Re: [新聞] 康定艦換裝華陽垂發

[ejsizmmy (pigChu)]

https://i.verb.tw/nYh0RpA8.jpg

專門發一篇回清楚好了，

康定目前的升級方案不是單純的加個雷達，
挖個洞上垂發，屁股拖曳聲納更新而已

康定的升級還包括通訊系統（拉光纖）、戰鬥系統（絲綢戰鬥管理系統、資料鏈路、火控系
統）、垂發系統（含整個消防系統，當初美果以MK41消防系統跟台灣要授權費就是這原因)
、反潛系統（拖曳聲納不是只是拖曳聲納單顆而已，它會整合在系統裡面）、電力系統更新
等等等，族繁不及備載。

在拉整個新的光纖時，可能是全部通訊系統重做的等級，該開洞、怎麼開洞、怎麼拉都是事
先討論過的，拿著原始設計圖紙重新規劃路線再做出來。
https://reurl.cc/OQVVKR
「
海軍「康定級艦（拉法葉軍艦）通信暨輪控系統精進案」，之前被立委質疑原康定級艦的法
製SNTI-240通信網路系統設計，以單一光纖串聯各次系統、感測器、警報系統；
而中科院的新系統卻設置5條光纖，安裝作業不僅破壞原艦體氣密結構（需要在艙壁打洞布
置額外纜線），更新後也無法保有原SNTI-240通信系統的功能。
」
這篇有興趣的人可以看看，當時規劃時做了什麼事
資料來源：北科大 https://share.google/3pwyStfi3biiCDDED


另外，康定有一個條件是成功沒有的：
康定挖的B砲位之類的地方，原本就是設計給垂直發射系統的空間

像成功級這艘，硬上垂發不是不行，怎麼挖？挖哪裡？誰要被換掉？
成功級當初的問題是因為艦艏艦尾較重平衡，艦舯會有裂縫產生，當時做成功級是以加厚處
理，
那如果額外在非艦舯的地方加垂發系統，除了改變重心之外，是不是額外增加這個問題最後
又裂開？

https://www.ettoday.net/news/20120528/50584
（短）https://reurl.cc/dO7786
「
國民黨立委林郁方質疑海軍成功艦加裝雄風三型反艦飛彈與彈箱後，曾出現因局部承重增加
，使艦體中央甲板鋁質結構出現龜裂情形。對此，海軍司令部參謀長許培山中將表示，任何
裝備在構型更改時一定會有相關問題，已補強解決，目前完全沒有問題。
」

再來是紀德級，
紀德艦的問題有兩個：
1. 你要的到圖紙嗎？
2. 美國允許你改他的系統嗎？

當初是康定級給圖紙+給改系統，才能搞升級，
不給圖紙亂挖，重心變了就會出事（當初我記得潛艇升級案也是討論過類似問題）

這裡指的改系統是包含：挖牆換光纖、換電力系統、改消防系統甚至遠一點是改結構、重心
重新分配跟校驗這類基礎設施，還不是更麻煩的戰系、雷達、火控、資料鏈路幾個串接跟整
合喔

所以大概是這樣

我不是說完全不能改，而是把可能的困難點先提出來
不要說又像震海那案子一樣，甚麼都要來個最好的，最後什麼都沒有，現在就算是輕巡，20
30也未必看得到能形成戰力

我曾經也想過為什麼海軍不能隨便一條船就6500噸，
後來得到結論，
一條6500噸的船可能就要150-200人編制，海軍的人編制現在就已經吃緊（去年王定宇有提
到，沱江級的編現比低至40%）
也許台灣要找一個適合的方向走出去才能應對未來更嚴峻的少子化問題
※ 引述《mornfrost12 (早晨寒霜)》之銘言
: 原文來源：
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5534206
: 原文摘要：
: 升級版海軍康定艦出塢！換裝華陽垂直發射系統 與潛艦海鯤號同框
: 海軍投入近432億元執行「康定級軍艦戰鬥系統性能提升案」，換裝國產華陽垂直發射系
統
: 及新式雷達，首艘承德艦（舷號1208）已成軍並進行實彈射擊驗證。第二艘康定艦（舷號
12
: 02）今年初進入台船小塢，歷經約半年的升級工程，日前出塢，並與潛艦海鯤號同框。
: 目擊的軍事迷指出，艦艏主砲（A砲位）後方的海欉樹飛彈（B砲位）已拆除，目前B砲位
是
: 平整狀態，雖然看似留有鐵條等雜亂金屬，但應該已經安裝華陽垂直發射系統，才會出塢
，
: 後續再細部調整；主桅杆尚有鷹架，研判雷達系統還沒有全部完成。
: 由於康定艦出塢後，停在台船90號碼頭，後方91號碼頭剛好是潛艦海鯤號，2艘海軍重量
級
: 軍艦同框，軍事迷說：「很難得的畫面！」
: 據了解，承德艦已在今年2月成軍、6月進行實彈射擊驗證，以華陽垂直發射系統發射海劍
二
: 飛彈擊毀模靶機，是華陽垂直發射系統首次在作戰艦上完成發射；海劍二飛彈過去都是以
斜
: 射式發射系統射擊，這次則是以垂直發射系統完成射擊。
: 心得感想：
: google地圖有康定艦在台船船塢的空拍圖，是b砲位挖了洞的樣子。覺得康定艦比承德艦
改
: 得快多了，希望接下來幾艘都能快點弄完，畢竟有垂發的防空能力還是比較好。還有想問
木
: 星二和997的雷達搭配有什麼優點，為什麼是兩個遠程對空雷達搭一起。
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→ ejsizmmy    : 額外補充
→ ejsizmmy    : 海弓三有評測過，不過進度成謎，不是華陽不能射，
→ ejsizmmy    : 是當時的政策是想先發展MK41才對
→ ejsizmmy    : https://reurl.cc/KEM38m
推 super1315566: 之前看諸葛風雲的直播，他也提到沱江是海軍最不想去
→ super1315566: 服役的船艦，因為雙船體的結構會使得船艦非常搖晃。
→ super1315566: 而且太多老舊的艦艇會使得軍隊編制出現人力短缺的問
→ super1315566: 題，所以根本方法還是建造、替換老舊艦艇，並且特別
→ super1315566: 重視新船艦能否以更少的人力、更多的自動化去改善人
→ super1315566: 力短缺的問題。
→ super1315566: 當新船艦的人力編制下降，能夠緩解並面對少子化問題
推 kira925     : 人力的地方對也不對 不對的原因是:老船用更多人
推 flameblade  : 派里以前就有拆mk13換裝4組mk41的構想
推 utn875      : 今天的出生率，投射到18年後，就是現在造的新船，
→ utn875      : 剩兩成水兵怎麼運作的問題
→ Mystiera    : 成功生命末期了不要打歪腦筋了吧
推 kira925     : 再講等等就會有人衝進來海軍是對的了XD
推 ohwahahaha  : 生育率這麼低,A漫裡的瘋狂劇情有生之年搞不好看得到
推 say29217074 : 2040繼續用mk13打標一
→ mornfrost12 : 但現役的船很明顯更耗人力阿
推 kira925     : 就他講的沒錯 但是沒考慮現實是我們有好幾艘兩百多
→ kira925     : 編制的老船
→ ejsizmmy    : 要聽實話？實話是濟陽級五艘加錦江級兩艘差不多編
→ ejsizmmy    : 制是1400至1500人，輕巡防艦預計一艘75-80人，會有
→ ejsizmmy    : 12艘差不多1000人左右，
→ ejsizmmy    : 然後新聞天天報的那個6500噸，一艘要100-160人，預
→ ejsizmmy    : 計替換掉的對象是成功級約莫編制是200-220人，康定
→ ejsizmmy    : 級一艘約莫170-180人
→ ejsizmmy    : 也就是說，你不願意也好，6500噸第一批要替換的對
→ ejsizmmy    : 象就是成功級，第二批以後才是康定級，8000噸的那
→ ejsizmmy    : 個是補紀德艦的，四艘紀德艦吃1440水兵，8000噸硬
→ ejsizmmy    : 壓的話四嫂可以壓到650人-700人
→ ejsizmmy    : 「就他講得沒錯」，然後最多省一半的兵（也就是省
→ ejsizmmy    : 五成），但實際上最理想情況20年後水兵還有四成時
→ ejsizmmy    : ，你還缺兩成，如果剩三成（一樣是樂觀情況喔），
→ ejsizmmy    : 你就缺四成了，自己去算這些東西，數字很好看但是
→ ejsizmmy    : 編現比很難看
推 colorghost  : 越來越覺得沱江跟光六完全是浪費人力的艦種…海軍
→ colorghost  : 現在人力資源唯一解就是中大型水面艦搭配海鋒部隊
→ colorghost  : 這組合
推 utn875      : 還有海巡也在造新船，編制兩百船，三四千水兵船員
→ utn875      : ，長期也是與海軍搶兵
噓 kira925     : 你她X忘了那個濟陽級...
推 F16V        : 警察特考跟志願役不一樣吧
→ ejsizmmy    : 第一句就是濟陽級，你到底在講些甚麼
推 Brioni      : 20年後成功、沱江都會退役，人力需求自然下降，新船
→ Brioni      : 數量砍半配合自動化應該可以用1/4人力維持小艦隊
→ Brioni      : 以目前建案狀態很可能基隆退役後沒有替補，也是省不
→ Brioni      : 少人力
→ mornfrost12 : 如果需要砍船數來維持人力 那我覺得蠻失敗的
→ ejsizmmy    : 我講的就是1/4人力是需求，但是如果兵員降到兩成呢
→ ejsizmmy    : ？你都不正視嗎？
推 JOHN117     : 飛彈快艇應該朝向無人化發展