推 wahaha99 : 美國人真的很奇怪, 自己國家都有一堆人相信地平說了 08/25 19:17
→ pttpigtony : 3億有白癡有天才 08/25 19:17
→ wahaha99 : 整天管別人輕不輕估, 唉, 他以為我們跟中國一樣, 08/25 19:17
→ wahaha99 : 政府一個口令人民一個動作是不是 08/25 19:17
推 jobli : 臺灣到2026都有人在電視上說北京沒有冰箱、飯店也 08/25 19:18
→ jobli : 沒冰箱、都不喝冷飲,這種低能的話來diss中國,會 08/25 19:18
→ jobli : 低估中國的人會少? 08/25 19:18
→ jobli : 再低能下賤的話都會有人信的,不用懷疑 08/25 19:19
→ pttpigtony : 你冷靜啦,泛政治了,危 08/25 19:20
推 Idiopathic : 輕視中國是莫名其妙的 無可置疑的世界第二強國 08/25 19:24
推 pttpigtony : 有實戰經驗再吹吧www 08/25 19:25
→ Idiopathic : 台灣最大的本錢是背靠世界第一強國 對第二血脈壓制 08/25 19:25
→ Idiopathic : 我還真不希望中國有實戰經驗 最好永遠不要有 08/25 19:25
→ jinkela1 : 無法模擬的 無法預測 就像沒任何軍事專家能推測到 08/25 19:27
→ jinkela1 : 烏俄戰爭的無人機的重要性和顛覆性 08/25 19:27
→ pttpigtony : 俄羅斯都打成這樣,中國幾十年沒打了,還能吹。 08/25 19:27
→ pttpigtony : 烏俄之前第二強國還是俄羅斯欸 08/25 19:27
→ jinkela1 : 一直覺得 這種戰爭評論和以往的軍力評估 一直是後照 08/25 19:27
→ jinkela1 : 鏡思維 拿著後照鏡視角在思考未來的戰爭 08/25 19:28
→ jinkela1 : 例如 台海真打 預計會是人類史上第一次真正ai戰爭 08/25 19:29
→ jinkela1 : 但傳統的軍事專家和軍迷 覺得不喜歡思考這種未來 08/25 19:29
→ jinkela1 : 可能 反而安於繼續討論二戰經驗 08/25 19:29
→ jobli : 畢竟中國高鐵沒有靠背 08/25 19:29
推 pttpigtony : 還沒有冰箱== 08/25 19:30
→ jinkela1 : 拿諾曼地比台灣登陸 思維一直這樣 軍演內容也這樣 08/25 19:30
→ jobli : 而且吃不起茶葉蛋,又沒有導航 08/25 19:32
推 pttpigtony : 腳踩發電== 08/25 19:33
→ pttpigtony : 再來R== 08/25 19:33
推 Idiopathic : XD不是吹不吹的問題 又不是我們吹的 08/25 19:38
→ endlesswaltz: 別怕 坦克捅不穿阿登森林 跟無人機飛不過海峽一樣 08/25 19:39
推 a96932000 : 說沒實戰經驗,但也難保沒有派人參與烏俄戰爭累積 08/25 19:40
→ a96932000 : 經驗。 08/25 19:40
推 evaq : 那個某j說的在電視台講的那些話有連結嗎? 08/25 19:41
推 Idiopathic : 我笑了 剛剛一查 其實中國是第3 2還是俄 因為核武 08/25 19:42
→ pttpigtony : 派員參戰的經驗,意義不大,戰術性比不了戰略。 08/25 19:42
→ pttpigtony : 核武…俄羅斯喊了多少年了… 08/25 19:42
→ jinkela1 : 我只覺得 現在的判斷 包括這篇 也已經偏樂觀然後有 08/25 19:42
→ jinkela1 : 後視鏡視角 就這樣 08/25 19:42
→ Idiopathic : 樂觀一點沒啥不好呀 難道要悲觀然後說放棄抵抗XDDD 08/25 19:43
→ jinkela1 : 而且 什麼是電視台?電視名嘴說美國在伊朗吃癟 08/25 19:44
推 evaq : 某j講的那些來源到底是哪裡?還真的沒聽過 08/25 19:44
→ jinkela1 : 不但打個半年左右耗掉多年飛彈庫存 而且油價還是沒 08/25 19:45
→ jobli : @Idiopathic 有理有據 08/25 19:45
→ KrebikShaw : 人家不是講你自己往坑裡跳 08/25 19:45
→ jinkela1 : 降 這篇說伊朗戰爭成功?就樂觀啊 08/25 19:45
推 evaq : 我是說jobli 講的那些來源是哪來的? 08/25 19:47
→ andyken : 這篇說的是戰術成功,也提到無法轉換成戰略勝利, 08/25 19:48
→ andyken : 有啥問題嗎? 08/25 19:48
推 Tim1107 : 中國十幾年沒實戰了台灣亦然,只能祈禱戰時中國犯的 08/25 19:49
→ Tim1107 : 錯誤會比我國更多更不可挽回。 08/25 19:49
推 pttpigtony : evaq真假,網路很多,這還要伸手牌嗎 08/25 19:49
→ Tim1107 : 菜雞互啄的情況下,只有犯的錯誤少的那一方才更可能 08/25 19:51
→ Tim1107 : 獲得勝利。而我國能犯錯的扣打比中國還要少 08/25 19:51
→ ppt123 : 正因為不可輕視共軍,所以國軍自己的缺失要早點改革 08/25 19:52
推 a96932000 : 但實務上中共的容錯空間比台灣來的多,中共攻失敗 08/25 19:52
→ a96932000 : ,不代表政權一定瓦解,不代表沒有第二次機會。但 08/25 19:52
→ a96932000 : 台灣守失敗,就是武統結局。 08/25 19:52
→ ppt123 : 來多增加撐得久的機率,切不可因共軍有缺失國軍就躺 08/25 19:53
推 pttpigtony : 我回覆的不是中國在烏俄中的經驗嗎,這種大陸戰爭 08/25 19:54
→ pttpigtony : 在台海的戰術,要等到你登陸啊,重點是解放軍登陸 08/25 19:54
→ pttpigtony : 難嗎?還好,但登陸後的擴大戰果呢?後續運補能量 08/25 19:54
→ pttpigtony : 呢? 08/25 19:54
→ pttpigtony : 這些都僅是戰術成功而已欸 08/25 19:54
→ ppt123 : 平不改革自身。軍事原理早寫了:料敵從寬。 08/25 19:54
→ pttpigtony : 守方容錯低很多欸,台灣飛彈夠啊,執政黨不親中啊 08/25 19:56
→ pttpigtony : ,中國在西太平洋的軍力還沒有無敵啊,現實上本來 08/25 19:56
→ pttpigtony : 解放軍要成功就很難… 08/25 19:56
→ ppt123 : 共軍愛咋咋地操之在彼,國軍能操之在己的是速改自身 08/25 19:58
→ ppt123 : 在後勤、動員、後備……等短板,儘量提升自身實力。 08/25 20:00
推 jobli : @evaq ㄏㄏㄏ,不知道是真的還是裝傻 08/25 20:00
推 pttpigtony : 那還不然叫美國、日本多支援點技轉… 08/25 20:01
推 iwinlottery : 這邊不都覺得中共不敢打嗎 08/25 20:01
→ lc85301 : 推,美國早就不行了,連伊朗都搞不定還想搞中國 08/25 20:02
→ ppt123 : 樓上,尷尬的是你國中央軍委被一鍋端確實暫時打不了 08/25 20:03
→ ppt123 : 指贏樂透網友 08/25 20:03
推 evaq : 剛一查原來是ㄧ位命理師講的啊 08/25 20:06
推 pttpigtony : 老哥你下次先自己查嘛,一上來就伸手… 08/25 20:06
推 evaq : 只關注軍事跟國外新聞 那像某j那麼關心國內新聞 08/25 20:08
推 Brioni : 台灣可以細分國軍本身作戰問題跟社會面臨大量人口處 08/25 20:08
→ Brioni : 在戰場前緣的問題 08/25 20:08
推 Sameddie : 沒導航是退役少將說的,很有說服力吧 08/25 20:09
推 jobli : @Sameddie 幹嘛拆穿他 08/25 20:10
→ pttpigtony : 是210趴少將嗎 08/25 20:11
推 Sameddie : 210 xDD 08/25 20:11
→ jobli : 幹嘛這樣210很有市場也,畢竟叛出國民黨後表示反中 08/25 20:15
推 poikz : 08/25 20:16
→ poikz : 『8月21日,美軍一架P-8A「海神式」海上巡邏機』 08/25 20:17
→ poikz : 『飛越台灣海峽國際空域』 08/25 20:17
→ poikz : 『此舉被視為美國對「自由開放印太」的承諾』 08/25 20:17
→ poikz : 『並強勢回擊北京,重申美軍將在國際法允許的任何 08/25 20:17
→ poikz : 何地方執行任務』 08/25 20:17
→ poikz : 我可沒看到有媒體用 "美國早就不行了" 來評論此事 08/25 20:17
推 a96932000 : 中共不敢打是過去的基調,現在繼續刷中共不敢打你 08/25 20:18
→ a96932000 : 是要怎麼買軍火要預算徵兵凝聚軍心? 08/25 20:18
→ eemail : 其實對岸設定老美會打,要不然不用這麼麻煩 08/25 20:18
→ eemail : 說起來老美要是連偷打都沒,那戰後談判也省下來吧 08/25 20:20
推 cloudfour : 這篇已經夠中立了,不管從寬從嚴都各打五十大板, 08/25 20:21
→ cloudfour : 但結果就是好像說了什麼卻沒個定論。還覺得有偏頗 08/25 20:21
→ cloudfour : 的那就是自己偏見太嚴重或根本沒那個知識能看懂他 08/25 20:21
→ cloudfour : 講的內容(或者兩者皆是) 08/25 20:21
→ andyken : 文章裡面就有提到中國備戰內定就是會有外來干預 08/25 20:21
→ iqeqicq : 美國鄉民魂可不允許中俄挑戰得來不易的美國霸權 08/25 20:23
→ iqeqicq : 這可是值得讓美國鄉民拋頭顱灑熱血的 08/25 20:23
推 a96932000 : 以“料敵從寬”的立場來看,中共備戰本來就該以美 08/25 20:23
→ a96932000 : 國會參戰來當前提來推演。 08/25 20:23
→ iqeqicq : 正如二戰修理德國和日本這兩個妄圖挑戰美國霸權的 08/25 20:24
推 viginia66 : 美國參戰??夢想不會成真 08/25 20:47
→ andyken : 解放軍就一直都是以假定會在準備的,你要說服的是 08/25 20:50
→ andyken : 解放軍又不是這裡的人 08/25 20:50
推 poikz : 講更明白點 是中國政府要說服人民和軍人 "美國不會 08/25 21:03
→ poikz : 參戰" 才對吧 要提振信心就該這樣做 08/25 21:04
→ poikz : 單獨對上台灣 中國人當然自信滿滿 08/25 21:05
→ poikz : 但有外力介入可能時 自信就流失得很快 08/25 21:07
推 Idiopathic : 核武大國打起來到底要不要用核彈?越想越可怕 08/25 21:10
推 ricky8978 : 別忘記日本中途島後的航空戰力甚至長期仰賴半民用 08/25 21:22
→ ricky8978 : 船隻改造而成的隼鷹、飛鷹號 08/25 21:22
→ colorghost : 現在沒有任何輕估中國軍力的國外評估了吧?不是大 08/25 21:26
→ colorghost : 部分評估都認為美日水面艦在第一島鏈都會被解放軍 08/25 21:26
→ colorghost : 輕鬆全殲嗎? 08/25 21:26
推 LI40 : 中國不認為有外部介入的話 就不會一直吹自家A2/AD能 08/25 21:27
→ LI40 : 力 08/25 21:27
推 mahoro : 現在秦始皇復活的可能性比美國參戰大吧 川普已經說 08/25 21:28
→ mahoro : 過不想為地圖上找不到的小島打仗 08/25 21:28
→ LI40 : 美日艦隊開局受創嚴重是兵推刻意給中遠火宇宙buff 08/25 21:30
→ LI40 : 不這樣設定的話美國空軍拯救世界會hen不方便(x 08/25 21:30
推 allen0080 : 有輕估過嗎? 08/25 21:38
推 Brioni : 會低估共軍或反過來說高估國軍的是有那麼一批人,但 08/25 21:43
→ Brioni : 也不奇怪 08/25 21:43
推 berserkman : 近期中共船隊在菲律賓海域騷擾,搞灰色作戰超煩 08/25 21:43
推 JieCheng1202: 處在疊加態的軍力啦 這邊都看議題需求決定好還是爛 08/25 22:05
推 splendidpoem: 這篇沒有要討論台灣會贏還是中國會贏,他的核心觀 08/25 22:20
→ splendidpoem: 點很清楚: 08/25 22:20
→ splendidpoem: (一)獨裁政權有窄視效應,越是獨裁,獨裁者用來下 08/25 22:20
→ splendidpoem: 決策的資訊就越片面。 08/25 22:20
→ splendidpoem: 正常國家總用自己那套有糾錯機制的理性思維,認為 08/25 22:20
→ splendidpoem: 在政治、經濟、軍事、外交等各種因素限制下,中國 08/25 22:20
→ splendidpoem: 不會或不敢打;但這恰恰是用錯了視角:獨裁政權的 08/25 22:20
→ splendidpoem: 盲動,無法單純用理性的風險報酬比來預判。 08/25 22:20
→ splendidpoem: (二)人只能決定戰爭何時開始,而無法決定戰爭如何 08/25 22:20
→ splendidpoem: 結束。 08/25 22:20
→ splendidpoem: 不論是樂觀的戰勝派或悲觀的戰敗派,那種簡單二分 08/25 22:20
→ splendidpoem: 法的結果論沒有太大的意義,因為沒人能提前決定一 08/25 22:20
→ splendidpoem: 場戰爭會怎麼結束。 08/25 22:20
→ splendidpoem: 所以他沒有下誰勝誰負的定論,而是針對之前的樂觀 08/25 22:20
→ splendidpoem: 分析做再平衡:戰爭既然有不可預測性,那麼至少不 08/25 22:20
→ splendidpoem: 要過於相信世界線必然朝向樂觀的劇本發展,而淡化 08/25 22:20
→ splendidpoem: 中國正在替自己的工具箱攢下多少工具,或是直接將 08/25 22:20
→ splendidpoem: 還停留在紙面上的戰備視為已完成,甚至不考慮外部 08/25 22:20
→ splendidpoem: 因素可能的誤判情勢。 08/25 22:20
→ splendidpoem: 可以看得出他很不希望討論方向被帶往結果論,所以 08/25 22:20
→ splendidpoem: 文中一直拉兩方論點做平衡。不過可能還是有人認為 08/25 22:20
→ splendidpoem: :只要沒有下中國必敗的結論,就是在誇大中國的戰 08/25 22:20
→ splendidpoem: 力。 08/25 22:20
推 kobebrian : 所以才要增加預算 不知道在擋三小 08/25 22:28
推 TsukimiyaAyu: 所以現在要吹中國還是看笑話中國啊 08/25 23:05
推 kuroro94 : 都不用啦 中國是敵國 要慎重以對 不可輕視 08/25 23:16
推 LI40 : 該認真的時候認真 該吐槽的時候吐槽 08/25 23:18
推 fred7698 : 自信就流失得很快? 不是從一開始就沒自信嗎 呵呵 08/26 00:30
→ WOGEchidna : 你的意思是996賤民在戰時還自願當無償牛馬為國家貢 08/26 00:42
→ WOGEchidna : 獻生產力甚至上前線填海嗎,光之國看了都流淚。 08/26 00:42
→ tomhawkreal : 不知道擋三小的 是自己不看內容吧 08/26 01:52
推 ctes940008 : 當然是料敵從寬啊,從美國會參戰的角度下去推演。 08/26 02:38
→ ctes940008 : 裡面提到無人機資金被刪了,這也是蠻神奇的進展。 08/26 02:39
→ ctes940008 : 3、40年前台灣想掏出錢買武器好像沒這麼困難欸。 08/26 02:39
→ ctes940008 : 甚至沒聽過什麼XXX單位敢輕易阻擾國軍購買軍火。 08/26 02:40
推 ctes940008 : 啊,有啦,什麼拉法葉之類的。下場不太好看。 08/26 02:43
推 aaalagon : 每次看到這種新聞都覺得是美軍找寫手要騙經費 08/26 04:30
→ aaalagon : 你手握一支幾10年沒打仗的軍隊,然後敢跨海作戰嗎? 08/26 04:33
→ goetze : ....老共多年沒作戰經驗是實,那我們呢? 08/26 07:07
→ goetze : 我們又有多久沒作過戰了? 08/26 07:08
推 a96932000 : 給前幾樓,本文的論點不就是說,獨裁者就是有可能 08/26 07:12
→ a96932000 : 在資訊不完全,一意孤行的狀況下“敢出兵”啊 08/26 07:12
推 a96932000 : 況且作戰經驗這東西,不就是“打了”才有的嗎? 08/26 07:17
推 sugoichai : 美國沒有輕忽,台灣也沒有,國內看近年的演習和戰備 08/26 08:14
→ sugoichai : 就知道 08/26 08:15
→ sugoichai : 美國更是早就在打了,貿易戰打錢,委&伊打中國的油 08/26 08:15
→ sugoichai : 中國都已經在動用戰備儲油了,沒油是沒辦法打仗的。 08/26 08:16
→ sugoichai : 用科技拖垮中國的民間,用民間拖垮中國的作戰資本 08/26 08:17
→ sugoichai : 。這仗早就在打了,還打不小,只是有人看不到而已。 08/26 08:17
→ goetze : 講了半天,就是不講我們準備了什麼,都在講美國 08/26 08:22
→ goetze : 好像我們可以在旁邊看戲 08/26 08:23
推 poikz : 台灣有準備了什麼 中國最心知肚明啦 什麼都沒的話 08/26 08:28
→ poikz : 那請問中國現在在等什麼?? 08/26 08:28
→ iqeqicq : 核武大國不吝惜互丟核彈玩相互保證毀滅,看看冷戰 08/26 11:34
→ Idiopathic : 中國顧忌的一直都是美爹吧 08/26 12:45
推 danieljaw : 過猶不及 這是我的想法 08/26 12:50
推 Klauhal : 中國不是一直在備戰嗎,演訓、拔人、軍事建設 08/26 12:57
→ Klauhal : 看什麼時候習近平喊開始攻擊而已 08/26 12:58
→ Idiopathic : 其實拖延習近平攻台意願也是一種戰略 端看上層智慧 08/26 13:01
推 tin123210 : 地球上最不輕估中國軍力的就是台灣人,每個人身邊 08/26 13:39
→ tin123210 : 都一大票相信飛彈炸一輪台灣海空全報廢,一進入陸 08/26 13:39
→ tin123210 : 戰就是必敗的人。哈瑪斯現場表演被圍起來炸了還能 08/26 13:39
推 redlance : 為何中國不造正統登陸艦,要用滾裝船增加風險?是 08/26 14:49
→ redlance : 沒錢還是沒決心? 08/26 14:49
推 li118 : Jobli要捧中國的時候突然又不在意軍武點了 08/26 15:04
推 li118 : 灰色作戰早就開始了,有批人很愛抨擊台灣準備不足, 08/26 15:06
→ li118 : 但這批人同時不相信中國會試圖介入台灣的選舉,更 08/26 15:06
→ li118 : 不相信台灣遇到疫情時中國會阻撓台灣取得疫苗 08/26 15:06
推 jobli : 哦,北戴河聽床屍? 08/26 17:18