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: 推 jobli : 後方大多是城鎮怎麼挖?重點我前面講了,就是練掩 08/15 19:26 : → jobli : 體構築陣地編成陣地,練什麼戰鬥射擊CQB垃圾 08/15 19:26 : 推 NKN : 至於用現成的水泥城鎮當掩體那是現代戰法了 08/15 19:30 : → NKN : 美軍在法魯賈市打5000名叛軍就花了一個月左右 08/15 19:31 : 推 NKN : 烏克蘭軍大約五千人在馬立波撐了兩個月 08/15 19:33 : 推 design0606 : 城鎮你用手挖戰壕?你要確耶 08/15 19:40 : → design0606 : 台灣柏油路下方大概一米就佈滿管道涵管 你手挖給我 08/15 19:42 : → design0606 : 看 08/15 19:43 : 推 NKN : 如果要講怎麼利用下水道打仗那俄國人車臣人都幹過 08/15 19:43 開一篇簡單講城鎮戰中怎麼利用地下管道構工的前例 20世紀以來許多準備良好的城鎮戰防禦前例大都會在城外高地先構築地下工事 在街區中則利用各種現成或急造的地下管路 以有名的史達林格勒來講我直接抓篇現成文章交給機械翻譯: -------------------------------- https://rarehistoricalphotos.com/preparing-assault-warehouse-stalingrad1942/ 1942年,史達林格勒,準備進攻倉庫 準備對史達林格勒的一個倉庫發動進攻,很可能是在 1942 年下半年。 到了1942年9月,史達林格勒城內爆發了殘酷的近身肉搏戰。德軍挨家挨戶、走街串巷地 戰鬥,發現他們在草原上作戰時所擁有的所有戰術優勢,在這座狹小的城市裡都蕩然無存 。 坦克和閃電戰的機械化戰略在城市戰中毫無用處。由於大城市的狹小空間,坦克的機動性 根本無法發揮,也無法有效作戰。 矛盾的是,狙擊手的殺傷力甚至超過了坦克。士兵多次用刀和刺刀互相殘殺。物資匱乏、 惡劣的自然環境以及蘇軍的頑強抵抗最終導致了德軍的戰敗。 激烈的戰鬥在每個廢墟、街道、工廠、房屋、地下室和樓梯間展開。連下水道也成了槍戰 的戰場。 德國人將這場看不見的城市戰爭稱為「老鼠戰」(Rattenkrieg),他們苦笑著說,雖然 佔領了廚房,但仍然要為客廳和臥室而戰。 人們必須逐個房間地清理被炸毀的居民區、辦公大樓、地下室和公寓大樓的廢墟。 一些較高的建築物,在早期德國的空中轟炸中被炸成了沒有屋頂的廢墟,德軍和蘇軍在樓 層間交替進行近距離戰鬥,通過地板上的洞互相射擊。 德國軍事理論以諸兵種合成作戰小組的原則為基礎,強調戰車、步兵、工兵、砲兵和對地 攻擊飛機之間的密切合作。 蘇聯第62集團軍司令瓦西里·崔可夫制定了「緊逼敵人」的重要戰術,利用這種戰術,裝 備不足的蘇聯士兵將德軍逼到自己附近,從而最大限度地減少德軍所擁有的火力優勢。 這減緩了德軍的推進速度,降低了德軍在火力支援上的優勢效果。 ----------------------------- 很多關於史達林格勒戰役的創作都會提到這下水道戰鬥 https://www.youtube.com/watch?v=-8v62cNc1vc
至於在車臣戰爭中的類似戰況其實台灣國防部史政局有出過相關書籍 有興趣的人自己去圖書館找來看 https://gpi.culture.tw/books/1009502941 車臣戰爭(1994-2000):城鎮戰之經驗教訓 這本書裡頭也有提到車臣人怎麼利用城市既存的下水道 改裝成防禦工事來躲避偵查以及秘密移動 實施伏擊 除了利用城鎮既存地下管路 另外就是市郊外的自己動手挖的地下坑道 對地下坑道防禦有興趣的人可以去沖繩或越南觀光 沖繩日軍大約只花了半年挖野戰坑道 這些不是很耐久 後來大多風化了 但一部份有被修復 其中最有名的首里城地下司令部壕還沒修好 只能透過報導影片看 https://youtu.be/mKr0IOh8FY4?si=K-arERgbxGbr0pIC
但南風原陸軍病院壕有預約可以參觀一部份 https://www.youtube.com/watch?v=HQ4-iGy4QVM
比較容易參觀的是海軍司令部壕 因為海軍比較有錢那是水泥坑道 修好後狀況比較好 現在只要付費很容易參觀 https://www.youtube.com/watch?v=Yk1RQ8qkdIw
有一個沒有修復但當年修理美軍很慘的坑道陣地是在 現在那霸新都心旁邊的儲水池高地 日軍稱安里52高地 美軍稱為Sugar Loaf Hill 是首里防衛線的西側要點 https://www.youtube.com/watch?v=t19rs7sQvfA
這高地其實跟台灣步校後山的一堆野戰教練用小高地都差不多 只是高地底下當年佈滿日軍的地下坑道 美軍第六陸戰師 在這裡為了奪下高地 推進約1km (大致是為了從現在沖繩那霸新都心公園附近推進到牧志捷運站的位置) 跟日軍血戰了五天 付出大約3000人傷亡(大約四分之一戰死) 加上1200人戰鬥疲勞精神崩潰 在這座高地上出了兩面榮譽勳章 至於越南是把當年他們挖的坑道當作觀光設施了 古芝地道比較類似加薩走廊那種準備多年的坑道 號稱全長有250km 裡頭該有的都有了 大致是一整座在地下的軍營 https://www.youtube.com/watch?v=JsrgVIvvThk
其實挖地道也不是什麼新鮮事了 一次大戰壕溝戰就有挖 只是當年主要目的是挖到敵軍陣地底下去埋炸藥 The Tunnelers of WW1 - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=cu8wzPlF_tk
上面這些都是戰史上的既有挖地下坑道前例 而且大部分是靠步兵在挖或防守的 現代戰爭因可預期無人機將滿天飛 地表上的所有活動都將被空中監視 挖坑道或地下掩體 利用地下管路的 各種相關戰術應該將會更被重視 因為只有在地表下才能避開空中偵察 現在於烏俄戰爭中不只步兵要自己挖壕溝與簡單的地下掩體 野戰重要設施也越來越地下化 大概因為不認真挖野戰陣地的都活不久 https://www.youtube.com/watch?v=qjtrlHvTH8E
-- 〝Si vis pacem, para bellum.〞 「若欲和平,須備戰爭。」 ~Flavius Vegetius Renatus~ 古羅馬學者 雷納特斯 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.87 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1786798357.A.C98.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.87 臺灣), 08/15/2026 20:58:16
cangming : 目前烏克蘭要塞群僅市內有地下聯絡道,城市間還是仰 08/15 20:59
cangming : 賴地面運輸。在兩邊都在玩戰場空間阻絕的情況下,只 08/15 20:59
cangming : 有地面運輸,前線部隊的輪換跟補給就會很麻煩。尤其 08/15 20:59
cangming : 現在kill zone已經拉大到40公里了 08/15 20:59
jobli : 臺灣下水道,主幹道180cm 08/15 21:06
Brioni : 不過太晚下水道遇到豪雨是無法藏人的 08/15 21:08
Brioni : 台灣下水道幾乎豪大雨都是滿溢狀態 08/15 21:09
jobli : 後備步兵能夠站一排聽口令開槍,十個班可能沒有一 08/15 21:09
jobli : 個,還下水道,然後你確定知道臺灣下水道長怎樣 08/15 21:09
Brioni : 電網主幹箱倒是可以,但不算四通八達 08/15 21:11
Brioni : 不過要玩到地鐵什麼的就是要絞肉了吧 08/15 21:14
jobli : 放過人民好嘛,拜託 08/15 21:14
Brioni : 畢竟捷運淡水到大直那一帶沒地下坑道 08/15 21:15
Brioni : 有的都是蔣開穴時代的老坑 08/15 21:16
aloness : 那個世代跟現代的城市地下,已經是不同概念了 08/15 21:21
aloness : 現代城市炸一炸,輕則高雄氣爆,重則韓國大邱上仁 08/15 21:24
aloness : 洞事件 08/15 21:24
aloness : 市區裡尤其雙北市區很多是空的,高雄更狠,石化管 08/15 21:26
aloness : 線南北貫通 08/15 21:26
Brioni : 老陸在海岸往內一路上有些掩體跟山洞,但要不要拿住 08/15 21:27
Brioni : 民區直接當掩體穿梭….這要看民眾能接收到什麼程度 08/15 21:27
Brioni : 除非要林口到淡水河兩岸居民都撤光 08/15 21:29
jobli : 後備動員能到一半,有槍還有子彈就他媽的地球意志 08/15 21:29
jobli : 保佑了,還在後備步兵下下水道,放過人民吧 08/15 21:29
Brioni : 一陣午後雷陣雨發現整連有一半沒出來,直接忠烈祠多 08/15 21:31
Brioni : 幾塊 08/15 21:31
Brioni : 其實現在想的在解嚴前都想過了 08/15 21:32
Brioni : 沒什麼新東西,唯一變的是城市更擠了,不像烏俄大平 08/15 21:33
Brioni : 原還有大後方可以收容 08/15 21:33
roseritter : 趕快把機械狗 機械鼠海出來 尚可玩玩 08/15 21:35
roseritter : 侷限空間作業 下人孔玩 一個班下去 還賠另外一班 08/15 21:37
FK6819 : 整天陰陽怪氣,放過這邊吧 08/15 21:47
jobli : 覺得哪邊不是事實可以糾正,可惜沒有 08/15 21:52
miname : 解法可以參照第二次車臣戰爭,不要進城 08/15 21:56
ayaneru : 台灣的下水道和外國根本不一樣好嗎 08/15 21:58
a1305168 : 沒通風換氣,國軍也沒帶四用氣體監測,等等倒一片 08/15 22:34
qazijn : 石化氣管只有四吋 到底你想要幹嘛? 08/15 22:38
EYESOFDARKKE: 就算軍事上不發展,為了救難需求,遲早光纖供電型 08/15 23:15
EYESOFDARKKE: 的陸上無人載具會普及出來,不覺得現有的地道軍事 08/15 23:15
EYESOFDARKKE: 運用能持續這麼有效用。 08/15 23:15
MarchelKaton: 還想躲下水道抵抗喔? 08/15 23:15
MarchelKaton: 敵人多的是方法不用打直接清理掉 08/15 23:15
MarchelKaton: 甚至斷你補給幾天就完蛋了 08/15 23:15