Re: [討論] 留置作戰 是殺敵 還是給解放軍屠島理由

[jobli (索托菲仁)]

一直把重點放在中國就是壞 解放軍爛又下賤殘忍
爽完了，跟軍事討論沒有關係

最近漢光新聞可以看到
國軍在戰略思維上變得更務實、更貼近最壞情況
從以前灘岸死守硬拚+開掛敵軍自動滅亡
轉向了確定解放軍會登陸成功而且會佔領港口、機場
全軍改朝國土防禦與持久作戰
只是這個國土防禦與持久作戰是國軍打還是全民參戰
如果設定是全民參戰，有沒有給民眾教育跟告知？

古代還在想在對岸就打掉船團，制空、制海、反登陸的年代沒跟上

小時候漢光兵推解放軍船團在海上就會被打殘
少部份到岸邊就會被反舟波射擊再打掉
最後就是被拘束部隊拘束，再來後面收尾

大一點時精實案完畢，阿扁上台開始攻勢防禦
主打一個先制防禦、縱深打擊，境外決戰，不把戰爭帶到本島
決戰境外，甚至LT2000都拉去前線
當年流行是要在台海就處理掉解放軍
有名的直昇機出海就是那年代產物

到後面馬和蔡年代初推兵推就防衛固守、有效嚇阻
但也時在岸邊END，當年設定解放軍都是豬頭上
上不來，上來也會自殺，國軍會原地無限爆兵所有裝具補給都會無中生有
最後連什麼十幾萬裝甲兵都會被全民國防平推入海

到賴開始多域拒止、韌性防衛，濱海決勝→灘岸殲敵
再變縱深防禦→持久作戰
漢光變長了，整個戰爭進行的時間構想延長了
而戰場的預想，也由原本的濱海與灘岸，延伸進了內陸與城鎮

去年還有縱深作戰、遂次抵抗，已經把戰場拉到市中心
如果都打到南崁好事多
那中正機場、台北港、桃園沿海三個港口都被開放了

到今年演練已經有紅區和白區的概念了
從期望在海峽與灘頭就把敵人完全擋住的理想化設定
轉變為敵人很可能會登陸並深入，我們必須準備在城鎮街道與他們打消耗戰
甚至從重要目標防護進化到各地都在演練反資敵和戰術性撤退
從國軍堅不可摧進化到開始演練戰術性撤退...

這時，公開宣傳識別化包含部長接受專訪和這次的留置作戰等
作是一定要作的事，能不能宣傳？
更公開代替全民宣傳去識別化，把全國人民直接列入可能武裝目標
社會所有民眾接不接受，那就是政治問題了
不討論

但戰爭從軍人前線作戰，後方有安全區變成全民都在的城鎮戰絞肉作戰
不過人民要接受這件事情還需要時間，同時民眾對於自己會在雙方交戰區出現
最後如果真的戰略走向全島拉進戰場
這件事會變成全民反抗敵軍，還是反感政府也要時間驗證

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1786599517.A.63B.html
→ jobli       : 如果單純是要罵解放軍跟中國的可以去前一篇噓，這
→ jobli       : 篇我很單純列出軍事部分
→ jobli       : 畢竟@jason748說了
推 afv         : 我沒記錯的話，斷交後的漢陽演習（漢光前身），也是
→ afv         : 設定共軍能上岸，共軍登陸主力被拘束在高速公路以
→ afv         : 西的地段，之後被陸軍與海陸反推
推 aweara      : 漢陽演習 很老了 郝伯伯之前
推 afv         : 所以時序上應該是：至少蔣經國到李登輝時代，會想定
→ afv         : 共軍成建制登陸本島，會有陸上大戰，扁時代因為二代
→ afv         : 機、二代艦服役，同時間中國尚在拼經濟與摸索建軍，
→ afv         : 造成兩岸史上最大的質量代差，讓扁時代有喊決戰境外
→ afv         : 的本錢
→ jobli       : 沒有
→ jobli       : 至少漢光2x都是灘岸end，當年國一是最後確保線，打
→ jobli       : 到這就作戰失敗結束
→ jobli       : 平推入海這種垃圾話大約流行十年有
推 afv         : 當年漢陽演習，最後北部桃園一帶投入3個”軍”的兵
→ afv         : 力下去圍殲，應該不會是共軍只有在海灘上
推 afv         : 至於現在的話，拿烏俄戰場類比台灣本島反推環境，
→ afv         : 應該會是赫爾松反攻戰：聶伯河當台海縮小版、赫爾松
→ afv         : 大橋當台灣機場、港口一樣的登陸節點
推 afv         : 從赫爾松反攻戰來看的話，那台灣狂買海馬士就能理
→ afv         : 解：遠程打擊失守港口、機場，干擾節點與削弱已登
→ afv         : 陸部隊
推 li118       : https://i.mopix.cc/wyTXKV.jpg
→ li118       : Jobli不是很希望中國侵略成功嗎
→ jobli       : 漢陽沒有參加過，你有演習資料可以參考看看國軍在
→ jobli       : 桃園投入3個軍很多也，當年臺灣只有6跟十軍團(8軍
→ jobli       : 團年底才有)老六軍團69軍跟32軍，第三個軍是哪個？
→ jobli       : 後面陸精一號沒軍了，你說的桃園有三個軍我個人存
→ jobli       : 疑但尊重
推 afv         : https://i.mopix.cc/tiqTbr.jpg
→ afv         : 當時戰略預備隊的兩個陸戰師加上獨立裝甲旅，也算上
→ afv         : 第三個軍的規模了
→ jobli       : 海岸
→ jobli       : 73台中跑上來桃園海岸!這第一次看到，原來當年就有
→ jobli       : 跨區
→ jobli       : 臺灣一共三個陸戰師，台中 高雄 屏東兩個跑來桃園
→ jobli       : 有73旅就是陸精一號後，就是1980年後的事
→ jobli       : 這應該發生在80 81 82 83四次間
→ jobli       : 69軍守台北都放棄防區跑來桃園，解放軍上來多少？
→ jobli       : 這邊算番號，桃園海岸一次投入8萬多人
推 kuroro94    : 這一篇評論中立多了
→ jobli       : 如果是60砲部落格的文，是1979年11月9日
→ jobli       : 但陸精一號是1980年，還是我記錯
推 afv         : https://i.mopix.cc/7yz0di.jpg
→ afv         : 當年想定是南北兩地總共上來五個師，以南北兩地的
→ afv         : 國軍反擊兵力看，應該是北四南一的配置
推 evilcherry  : 我只是覺得現代社會根本不用再分為合法非法戰鬥員
→ evilcherry  : 早該假設全部人都是潛在武裝力量，不投降就可以打，
→ evilcherry  : 投降也很有可能是準備敵後打
推 afv         : 我是看猛沃營參一這個部落格的資料
推 Idiopathic  : 理性討論 留置作戰 可做不可說
→ jobli       : 嗯嗯，我只是在想那個番號會在那個時空出現嗎？
推 evilcherry  : 可做不可說 -> 一定會做 -> 一定會屠島
→ evilcherry  : 人民應該要有心理建設，無論個人政治立場，一定屠島
推 Idiopathic  : 我倒不認為真打一定屠島 這個年代屠島可能性不高
→ Idiopathic  : 當然戰爭會發生啥事沒人肯定 隨機應變吧~
噓 q2825842    : 這篇還是沒搞懂重點。軍事行動背後的理由，最後一
→ q2825842    : 定會牽扯政治動機，而中國的問題就是獨裁政權的政
→ q2825842    : 治動機既不透明、又很難被監督或制衡。所以這話題
→ q2825842    : 最後不可能只在純軍事層面討論
推 afv         : 漢陽演習是1979年11月，陸精一號案是1980年5月開始
→ afv         : 進行
→ aloness     : 近幾年打市街戰的參三策劃還比較務實，那些殲敵於
→ aloness     : 灘頭的文案寫的人自己都不信了，笑笑就好
→ evilcherry  : 那就讓阿共有不得不屠的理由啊
→ aloness     : 以前只不過是寫給指揮官看了高興的東西，不要太認
→ aloness     : 真看待
→ innominate  : 幾個解放軍士兵到你家吃個飯睡一晚，會發生什麼我也
→ innominate  : 不知道，你可以跟他們吟詩作對看看
→ aloness     : 佔領區不外乎搶錢搶糧搶女人，還能怎麼樣…
→ aloness     : 不過現在沒有攻進"高樓林立"的市區紀錄，會發生什
→ aloness     : 麼對攻方來講也不好掌握
推 humaisme    : 執政的都說了義務役不上戰場 那誰跟你全民參戰
→ bbbing      : 真的需要義務役上戰場的時候，你能逼政府守信?
→ jobli       : @afv 高速公路桃園離海最近10km，南崁
推 afv         : 把軍裁掉是陸精六號案（蔣經國過世那年）的時候
→ jobli       : 他原文說在海灘就打掉了，如果打到高速公路已經作
→ jobli       : 戰失敗投降了
→ innominate  : aloness，不好說，俄羅斯軍隊把烏克蘭平民的生殖器
→ innominate  : 割下來，我也不知道這東西是能賣多少錢
→ jobli       : 所以應該沒有登陸打進內陸
推 dsin        : 全民作戰才是對的 但現在根本沒全民作戰的準備物資
→ jobli       : 去年打到桃園市區應該很深了，上次插那麼深應該是
→ jobli       : 宜蘭那把，插到宜蘭市
→ aloness     : 那就柏林防衛戰的後果呀，打完之後整個戰場只要是
→ aloness     : 人都是戰俘
→ jobli       : @q2825842 你要講國軍戰術改變還是解放軍ok，沒有
→ jobli       : 軍事直接起手式我不要談，解放軍壞壞，可以去上篇
→ aloness     : 後果就上百萬人流放東北就好了，簡單，何必殺人惹
→ aloness     : 惡名
→ jobli       : 至於政府幫全民宣布國軍去識別化，全民接不接受我
→ jobli       : 不知道，但更大可能是大部分人不清楚這樣的後果跟
→ jobli       : 影響是什麼
推 afv         : 漢陽演習說是圍殲在桃園觀音附近的海岸地區，加上
→ afv         : 拘束在高速公路以西，以及投入部隊來看，應是桃園觀
→ afv         : 音海岸至少到國道的15公里寬度，投入數個師在打
→ aloness     : 這就是敗戰到拉著人民一起死而已，上位者自己覺得
→ aloness     : 死得光榮
→ innominate  : @aloness，流放居民對一個解放軍士兵有什麼好處？他
→ innominate  : 先爽一把比較快，反正人死了就沒有證人了，還是你要
→ innominate  : 告老師？
→ jobli       : 老鄉開門這招在白區不一定沒有，所以現在是討論老
→ jobli       : 鄉開門？
→ innominate  : 誰知道白區黨到時會怎麼做？
→ jobli       : 你知道白區是什麼意思就在講黨？
→ innominate  : 也許他們包袱款一款跑美國了
→ jobli       : 白區軍隊補給也是老鄉開門，前面審計部文有
→ innominate  : 中共中央定義的白區黨就地下黨啊
→ innominate  : 還是你要發明新名詞？
→ jobli       : 只是只拿一針一線，人動不動不好說，可能同胞不敢
→ jobli       : 白區是國統區，是國民黨佔領區，對應在臺灣是指沒
→ jobli       : 有被解放區佔領的地方
→ innominate  : 白區黨指的就是國統區埋伏的地下黨員啊
推 aloness     : 我這是在講jobli講的無識別後果，當作戰人員不穿著
→ aloness     : 足以識別的軍服，等同告訴對手，你看到的都是敵人，
→ aloness     : 沒有民人存在，這些民人不受國際戰爭法保護…所以不
→ aloness     : 論實際參戰與否，戰區的所有居民要當成戰俘也只是一
→ aloness     : 句話而已
→ jobli       : 我發明？白區是國統區，紅區是中共完全控制的地方
→ jobli       : ，我哪有那麼偉大敢發明
→ aloness     : 各國軍人花錢買軍服不是為了外觀好看而已，更重要的
→ aloness     : 是遵守國際規約，當年8年抗戰，國軍窮到穿草鞋，軍
→ aloness     : 服再簡陋也是要生得出來
推 afv         : 以漢陽演習的規模與描述，應該不會是地理意義上的
→ afv         : 海灘，至少觀音區等地大部淪陷，才能塞好幾個”師
→ afv         : ”上來，才需要國軍動用三個”軍”規模的兵力去圍
→ afv         : 殲
→ innominate  : @aloness，你假定解放軍會遵守什麼國際戰爭法，要不
→ innominate  : 你去問問越南被屠的婦孺？
→ innominate  : 對啊，白區就是國統區，白區黨指的就是中共埋下的地
→ innominate  : 下黨員，哪你要是在質疑我什麼？
→ aloness     : 那就要看是戰鬥中還是控制後了，美國人自己拍的二戰
→ aloness     : 電影也是一些不守規的…戰鬥中就不用講了，沒在管的
→ aloness     : 各國該守的還是會守，不然化武就拿出來放不是更快？
→ jobli       : @afv 文字上面寫海灘，實際我沒參加過，他也沒有圖
→ jobli       : ，不過八萬人真的多
推 aloness     : 8萬人基本上就是第一線的總動員了，不過以當年軍隊
→ aloness     : 規模來說或許還有可能辦到
→ jobli       : 白區軍隊跟白區黨什麼關？國軍補給也是老鄉開門，
→ jobli       : 前面審計部有檢討，跟你講的有什麼關係？
推 swatseal    : 美軍的紀律問題有反對黨在盯，解放軍有誰盯?
→ jobli       : 後面漢光都是灘頭end上岸會自己死掉
→ jobli       : 現在從放上來打演變成繳在一起打，整個國軍訓練要
→ jobli       : 拉高很多
推 aloness     : 戰爭罪這種東西就是你哪一天打輸了會被清算的結果，
→ aloness     : 遵守規約是給自己留退路的概念
推 afv         : https://i.mopix.cc/bw5giG.jpg
→ afv         : 北部三個軍規模的鉗形攻勢，應該是這張圖
→ jobli       : 其實這邊要講的不太是戰爭罪的問題，是你現在已經
→ jobli       : 要從灘岸放到城市內，近郊到現在甚至是市區內，從
→ jobli       : 有明顯的分界線到犬牙交錯，整個準備都不一樣。
→ jobli       : 地圖一格是一公里
推 aloness     : 以前中美和好時期，我們就只是定期上納保護費看美軍
→ aloness     : 要塞什麼東東過來，實戰演練沒什麼特別要求，就只是
→ aloness     : 帳面上強化海空防衛單位，自然演訓也是著重在海岸線
→ aloness     : 外
→ aloness     : 陸軍的準備本來就是沒有，或著說消化預算吧…這幾年
→ aloness     : 開始突然跟你說準備要打絞肉戰，當然是準備不足了
推 aloness     : 再更久之前從鄧小平最後一次上台，到李登輝掌權時代
→ aloness     : ，這段時間對岸海空軍力量不強，威脅不到美軍，要打
→ aloness     : 上台灣本島也不容易，談境外決戰還算合理
推 TsuoTsuoNi  : 可是evil大，如果不區分戰鬥非戰鬥人員，那問題會
→ TsuoTsuoNi  : 更嚴重吧？這是不是就給予了PLA或國軍無差別攻擊
→ TsuoTsuoNi  : 的理由？
→ TsuoTsuoNi  : （當然如果你是真正的不管在法律還是實務上全民皆兵
→ TsuoTsuoNi  : 那可能就沒那麼多問題，但目前島上也不是這樣）
推 aloness     : 你要是先假設對方不守，然後自己就宣揚去除軍事人員
→ aloness     : 識別的方式作戰，那你幹麼不乾脆從晶圓廠搬HF去海灘
→ aloness     : 上四處釋放? 不要守了打法更毀滅更沒人性
推 offstage    : 認真回，我是假設共軍不會因為你是平民就會節制不打
→ offstage    : 啦，所以國軍有沒有混入平民設施其實沒差。看看中東
→ offstage    : 戰爭打成什麼德性？
→ offstage    : 搞不好就是故意打你醫院跟學校以及商業大樓，那個才
→ offstage    : 能達到震懾的效果。
把解放軍放上來打，至少還是軍隊對軍隊對線，是有明顯敵我接觸線的
進來市區內，甚至變成敵佔區，如果還是軍隊對軍隊也能打
現在軍事上會有二個問題

第一
去識別化後，你整個作戰地區沒有民人，只有解放軍和國軍二種人
但實際上，是有民人的，那按台灣原本規畫的人民生活維持
是用配售站，沒有軍民分別後，一般民眾怎麼生活？
你可以嘴一句，解放軍都是賤種不會守法，解放軍下賤又殘忍，然後呢？
人民在交戰區和敵佔區還是要生活
要把人民全部拉下來作戰，你要有配套

先假設國家一切的運作都沒有問題，大家99%按計畫走
在國軍控制區沒問題
在交戰區就會有問題，民人出去買配售站，可能會被當軍事目標
在敵戰區反而問題沒有交戰區大，因為會有良民證和治安作戰


第二
本來的作戰，配合協調不是最大問題
通信、協調手段沒有就沒有了，反正
大家都在自己的作戰地區，和友軍有 FSCP FSCL 戰鬥地境線
但進來絞殺後，大家就會無法分辨敵我
通信、協調手段就很重要
這次打火機那篇去教召就有說這個
#1gUzmNOa (Military)

教召第六天
友軍通過時間一延再延，因此我們仍繼續相關訓練，到了下午三點才進行該敵我辯證相關作
戰任務，這次任務也只能說也是很多問題點，友軍敵我辯證只有少數幾輛示意，其他車輛也
都是快速通過，也有少數單位混雜在車隊內，誰通過誰沒辯證，我們也只能自行記下車輛數
量和單位，我也只能搖頭無奈，各單位各自玩各自的，那辯證的意義何在？

以前我只要注意敵來方向，只求自己的火力投射，那怕是步槍
但現在變成，前面甚至四週來的到底是敵或友無法判別
後備和打擊又沒有辦法通聯，網內互打很容易
去識別化後，會更難單純看衣服或標識作戰

解放軍穿便服，一個中華民國國旗，是敵還是友？


※ 編輯: jobli (101.10.59.164 臺灣), 08/13/2026 16:09:24
噓 Zeelandia   : 對人民最安全的策略就是讓解放軍假想進入城鎮隨時
→ Zeelandia   : 可能遭到伏擊
→ Zeelandia   : 和直覺相反，這不會增加無謂的平民死傷，反而是減
→ Zeelandia   : 少，
→ Zeelandia   : 正因為解放軍任務城鎮內一定有偽裝為平民的戰鬥人
→ Zeelandia   : 員，
→ Zeelandia   : 解放軍最理想的策略就是盡量不要進入城鎮，
→ Zeelandia   : 對平民的攻擊最常是發生在入侵方認為無論怎樣都不
→ Zeelandia   : 會遭到反抗的時候。
→ jobli       : 解放軍不要進入城鎮，上岸就可以回家了
噓 dfgh5566    : https://i.mopix.cc/wyTXKV.jpg
→ jobli       : @afv 所以不可能打到內陸
→ jobli       : 那個大約兩公里不到
→ jobli       : 沒有軍事常識的發言十分有趣
推 rinkai      : 不對稱不就是這樣嗎?
→ jobli       : 不對稱？
→ ppt123      : 所以我們期待的是job願倡言看看國軍若免不了城鎮戰
→ ppt123      : 且戰區仍有民眾居住時，國軍的留置作戰應採取哪些現
→ jobli       : 你一定要發這種沒有軍事的？
→ ppt123      : 在看來缺漏沒做的部分？板友們會希望向job學習這些
推 rinkai      : 你怎麼可以說解放軍就會圖導? 你是不是政治帶風向
→ jobli       : 圖導是什麼
推 splendidpoem: 有人誤會J大的意思了。他不是質疑去識別化的實用性
→ splendidpoem: ，而是政府演練去識別化的動機。
→ splendidpoem: 我們來看兩種情境：
→ splendidpoem: 如果在真實的城鎮戰前，國軍會先全部撤離平民再去
→ splendidpoem: 識別化，那對解放軍來說就沒有混淆目標的意義了，
→ splendidpoem: 反正交戰區內穿不穿便服的都是敵軍。那麼去識別化
→ splendidpoem: 的意義何在？
→ splendidpoem: 而若不先撤離平民就去識別化，混淆解放軍辨識軍人/
→ splendidpoem: 民人的能力，這不就等於拿民人當作軍人的掩體？你
→ splendidpoem: 都知道解放軍殘忍，不會因為敵軍內部混有平民而手
→ jobli       : @ppt123 關我屁事，要怎麼去標示留置作戰跟宣傳宣
→ jobli       : 布是兩回事，你是鬼打牆哦
→ splendidpoem: 軟、反而只會無差別攻擊了，卻仍然堅持軍民混雜、
→ splendidpoem: 軍人去識別化，不就是有意拿平民當肉盾？
→ ppt123      : 對照rinkai在柵欄等板的發言，就別反串搞陰陽怪氣了
→ jobli       : 撤離居民就不可能啊，現在是要大家留在家裡，撤離
→ jobli       : ？幾十萬人撤去哪？
→ ppt123      : 我沒有賦予job非倡言不可的義務，我只是建請job考慮
→ ppt123      : 。畢竟job在後勤與動員確實連解法都講出，更能印證
→ ppt123      : 國軍現行實務「能改卻不改」的失職。但是對留置作戰
→ ppt123      : 「光是」批評「做的（現行內容）不好」，邏輯上無法
→ ppt123      : 確認job的「更深層思維」是那麼「該不該」留置作戰
→ ppt123      : 是否共軍但凡進入城鎮，國軍總之投降以免共軍屠島？
→ ppt123      : 若依job的邏輯，眾人試想，國軍在中國抗日時也出了
→ jobli       : 你可以不要在這講廢話嗎？
→ ppt123      : 很多蠢事（也不免連累到百姓），若依job的質疑角度
→ ppt123      : 那麼只是批評國軍抗日裡的某些蠢做法造成百姓被殺，
→ ppt123      : 「既然讓百姓被敵軍殺」是「不好」的事，又「沒有更
→ ppt123      : 好做法」，邏輯上是不是暗示國軍別抗日了？
推 TuTuLuTuTuLu: 那個就來亂的，不用理他，槓精
→ TuTuLuTuTuLu: 直接黑單就好
→ ppt123      : 我在指出你的邏輯漏洞與掛一漏萬。你確實指出了留置
→ ppt123      : 作戰戰法裡的某些蠢做法，但更關鍵的是：所以要不要
→ ppt123      : 進行城鎮戰（既然國軍高層想不出更好配套）？或降？
→ ppt123      : 這些點沒有釐清，所以你才跟某些板友們感覺雞同鴨講
→ ppt123      : 焦點沒對上。所以我站在你是誠心為國軍好的初衷上，
→ ppt123      : 才問你有無想倡言有哪些好配套來遂行城鎮戰（既然國
→ ppt123      : 軍高層腦袋想不出），來讓大家學習。
→ jobli       : 比人身仔還煩
推 TuTuLuTuTuLu: 愛討論解放軍屠殺，明明可以另開一篇討論，硬要來
→ TuTuLuTuTuLu: 亂
→ jobli       : @TuTuLuTuTuLu 漢光結束，開心等明年
→ ppt123      : 因為：就防守而言，城鎮戰是必須要備戰的（難道你想
→ ppt123      : 國軍應放棄城鎮戰？），而不是說沒配套就不城鎮戰就
→ ppt123      : 投降共軍。所以最關鍵是大家也在翹首期盼「配套是」
→ rommel1990  : 說實在外面要是有戰鬥在進行民眾基本上是不敢出門
→ rommel1990  : 的
→ jobli       : @rommel1990 水跟食物
→ ppt123      : job的寫文章風格，酸「現在國軍、現在政府」固然job
→ ppt123      : 感覺很解氣，但之所以引起誤會，我直接點破就是job
→ jobli       : @rommel1990 必須去配售站買
→ ppt123      : 的切入角度「猛批『現行做法』」的缺失，若應用在對
→ ppt123      : 日抗戰也一樣，是希望job能設身處地反思其寫作角度
→ ppt123      : 哪知道job開始顧左右而言他，難怪某些板友疑惑job罵
→ ppt123      : 了國軍在台灣的反共戰法蠢，那麼、所以？不再反嗎？
→ jobli       : https://i.imgur.com/FIVSc02.jpeg
→ jobli       : 哪國軍隊？
→ jobli       : 至於說到疏散再打就不是軍盲的問題
→ jobli       : 疏散對國軍才不利
→ aloness     : 與其說疏散民眾，倒不如說是戰前準備的啟動，例如
→ aloness     : 清空醫院(慢性病患移離)，發放屍袋砂包飲用水，徵
→ aloness     : 用學校為救難設施，民用卡車召集，後備役點召，隨
→ aloness     : 便一個登陸戰區疏散都是十萬人起跳，根本做不到
→ aloness     : 這些事情不會一天就搞定，所以當啟動時就是告訴人
→ aloness     : 該跑了
→ aloness     : 當然更早的就是出境管制了，65歲以下男子管制出境
→ jobli       : 呵呵，早在國外了
→ jobli       : 不然一到投票就秀機票說要回來的怎麼出現的
噓 abcd11001100: 標題寫屠島，但是麻煩理性討論
噓 puppy20308  : 先弄一個聳動標題再來抱怨版友都不理性討論
→ jobli       : @jason748 你看內容講什麼對於沒有軍事討論的人根
→ jobli       : 本不重要啊。
→ jobli       : 真的啦，你看有些人沒有想要在意去識別化這件事情
→ jobli       : 帶來的軍事影響，還有現在新的戰略帶來的軍事影響
→ jobli       : 你講純軍事看不懂只能走老路
噓 u9161031    : 自己先偷渡概念再栽別人不理性討論，招式雖老但的確
→ u9161031    : 有干擾別人正常討論的效果。
→ jobli       : 哦，這篇偷渡什麼啊
→ jobli       : 好想看你指導啊
推 y598763     : 太粗爆了 版友感到不適
→ jobli       : 好想看有什麼指導
推 jason748    : 那些無腦仔看不懂只能戰政治人身攻擊，你自己不要
→ jason748    : 有話柄給人攻擊就好
噓 aeoleron    : 還要洗幾篇啊 真忙呢
噓 BalaBalaDaBa: 標題直接聳動到底 再來說大家都不理性討論 最愛到處
→ BalaBalaDaBa: 戰版友的不就是某人嗎？
噓 q2825842    : 這篇故意拿屠島這一個極端概念來鬼扯，好像可以幫
→ q2825842    : 這極端概念找到一個合理的軍事理由
→ q2825842    : 等被打臉就開始哭喊為何別人不純粹討論軍事就好
噓 aeoleron    : 尷尬