:24
→ design0606 : 廢話 我們不先檢討自己 要去檢討敵軍?你邏輯真好 08/07 22:24
→ ewayne : 共可以穩定運補綠島跟蘭嶼，這就已經是意謂著台灣週 08/07 22:24
→ ewayne : 邊海空都已經是中共的，中共才有穩定運補綠島跟蘭嶼 08/07 22:25
→ LI40 : 在討論東西交通直接扯空中嗡嗡嗡？敵人這麼閒都不 08/07 22:26
→ LI40 : 用顧西部戰區防空與在空機然後跑去監視東西交通誰 08/07 22:26
→ LI40 : 在修？ 08/07 22:26
推 design0606 : 你說的不錯 裝備不明 數量不明 手段不明 才需要多方 08/07 22:26
→ ewayne : 的航線。都已經打成這樣了，根本不用佔綠島跟蘭嶼， 08/07 22:27
→ design0606 : 設想應對手段 交通中斷恰好就是沒人去預想過 08/07 22:27
→ ewayne : 中共海軍直接圍臺就夠了，幹嘛還多此一舉去佔綠島跟 08/07 22:27
→ ewayne : 蘭嶼？ 08/07 22:27
→ design0606 : 人家沒有衛星 沒有其他監偵手段? 08/07 22:28
→ LI40 : 你的邏輯站在敵方比CSIS還超強的狀態 當然東西交通 08/07 22:28
→ LI40 : 說斷就斷中國裝備跟天災一樣啊 這是要討論什麼 08/07 22:28
→ design0606 : 一天到晚嚇國民 對岸幾千枚飛彈對準台灣 現在就一顆 08/07 22:28
→ design0606 : 也沒有? 08/07 22:29
→ design0606 : 所以你認為台灣東部的交通線很發達很穩固就對了 那 08/07 22:29
→ design0606 : 我說你樂觀沒說錯啊 08/07 22:29
→ LI40 : 東西交通的常規道路搶修還能扯空中嗡嗡嗡 臺灣是有 08/07 22:30
→ LI40 : 小到敵方空中力量逛很開心嗎 08/07 22:30
→ design0606 : 我想問一下上一次你走蘇花高是甚麼時候? 08/07 22:31
→ design0606 : 戰時你可以保證空優永遠在我們手上嗎?絕對不會讓 08/07 22:32
→ design0606 : 共軍一架戰機侵入 08/07 22:32
→ LI40 : 不要在那邊一直扯東扯西 連攻擊手段到現在都沒啥看 08/07 22:33
→ LI40 : 到 一直往你的自訂以設定跑 那當然說破壞就破壞 說 08/07 22:33
→ LI40 : 中斷就中斷 當然會對玉山演練東部馳援運補感到問號 08/07 22:33
→ design0606 : 照常理 設想共軍即將登陸 代表局部空優甚至絕對 08/07 22:33
→ design0606 : 空優已經易手 08/07 22:33
→ design0606 : 只有異常樂觀的才會對東部聯外交通充滿信心 08/07 22:34
→ design0606 : 更不用說戰時東部港口會憑空出現龍門吊 08/07 22:34
推 Sameddie : 我對我們的防空有信心! 任何針對道路跟鐵路的飛彈火 08/07 22:34
→ Sameddie : 箭一定100%攔截! 08/07 22:34
→ design0606 : 我想問一下 你知道花蓮港的貨物採用何種裝吊方式嗎 08/07 22:35
→ design0606 : 不是210%喔 08/07 22:36
推 Sameddie : XDDD 08/07 22:36
→ LI40 : 現在才在那邊講是敵人要登陸了的情境會不會太扯 08/07 22:38
→ LI40 : 要不要乾脆再繼續補充追加設定臺灣海空全滅算了？ 08/07 22:38
推 Sameddie : 登陸也不用怕啊，解放軍進台北就迷路了 08/07 22:39
推 design0606 : 所以你連玉山艦模擬美軍靠港要靠甚麼下卸貨物都沒 08/07 22:39
→ design0606 : 去了解對吧 08/07 22:39
→ LI40 : 然後再加碼臺灣高階防空 野戰防空 陸基岸射反艦也 08/07 22:40
→ LI40 : 損失慘重對敵人不再威脅來更符合你的臨時情境？ 08/07 22:40
→ LI40 : 我現在連否認怎麼破壞東西交通都沒辦法了解 還了解 08/07 22:41
→ LI40 : 到臨時追加的情境 08/07 22:41
推 design0606 : 你對玉山艦模擬美軍運補很樂觀 但你卻說不出如何裝 08/07 22:42
→ design0606 : 卸 08/07 22:42
→ LI40 : 畢竟從頭到尾我只看到說東西交通破壞就僅止於嘴巴 08/07 22:43
→ LI40 : 說破壞就破壞 中斷就中斷 怎麼破壞 不知道 總之就 08/07 22:43
→ LI40 : 是破壞了 08/07 22:43
→ design0606 : 我只知道有人對於台灣東部交通現況異常樂觀 08/07 22:44
→ design0606 : 問他花蓮港裝卸方式卻答不出來 更不用說裝卸後的 08/07 22:44
→ design0606 : 運輸 08/07 22:44
→ design0606 : 怎麼破壞?破壞手段何其多 如果以共軍距止戰術 派出 08/07 22:47
→ design0606 : 航艦部署台灣東部 首當其衝就是滑翔導引炸彈 08/07 22:48
推 Brioni : 佔領花東可以解決東部機場，花心力佔領綠島、蘭嶼用 08/07 22:49
→ Brioni : 途是什麼參不透 08/07 22:49
→ LI40 : 真的 攻擊手段 攻擊裝備 攻擊密度等 完全不明 然後 08/07 22:50
→ LI40 : 就能在一副100%無法修復的情境討論得到東西交通戰 08/07 22:50
→ LI40 : 時必定中斷的結論 真的是我太樂觀了 08/07 22:50
→ design0606 : 或艦載打擊火力 08/07 22:51
→ design0606 : 花東沿海公路大都雙線道 且臨山建造 只要造成坍方或 08/07 22:52
→ design0606 : 掏空 對於戰時環境搶修而言 就很夠了 08/07 22:52
→ design0606 : 當然比起天災的持續坍方滑坡不能相比 08/07 22:52
→ design0606 : 如果花東也是目標 打擊聯外道路不是最基本的常識? 08/07 22:53
→ design0606 : 或是集中火力打擊某個隧道的出入口 就可以讓道路 08/07 22:54
推 silentsand : 密閉式輸送帶廊道,抓斗與桿索,管道泵送系統, 08/07 22:54
→ design0606 : 中斷 08/07 22:54
→ silentsand : 車船直轉與重機具配合,視貨物型態而定 08/07 22:54
→ LI40 : 不說東部的機隊與分散在東部海域的艦艇這時候是全 08/07 22:55
→ LI40 : 滅了嗎 都設定讓中國編隊爽進入西太平洋成功搞拒止 08/07 22:55
→ LI40 : 了 還需要談運補？ 08/07 22:55
推 design0606 : 所以我說假想美軍運補東部的人 腦袋真的很樂觀 08/07 22:57
→ design0606 : 既然東部可供美軍運補 那為何基隆不適合? 08/07 22:57
→ design0606 : 基隆聯外道路還沒比花東脆弱 08/07 22:58
→ design0606 : 就像你說的 台灣空優還在手上 那基隆蘇澳才是首選啊 08/07 22:59
→ LI40 : 演練花蓮港輸送代表說要放掉蘇澳港基隆港？ 08/07 23:01
推 design0606 : 所以我說設想馳援花東的腦袋很樂觀 樂觀到共軍都很 08/07 23:03
→ design0606 : 蠢 某些人常拿出嚇台灣人民的幾千枚飛彈瞬間不見了 08/07 23:04
→ LI40 : 奇怪 這時候又搬出飛彈了也不知道要表示什麼 整段 08/07 23:14
→ LI40 : 邏輯跳來跳去 然後中國假定情境都幾乎開無雙 從開 08/07 23:14
→ LI40 : 始到現在中斷東西交通就講一個中國編隊從西太平洋 08/07 23:14
→ LI40 : 側遠程打擊 照這種邏輯還需要演練啥 一口對手在樂 08/07 23:14
→ LI40 : 觀就好 08/07 23:14
→ pooznn : 美軍都不敢拿伊朗的哈爾克島了 他們中国解放軍就敢? 08/07 23:15
→ dino7689 : 綠島當跳板？跑去當箭靶吧 剛好沒地方躲 08/07 23:32
推 ARCHER2234 : 他的意思是中國為了拿下花東，把幾千枚飛彈不打軍 08/07 23:37
→ ARCHER2234 : 事基地拿來斷路，噗哧 08/07 23:37
推 design0606 : 你不是說 用甚麼武器都不知道 是你不知道還是裝不 08/07 23:38
→ design0606 : 知道?平常在討論共軍有甚麼的時候現在裝不知道? 08/07 23:39
→ ARCHER2234 : 好啦，終於拿下了路被自己打斷光的花東，把飛彈用 08/07 23:39
→ ARCHER2234 : 光，然後要怎麼過來打台北高雄？XDD 08/07 23:39
→ design0606 : 交通線與軍事基地 戰時孰輕孰重不知道你還要討論甚 08/07 23:39
→ design0606 : 麼 頗呵 08/07 23:40
→ ARCHER2234 : 懂了，原來拿下花東就贏啦，拍拍手 08/07 23:40
→ design0606 : 想定美軍會運補東部 我是共軍還不打你聯外道路? 08/07 23:40
→ design0606 : 打下花東不見得贏 但切斷你假想的美軍運補就值 08/07 23:41
推 ARCHER2234 : 就當台灣的飛彈和海馬士都沒了嗎？如果這些真的都被 08/07 23:42
→ ARCHER2234 : 打沒了，那中共傻了才從花東過來好嗎，笑死 08/07 23:42
→ LI40 : 所以用什麼武器？ 08/07 23:42
→ design0606 : 台灣有飛彈跟海馬士 對面就沒有? 08/07 23:42
→ design0606 : 我上面已經說了 你自己沒看到不說第二遍 08/07 23:43
→ ARCHER2234 : 所以他進來沒路的花東當箭靶幹嘛？ 08/07 23:43
→ design0606 : 你飛彈跟海馬是有彈藥無限密技? 08/07 23:43
→ ARCHER2234 : 好棒棒，都用完了，那他跑路斷光了的花東幹嘛？ 08/07 23:44
→ design0606 : 所以某A看不懂不要亂入 我從本文推文第一句就針對 08/07 23:44
→ design0606 : 東部港口運輸量與聯外道路 08/07 23:44
→ design0606 : 我沒有說共軍要登陸 我只針對東部港口吞吐量與聯外 08/07 23:45
→ design0606 : 道路的脆弱 08/07 23:45
→ design0606 : 以及我軍增援東部的外部因素 08/07 23:46
→ LI40 : 從頭到尾就講中國艦隊跑到西太用該艦隊火力就癱瘓 08/07 23:47
→ LI40 : 交通 有講什麼其他的裝備嗎？ 08/07 23:47
推 ARCHER2234 : 如果解放軍真想拿東部 東部聯外道路一定是優先打擊. 08/07 23:48
→ ARCHER2234 : ..嗯，這不是你說的，是我說的對吧XD 08/07 23:48
→ design0606 : 所以你是刻意漏看這幾句囉 08/07 23:54
推 design0606 : 所以樂觀的人目前回答不出來花蓮港裝卸的方式 08/07 23:59
→ ryannieh : 為什麼戰時美軍運補到東部一定還要再運到西部？直接 08/08 00:04
→ ryannieh : 給佳山等等基地的空軍單位用掉不行嗎？ 08/08 00:04
→ LI40 : 真的 只要不回對方的“怎麼用什麼手段”就好 08/08 00:06
推 design0606 : 所以囉 裝卸方是呢? 08/08 00:13
→ design0606 : 方式 08/08 00:13
→ design0606 : 你們真的有去過花蓮港嗎XDDDDDD 08/08 00:15
→ design0606 : 還是美軍運補彈藥直接從甲板飛到港邊 既然是佳山 08/08 00:15
→ LI40 : 也不知道一直跳針花蓮港裝卸意義 就算重型設備被莫 08/08 00:16
→ LI40 : 名全毀了 難道就不能將運來的補給小型化/空中跟分 08/08 00:16
→ LI40 : 散小型港口運補、機動吊車等都不能因地制宜運作？ 08/08 00:16
→ design0606 : 那勢必是空用彈藥 空用彈藥用棧板露天裝載? 08/08 00:16
→ design0606 : 那畫面太美我不敢看 08/08 00:16
→ design0606 : 所以你還是很樂觀的認為空中無威脅 共軍所有打擊裝 08/08 00:17
→ design0606 : 備都會自動繞開 我軍大型吊車不會受一丁點影響 08/08 00:18
→ design0606 : 況且 我就說你一定沒去過花蓮港 花蓮港無任何重型 08/08 00:18
→ design0606 : 卸載裝備 08/08 00:18
→ design0606 : 花蓮港至今無貨櫃裝卸紀錄 08/08 00:19
→ LI40 : 打擊裝備都沒講了 是要討論什麼 講得好像我方東部 08/08 00:19
→ LI40 : 空防放空一樣 08/08 00:19
→ design0606 : 你防空有金手指? 08/08 00:20
→ LI40 : 為啥一定要用標準貨櫃進行運補 不是戰爭時期嗎？ 08/08 00:22
推 design0606 : 所以我說 用棧板堆放空用彈藥 然後用大型吊車 08/08 00:22
→ design0606 : 那畫面太美我不敢看 08/08 00:23
→ LI40 : 真有趣 中國裝備就是設定干擾必然 我方防空就是有 08/08 00:23
→ LI40 : 金手指質問？ 08/08 00:23
推 design0606 : 所以想定共軍干擾是打一發 等你攔截一發再打一發 08/08 00:25
→ design0606 : 多打?不行喔 要照樂觀一派設定一發一發來 08/08 00:26
→ LI40 : 打啥裝備都不知道 樂觀酸別人倒是很會講 08/08 00:28
→ LI40 : 反問是否只能用標準貨櫃就說用棧板啥的 其他運輸方 08/08 00:29
→ LI40 : 式不存在似的 08/08 00:29
推 design0606 : 我已經說了啊 這時候數千枚威脅台灣的導彈就消失了 08/08 00:30
推 a96932000 : 因為最需要補給的是西部戰場。而東西能走的交通要 08/08 00:30
→ a96932000 : 道就那些，小型物資還好說，重型物資導彈坦克自走 08/08 00:30
→ a96932000 : 砲的補給就仰賴那幾條路。當然如果西部港沒受到戰 08/08 00:30
→ a96932000 : 火影響，且美國直接如入無人之境一般正常起降西部 08/08 00:30
→ a96932000 : 海空港，那確實不用擔心。 08/08 00:30
→ design0606 : 對啊 標準貨櫃用吊車 那畫面更美 08/08 00:30
→ design0606 : 你樂觀想定花蓮港 實際運輸靠港卸載方式就剩吊車啊 08/08 00:32
→ design0606 : 所以你根本不了解花蓮港啊 08/08 00:32
→ LI40 : 真的 數千枚飛彈跟顏良一樣戰爭從頭到尾都是數千枚 08/08 00:33
→ LI40 : 會無限增值就對了 08/08 00:33
→ LI40 : 然後還都只盯著東部港口還是戰區狀態不用顧西部與 08/08 00:33
→ LI40 : 重要設施 08/08 00:33
→ design0606 : 花蓮港公示資料就是至今貨櫃下卸量為"0" 08/08 00:33
→ design0606 : 如果樂觀派設想美軍馳援東部運補 除非共軍人傻 08/08 00:34
→ design0606 : 不然還真如樂觀派想的 把東部放空 放任你輸血 08/08 00:35
→ design0606 : 我勸某人去看一下黨媒 想定玉山艦模擬美軍運補東部 08/08 00:36
→ design0606 : 的想定環境是甚麼 再來吧 08/08 00:36
→ LI40 : 笑噴 你講的好像才是中國如入無人之境愛怎打就怎麼 08/08 00:36
→ LI40 : 打 飛彈數千發打不完射程也不用考慮 守方就質問是 08/08 00:36
→ LI40 : 否有金手指 都給你玩不就好了嗎 08/08 00:36
→ design0606 : 照你樂觀想定 今天這兩場演習根本不用演 08/08 00:37
→ design0606 : 因為樂觀派已經想定共軍威脅不到東部 08/08 00:37
→ design0606 : 所以整條看下來 你完全不了解東部環境 08/08 00:38
→ LI40 : 照你邏輯才不用演吧 連中國艦隊都跑到西太平洋成功 08/08 00:38
→ LI40 : 拒止作戰了 08/08 00:38
→ design0606 : 甚至連花蓮港硬體你也不知道 08/08 00:38
→ design0606 : 玉山艦模擬美艦想定:派出護航兵力打通運補通道 08/08 00:38
→ iqeqicq : 綠島和蘭嶼也是台灣關係法的範圍 08/08 00:39
→ design0606 : 掃雷艦打通運補通道 海巡艦艇護航 08/08 00:39
→ design0606 : 如果想定東部無威脅 為何要開闢運補通道 樂觀的你認 08/08 00:39
→ iqeqicq : 旁邊還有小蘭嶼，曾一度為空軍炸射靶場 08/08 00:39
→ design0606 : 為共軍碰不到東部 那國防部想定完全錯誤囉 08/08 00:40
→ iqeqicq : 美軍就在蘭嶼旁邊巴丹群島演習過 08/08 00:40
→ iqeqicq : 中國想跟美國打一場雷伊泰灣那樣的海上大決戰啊 08/08 00:41
→ design0606 : 臺灣關係法沒有明文規定美軍必須協防 08/08 00:41
→ design0606 : 既然共軍無法發起拒止作戰 美軍要運補東部根本無需 08/08 00:42
→ design0606 : 開闢安全運補通道 是你太樂觀 還是國防部想定太笨 08/08 00:42
→ LI40 : 先不說曲解我意思 你這問題問的挺很好笑 不就是極 08/08 00:45
→ LI40 : 端情境下的演練嗎 還是說東部有盟軍海空罩著我方海 08/08 00:45
→ LI40 : 軍就不用巡弋護航？ 08/08 00:45
→ LI40 : 再來就是一直嘴巴講別人設想樂觀 結果自己什麼裝備 08/08 00:45
→ LI40 : 講不出來 敵人就是干擾必然成功 交通必然破壞 我方 08/08 00:45
→ LI40 : 反制措施就是質問有金手指？ 08/08 00:45
→ LI40 : 我就問一句 中國戰機飛進來是想在本島被幹掉還是真 08/08 00:45
→ LI40 : 的當東部空防海軍都是擺設？ 08/08 00:45
→ LI40 : 還是中國東風15/PHL191 370MM/750mm能大量全天候無 08/08 00:46
→ LI40 : 間斷的打東部/東西交通線？ 08/08 00:46
推 design0606 : 節點破壞需要全天候打擊?你到底了不了解東部的交通 08/08 00:50
→ whitertiger : 樓上舉的例子，好像以前那些喜歡講萬彈齊發那派的套 08/08 00:51
→ whitertiger : 路 08/08 00:51
→ design0606 : 現代空軍打擊手段需要近距離俯衝投彈? 08/08 00:51
→ design0606 : 遊蕩彈藥我好像也看過你討論 現在當作沒這東西? 08/08 00:51
→ LI40 : 道路港口的節點打擊用講的當然都很簡單 是要用多少 08/08 00:52
→ LI40 : 火力密度確保達成無法恢復中斷？ 08/08 00:52
→ design0606 : 東部為何災後復原都需要很久 因為東部本地重型機具 08/08 00:52
→ design0606 : 不多 大多數搶修設備都需要從基隆台北宜蘭調 08/08 00:53
→ design0606 : 所以你是用"平時"的維修能量去衡量戰時 08/08 00:53
→ LI40 : 提到遊蕩彈藥真的說的太好了 遊蕩彈藥就不用講火力 08/08 00:54
→ LI40 : 密度嗎？ 08/08 00:54
→ design0606 : 戰時要考量人力機具材料是否能跟平時一樣調度 08/08 00:54
→ design0606 : 所以我一直問你 東部交通你是不是完全不了解 上一次 08/08 00:55
→ LI40 : 現代空軍防區外武裝就不用講火力密度？不會真的覺 08/08 00:55
→ LI40 : 得丟幾個還是幾架就能達成區域性癱瘓吧 這跟固定設 08/08 00:55
→ LI40 : 施打擊可完全不同概念耶 08/08 00:55
→ design0606 : 你自己開車走東部是甚麼時候的事? 08/08 00:55
→ design0606 : 你先回答你到底有沒有開車走蘇花去花東過 08/08 00:55
→ LI40 : 這麼有經驗 說一下用啥裝備的火力密度下多少可以癱 08/08 00:57
→ LI40 : 瘓東西交通阿 08/08 00:57
推 design0606 : 我問你的你都不答 為何你問的我一定要答 08/08 00:59
→ LI40 : 真的 你可以不用回答 畢竟連裝備都是我幫你回達幾 08/08 01:00
→ LI40 : 項的 08/08 01:00
推 design0606 : 所以你沒開車去過東部對不對 你甚至連蘇花公路長什 08/08 01:04
→ design0606 : 麼樣子大概都沒親眼看過 08/08 01:04
→ design0606 : 框選處 08/08 01:06
→ design0606 : 東風十五會無法截斷道路 摧毀隧道 08/08 01:07
→ design0606 : 也不用全線打擊 挑幾個節點打就好了 08/08 01:07
→ design0606 : 需要24小時不間斷攻擊? 08/08 01:07
→ LI40 : 這麼厲害 別說破壞力 連CEP都直接給100%精度 那還 08/08 01:12
→ LI40 : 需要討論啥 08/08 01:12
推 design0606 : 所以不管怎樣你永遠很樂觀 08/08 01:15
→ design0606 : 對啊 我不知道你要討論啥啊 問花蓮港怎麼卸載 08/08 01:16
→ design0606 : 答不出來 08/08 01:16
→ design0606 : 問蘇花高你親自走過沒 答不出來 08/08 01:16
→ design0606 : 只會說 共軍辦不到 料敵從寬是最基本的 08/08 01:17
→ design0606 : 你要樂觀的料敵從嚴 敵軍永遠打不到你 要這麼想 08/08 01:17
→ design0606 : 真的不知道該討論甚麼 08/08 01:17
→ design0606 : 即便最脆弱的東部交通線 你也認為是固若金湯 08/08 01:18
→ design0606 : 反正共軍永遠辦不到 對吧 08/08 01:18
→ LI40 : 總比總把攻擊方設定100%命中 完全不可恢復破壞力 08/08 01:18
→ LI40 : 全天候全面式監測能力 不談火力密度 不談現代戰場 08/08 01:18
→ LI40 : 空間 然後守方提反制措施就說是否有金手指來的好 08/08 01:18
→ design0606 : 我突然想到一個問題 上面有篇油桶平放在板車上運補 08/08 01:20
→ design0606 : 的文章 樂觀的你不知道怎麼評論 08/08 01:20
→ design0606 : 我只知道你完全躲避現實狀況 08/08 01:20
→ design0606 : 一切交給樂觀 料敵從嚴的樂觀態度 08/08 01:20
→ design0606 : 連花蓮港近十年0貨櫃裝卸量都避重就輕 08/08 01:21
→ design0606 : 恢復破壞力要靠重型機具 花東現地機具事實上都靠外 08/08 01:22
→ design0606 : 調居多 這你也視而不見啊 08/08 01:23
→ LI40 : 我講的花蓮港戰時運補你也是一口反駁啊 搞得好像連 08/08 01:23
→ LI40 : 空中跟分散運補不存在一樣w 08/08 01:23
→ design0606 : 在花蓮叫個40噸全吊車都要等兩天甚至三天了 08/08 01:23
→ design0606 : 我就問你怎麼裝卸嘛 08/08 01:23
→ design0606 : 你連第一關靠港裝卸都答不出來還要討論分散裝卸 08/08 01:24
→ design0606 : 是誰視而不見? 08/08 01:24
→ design0606 : 空中運補吊掛作業 你是有多少重型直升機? 08/08 01:25
→ design0606 : CH-47全數投入東部?西部放空? 08/08 01:25
→ design0606 : 要分散運補為何首選不是硬體更好 交通更便利的基隆 08/08 01:26
→ design0606 : 給你算上UH-60好了 你一天能掛多少?西部空中機動 08/08 01:28
→ LI40 : 講平時兩三天 所以戰時也是兩三天？戰前/戰時軍方 08/08 01:28
→ LI40 : 都不會應對調度？ 08/08 01:28
→ design0606 : 全部放空? 08/08 01:28
→ design0606 : 軍方調度?連載重車的神駒動員都問題一堆了 08/08 01:28
→ design0606 : 你也太脫離現實了吧 08/08 01:28
→ design0606 : 果然很樂觀 08/08 01:29
→ design0606 : 軍方目前簽證還沒有簽到特種車輛 你是要玩J大那種 08/08 01:30
→ design0606 : "老鄉開門"唷 08/08 01:30
→ design0606 : 特種車輛全動法有法源 實際上 抱歉 目前還是以租用 08/08 01:31
→ design0606 : 沒有簽證徵用 麻煩面對現實 08/08 01:31
→ design0606 : 你戰時租用還看有沒有辦法找到司機跟吊掛手 08/08 01:32
→ design0606 : 尤其熟悉船隻吊掛作業的 08/08 01:32
→ design0606 : 簽證徵用的話 一樣 戰時先找的到司機跟吊掛手 08/08 01:33
→ design0606 : 吊車可不是夾娃娃機 08/08 01:33
→ LI40 : 所以我就說了阿 照你邏輯的話國軍還演練什麼 說別 08/08 01:34
→ LI40 : 人樂觀 你的敵人攻擊情境還真更樂觀 08/08 01:34
→ LI40 : 空中運補也只是其中一種分流 結果滑坡去CH47/UH60 08/08 01:34
→ LI40 : 全拿來支援然後西部放空 這時候就會談西部了喔 還 08/08 01:34
→ LI40 : 以為敵方遠火都只會盯東部呢 08/08 01:34
→ LI40 : 我的論點從頭到尾單純就是破壞跟中斷沒那麼簡單請 08/08 01:37
→ LI40 : 合乎戰場邏輯 你的論點就是敵方必然會造成我方港口 08/08 01:37
→ LI40 : 運補作業近乎歸零 東西交通必然無法恢復的中斷 修 08/08 01:37
→ LI40 : 復作業會成天被嗡嗡嗡干擾 其他遠火精準度啥的就懶 08/08 01:37
→ LI40 : 得講了 08/08 01:37
推 design0606 : 原來你對共軍永遠只想定他照你的意思打 只能一次打 08/08 01:42
→ design0606 : 一個區域 08/08 01:42
→ design0606 : 這時候怎麼不說徵用機具了 是講不出來還是不了解 08/08 01:42
→ design0606 : 國軍徵用制度的笑話 08/08 01:43
→ design0606 : 戰場邏輯就是 你根本對花東的公路特性完全不了解 08/08 01:43
→ design0606 : 應該是說 你對於花東公路特性認為是堅不可摧 08/08 01:44
→ design0606 : 累了 你繼續樂觀 08/08 01:44
→ LI40 : 別一直亂解讀好嗎 我意思擺明就是中國攻擊量能又不 08/08 01:47
→ LI40 : 是全能且無限 本島又不是小到幾處道路維修都能被空 08/08 01:47
→ LI40 : 中威脅 還能無視地理想怎麼操作就怎麼100%操作好嗎 08/08 01:47
→ LI40 : 至於徵用喔 我可不敢保證戰時國軍跟民間會怎麼操作 08/08 01:47
→ LI40 : 徵用喔 08/08 01:47
→ ryannieh : 會去花蓮港的，十之八九是滾裝船吧？ 08/08 02:25
推 LI40 : 我記得臺灣自有的大小型滾裝船不多 而花蓮港的確是 08/08 02:48
→ LI40 : 能停的 但印象中已經沒有永久性商用滾裝船航線 08/08 02:48
→ LI40 : 花蓮港本身能停大型滾裝船的固定設施碼頭也不多 08/08 02:51
推 li118 : 那中國要怎麼補給綠島蘭嶼啊 不確定實不實際 08/08 03:30
→ NKN : 非常合理的想定 08/08 04:59
→ NKN : 甚至解放軍攻佔與那國島試圖切斷台日間的運輸航路 08/08 04:59
→ NKN : 都是有可能的 08/08 04:59
→ NKN : 現代技術台灣海峽側的航運很容易用反艦飛彈無人機 08/08 05:00
→ NKN : 來麻痺 那解放軍剩下的任務就是要切斷台灣東側航運 08/08 05:00
→ NKN : 試圖攻佔台灣東側的島嶼用作基地是合理 08/08 05:01
→ NKN : 但對解放軍來說困難的地方也確實是在於登陸後有可能 08/08 05:01
→ NKN : 航運被反切斷 所以還是要看雙方海軍如何打 08/08 05:02
→ NKN : 在1942-1943年間的索羅門群島戰役就是類似狀況 08/08 05:02
→ NKN : 雙方都有一個難以被攻占的主基地 但就在爭奪中間的 08/08 05:03
→ NKN : 小島基地控制權及試圖切斷敵方航運 08/08 05:03
推 Pinata23 : 這劇本早該練了 佔領綠島蘭嶼一方面封鎖台灣 改造 08/08 05:07
→ Pinata23 : 後方便共軍潛艦出島鏈 08/08 05:07
推 wonderverge : 如果佔領綠島蘭嶼那就是直接火箭彈洗地了 08/08 17:23
推 aquarius360 : 共軍又沒有傳送門可以把裝備彈藥食物變過去。所以 08/08 18:17
→ aquarius360 : 重點不是先奪回而是先反切斷他們補給線吧！並且就 08/08 18:17
→ aquarius360 : 在這邊持續刷寶圍點打援坑殺掉他們的補給機船艦。 08/08 18:17
→ aquarius360 : 牠們一碰蘭嶼綠島，當然是立馬就把旁邊船艦全部擊 08/08 18:21
→ aquarius360 : 沉啊！都侵入領海了還客氣啥？ 08/08 18:21
推 moonkuma : 這劇本大概是中共先預測花蓮王一開戰就先投降，東部 08/08 18:38
→ moonkuma : 只剩屏東台東有反擊能力吧 08/08 18:38
推 BUMAS : 話說如果假設共軍能在這兩個地方站穩，不就等於假 08/08 19:18
→ BUMAS : 設美日不會武力介入，或是已經被擊退。 08/08 19:18
→ eemail : 小股的有可能,分兵分到大型裝備都上這兩島卡難啦 08/08 19:21
推 a96932000 : 美日介入程度也是看程度,初期或許提供後勤開圖,判斷 08/08 19:46
→ a96932000 : 戰況和局勢來決定是否真的自己也跳下來打 08/08 19:47
推 fred7698 : 太瞧得起的中國了，問問AI這成功率 08/08 20:45
→ jason748 : 460樓搞笑嗎，花蓮王是可以命令花東國軍投降嗎？這 08/08 20:47
→ jason748 : 邏輯如果成立，那國軍也不用在台北桃園擺重兵了 08/08 20:47
推 design0606 : 沒想到脆上的論述在這也可以看到 在野黨縣市首長可 08/08 22:06
→ design0606 : 以自主投敵 08/08 22:06
推 cym1011709 : 大概是嫌台東陸軍火箭部隊沒事做，找個劇本讓他們演 08/08 23:32
→ cym1011709 : 一下 08/08 23:32
推 dragon159 : 佔領綠島跟蘭嶼不就跟佔領蛇島的俄軍一樣下場 08/09 00:12
推 wonderverge : 各縣市的民防由縣市長指揮，花蓮王是可以下令躺平 08/09 01:09
推 a96932000 : 蛇島0.17平方公里,綠島15平方公里 蘭嶼47平方公里 08/09 01:10
→ a96932000 : 無論攻守,我是覺得兩者之間無法相提並論 08/09 01:11
→ jason748 : 縣市長下令躺平就被國軍抓起來了好嗎 08/09 02:37
→ iqeqicq : 蛇島能類比的比較像小琉球、烏坵、龜山島之類吧？ 08/09 08:05
→ iqeqicq : 或者是七美、望安 08/09 08:05
推 fred7698 : 軍事專家的分析要考慮各種情況，投敵也是其中一個XD 08/09 08:59
→ fred7698 : DD 08/09 08:59
推 c41231717 : 我覺得好不合理 08/09 10:23
→ c41231717 : 珊瑚礁地形被飛彈炸 損害面積更大 根本沒有掩體的 08/09 10:24
→ c41231717 : 效果 08/09 10:24
推 splendidpoem: 他當然不會大剌剌說我要躺平投降，而是用各種堂而 08/09 10:24
→ splendidpoem: 皇之的理由減輕攻方阻力，例如要收縮兵力保衛市區 08/09 10:24
→ splendidpoem: 。這本來就是他的權限，你憑哪一點抓他？ 08/09 10:24
推 BUMAS : 收縮兵力是他的權限嗎？你要確定餒 08/09 10:26
→ c41231717 : 從疫情後我就不覺得這些地方首長有個屌用 臺灣中央 08/09 10:27
→ c41231717 : 政府的力量與資源還是夠強大 08/09 10:27
→ c41231717 : 綠島蘭嶼限制其投射火力的有效性就好了。 派人上去 08/09 10:30
→ c41231717 : 只是人自己的人被釘在上面 當人很多？ 還要補給 08/09 10:30
→ c41231717 : 中國也會有同樣的問題 08/09 10:30
→ c41231717 : 反而中國比較有可能在沒有全面開戰的狀態下 進行蘭 08/09 10:32
→ c41231717 : 嶼或綠島的攻佔 測試臺美日的反應 這個劇本就要往 08/09 10:32
→ c41231717 : 死裡打 把中國的佔領軍殲滅 08/09 10:32
→ c41231717 : 順便把中國海空軍打爛 美日就在等這個機會 呵呵 08/09 10:33
→ c41231717 : 打爛了 西太平洋又會再和平百年 08/09 10:34
推 Vansace : 不無可能 但不太合理? 那麼近 不被炸爛才怪 08/09 10:56
推 whitertiger : 看起來是擔心共匪學美國海陸玩跳島戰術，C130送海瑪 08/09 11:06
→ whitertiger : 斯上小島射火箭彈，射完快速起飛離開這招 08/09 11:06
推 design0606 : 你要不要先查一下C-130起飛距離再來討論能不能送海 08/09 11:13
→ design0606 : 馬斯打完就跑?就算能在反擊前起飛 你機場不要了? 08/09 11:14
→ design0606 : 兩個小島有應急維修能量? 08/09 11:14
→ design0606 : 戰爭期間民選地方首長可以對軍方設阻?我看了甚麼? 08/09 11:15
→ design0606 : 地方首長可以決定作戰區收縮兵力?我又看了甚麼? 08/09 11:16
→ design0606 : splendidpoem你是不是把全防動員會報當成作戰區指揮 08/09 11:18
→ design0606 : 所了? 08/09 11:18
→ design0606 : 共軍現有中型運輸機起飛距離 運八:1270M 08/09 11:20
→ design0606 : 運九:1350公尺 綠島跑道長992公尺 蘭嶼跑道長1132 08/09 11:22
→ design0606 : 公尺 08/09 11:22
→ design0606 : 設想前先看一下實際數據 08/09 11:22
→ design0606 : 再來說運輸載重 運八 運九差不多20噸 08/09 11:24
→ design0606 : 共軍現役PHL-03 車身重21公噸 戰鬥全重43公噸 08/09 11:26
→ design0606 : PHL-191 全車戰鬥總重約為 45噸 08/09 11:27
推 whitertiger : 美國海陸是真有在研究這套戰法，想說共匪也會想這樣 08/09 12:41
→ whitertiger : 搞 08/09 12:41
推 whitertiger : 如果真的要這樣玩，大概需要用到阻力傘跟助推火箭起 08/09 12:43
→ whitertiger : 降了 08/09 12:43
推 pounil : 離島喔 沒兵力 08/09 13:14
推 fred7698 : 連美國海陸情報都有，果然專業 08/10 10:15
→ lbowlbow : 能穩定佔領那兩個東部射程內的島嶼的前提是台灣已經 08/12 11:18
→ lbowlbow : 完全沒有投射攻擊能力了吧 08/12 11:18
→ prawinra : 花蓮傅王不用投降，他是北京內定第一任台灣特區首長 08/18 07:24