→ jobli : 認真問，陸戰隊登陸到底是漲潮還是退潮？ 08/27 09:06
推 nanozako : 以前（二戰）兩棲登陸會選在退潮 08/27 09:24
→ nanozako : 因為德軍的岸際障礙和地雷是依照漲潮鋪設的 08/27 09:25
推 jobli : 我看原文是高潮登陸，2小時內配合退潮離開 08/27 09:26
→ jobli : 所以才有疑問 08/27 09:26
→ nanozako : 退潮那些障礙都會露出水面登陸艇比較容易閃過 08/27 09:26
→ nanozako : 當時盟軍的想法是用距離換安全，怕登陸艇被詭雷收掉 08/27 09:27
→ nanozako : 但登陸的部隊就要跑過更長的沙灘了 08/27 09:29
→ nanozako : 現代兩棲甲車登陸比較沒有這問題 坐灘線這步拿掉了 08/27 09:29
→ jobli : 報告原文是解放軍只能坐灘 08/27 09:30
→ nanozako : 古早的坐灘線火殲現在不管用了 ZBD直接貼臉殺上來 08/27 09:30
推 kira925 : 高潮登陸就風險很大 會有更多障礙物可能破底 08/27 09:31
→ nanozako : 那報告看了就浪費時間而已...一天24小時很寶貴的 08/27 09:31
→ kira925 : 退潮至少是可以目視 08/27 09:32
→ kira925 : 如果你假定是ZBD跟氣墊船 高潮時的不可視障礙物 08/27 09:33
→ kira925 : 對他們的問題更大 08/27 09:34
推 jobli : 老人時間多(誤)，我連國會轉播都會看了... 08/27 09:36
→ jobli : 重點是上報太扯，有一個人更亂扯 08/27 09:36
→ jobli : 只好去看報告原文，才發現原文更扯 08/27 09:36
→ jobli : 國軍無限部隊 瞬間移動 解放軍沒有砲兵 不准用無人 08/27 09:36
→ jobli : 機 臺灣一個動員營+一個陸戰隊營可以單條解放軍一 08/27 09:36
→ jobli : 個旅 08/27 09:36
→ jobli : 但是他講12小時船才能浮起來，這個不知道是不是真 08/27 09:36
→ jobli : 的才問 08/27 09:36
→ Howard61313 : 就像韓戰時登陸韓國西南部群山和木浦的計劃被麥克阿 08/27 09:36
→ Howard61313 : 瑟反對（他覺得離北部首都圈太遠，不符合他想達成的 08/27 09:36
→ Howard61313 : 目的） 08/27 09:36
推 jobli : 不是，這篇原文會去嘉義是在全台灣都無法登陸 08/27 09:37
推 kira925 : 台灣有些地方潮間是24小時 08/27 09:38
→ kyon623 : 高潮登陸啊，然後其實登陸戰車跟氣墊船沒很神，一 08/27 09:38
→ kyon623 : 堆灘頭不是上不去就是上的去出不來 08/27 09:38
→ jobli : 高潮登陸然後12小時浮起來再離開 08/27 09:39
→ jobli : 感恩，那這點沒問題了 08/27 09:39
→ dfgh5566 : 300就不可能了還3萬，我們有雄三飛彈 08/27 09:40
→ dfgh5566 : 他們根本上不來 08/27 09:40
→ jobli : @Howard61313 去嘉義的理由是嘉義人口少 08/27 09:40
→ kyon623 : 高潮登陸才能減少在海灘的距離，不然海灘的高低潮 08/27 09:40
→ kyon623 : 線距離超長，你要部隊在沙地裡面前進5-600公尺是自 08/27 09:40
→ kyon623 : 殺 08/27 09:40
推 kira925 : 就 問題都很多 台灣潮差很大 08/27 09:41
→ kira925 : 你高潮登陸可能會去擦到不可視障礙 08/27 09:41
推 nanozako : 不可能坐灘這麼久啦，就連D-DAY的LCM都沒這樣 08/27 09:41
→ nanozako : 雖然電影都演LCM直接衝到灘頭擱淺卡在那裡 08/27 09:41
→ nanozako : 但大多數LCM都有抓距離，讓部隊在淺水區下水 08/27 09:41
→ nanozako : 有餘力的話把灘頭一些傷兵拉上船 08/27 09:41
→ nanozako : 然後開回去運輸船後送，順便準備載下一波次的士兵 08/27 09:41
→ nanozako : 有的LCM在諾曼第來來回回開了三四趟的，超勇 08/27 09:41
→ kira925 : 低潮是能看到了 可是台灣潮差可能四五公尺.. 08/27 09:41
→ kyon623 : 現在是海空軍在海上截擊，海岸線不會放兵力，海灘 08/27 09:42
→ kyon623 : 上面只會有阻絕跟地雷，沒有灘岸決戰了 08/27 09:42
推 jobli : 原文上面有，他兵推就是設計解放軍12小時才能浮起 08/27 09:43
→ jobli : 來，72小時來回一次，而且臺灣還能干擾解放軍在中 08/27 09:43
→ jobli : 國裝載 08/27 09:43
→ kyon623 : 應該這樣說，高潮搶灘的是第一波的登陸戰車跟氣墊 08/27 09:44
→ kyon623 : 船，LCM、LST是自由或待命舟波要等到灘頭建立才會 08/27 09:44
→ kyon623 : 靠岸 08/27 09:44
→ kyon623 : 所以可以坐灘很久，應該灘頭已經鞏固了 08/27 09:45
推 jobli : 大部分的氣墊登陸艇與直升機遭到了摧毀。在登陸部 08/27 09:49
→ jobli : 隊將台灣守軍迫擊砲陣地向內陸肅清達 4 公里縱深之 08/27 09:49
→ jobli : 前，中國絕不會部署 072 型戰車登陸艦靠岸。登陸艦 08/27 09:49
→ jobli : 泛水艙（well decks）注水約需 6 分鐘，車輛裝載與 08/27 09:49
→ jobli : 釋出需 30 分鐘。從卸載編隊到駛抵 21 海里外的灘 08/27 09:49
→ jobli : 頭，大約需要 2 小時。一個解放軍陸戰旅的登陸正面 08/27 09:49
→ jobli : 寬度約為 2 至 4 公里，每個營負責 0.5 至 1 公里 08/27 09:49
→ jobli : 。 08/27 09:49
→ jobli : 一旦灘頭確保安全，載運旅級砲兵彈藥庫存與支援單 08/27 09:49
→ jobli : 位的 10 艘 073A 型中型登陸艦與 29 艘 072 型戰車 08/27 09:49
→ jobli : 登陸艦將開始卸載。理想狀況下，這些船隻會在高潮 08/27 09:49
→ jobli : 位時搶灘，並在兩小時內退灘，但更有可能的是，它 08/27 09:49
→ jobli : 們必須等待 12 小時後的下一次高潮位才能重新浮起 08/27 09:49
→ jobli : 。 08/27 09:49
推 kira925 : 那問題應該是 台灣灘岸環境很不利登陸的問題 08/27 09:53
→ kira925 : 不是他假定中國的船很爛 08/27 09:53
→ kira925 : 西部主要是半日潮所以是六個小時間潮差4~5m 08/27 09:54
推 jobli : 不是啊，灘頭很難就去吃蚵仔煎？ 08/27 09:55
→ kira925 : 理想當然是兩個小時內趕快撤 但大自然潮差是敵人 08/27 09:56
→ kira925 : 只就數據講 不是屁一堆無意義的吃蚵仔煎 08/27 09:57
推 kira925 : 不過他假定的是嘉義 嘉義潮差看氣象署 大概2m而已 08/27 10:03
→ kira925 : 如果是彰化就是很頭痛的4~5m 08/27 10:04
推 jobli : 跑去嘉義囤兵數月，嘉義又沒大港，囤什麼兵 08/27 10:06
推 kira925 : 曾經有很神秘的兵推假定從布袋港登陸拉 但好處? 08/27 10:11
→ kira925 : 我也覺得不知道為什麼會跑去嘉義就是 08/27 10:15
推 jobli : 有雞肉飯可以吃 08/27 10:17
→ kira925 : 有一個假定是 嘉南平原可以比較容易展開裝甲兵 08/27 10:32
→ kira925 : 但有趣的是 展開來了從中彰到苗竹 一直要仰著往上攻 08/27 10:33
→ kira925 : 所以這樣展開除非今天是想弄成割據 意義不明 08/27 10:33
→ kira925 : 另一個可能的解讀就是 嘉義潮差比較小吧 08/27 10:35
推 jobli : 不是，嘉義向北打，然後被高雄打上來 08/27 10:44
推 LI40 : 登嘉義即使不談其他的 還得先確保澎湖方向已經拔掉 08/27 10:53
→ LI40 : 船團威脅火力 08/27 10:53
推 kira925 : 所以是很神祕的兵推 08/27 11:00
推 toulio81 : 與其討論可不可能，其實只需要確認對方要是選擇從 08/27 11:00
→ toulio81 : 嘉義登陸，我們能不能做到懲罰他們就好 08/27 11:00
→ kira925 : 其他地點登陸問題比擴大佔領困難 嘉義是反的 08/27 11:01
推 SIL : 嘉義能不能/合不合適登陸其實根本不用談到潮差，直 08/27 11:07
→ SIL : 接開Google Map衛星圖就好了。嘉義的海岸線北起鰲 08/27 11:07
→ SIL : 鼓濕地南至巴掌溪口，就只有在布袋港南側有一片長 08/27 11:07
→ SIL : 度3公里不到的好美里沙灘。沙灘南段1/3已經被侵蝕 08/27 11:07
→ SIL : 得差不多只剩肉粽，另外3/2段沙灘後頭到台61線約4 08/27 11:07
→ SIL : 公里縱深則全部都是魚塭。 08/27 11:07
推 Vansace : 不要講太細 這邊有共匪的 很多在偷看 08/27 11:09
→ tony121010 : 嘉義外海都是蚵架，蚵架外面是外傘頂洲 08/27 11:10
推 jobli : 原文可以去看，他原始兵推全部亂講的 08/27 11:10
→ tony121010 : 你要登陸? 08/27 11:10
→ jobli : 他不想讓你登陸的地方，國軍部隊會憑空出現跟順移 08/27 11:11
→ jobli : 解放軍不能用砲兵，不能用無人機，灘岸沒有容量 08/27 11:11
→ jobli : 結果到了嘉義，突然國軍一切都沒了 08/27 11:11
→ jobli : 然後解放軍可以在那囤兵 08/27 11:12
→ nanozako : 你從Google上面看得到的東西，中國也看得到 08/27 11:38
→ nanozako : 這樣就叫講太細是覺得解放軍參謀都白癡就是了 08/27 11:38
推 SIL : 與其要從嘉義上岸還不如往北一點直接搶六輕工業港 08/27 12:00
→ SIL : ，號稱目前台灣本島吃水最深，直接就能行政下卸重 08/27 12:00
→ SIL : 型機具和部隊，而且還有大型鋪裝道路可以快速進入 08/27 12:00
→ SIL : 內陸開展。麥寮連同週邊的崙背/二崙/褒忠/東勢一路 08/27 12:00
→ SIL : 到西螺基本上都是農業區，除了核心聚落外都是農地 08/27 12:00
→ SIL : 。然後雲林基本上也沒啥重兵… 08/27 12:00
推 a186361 : 隨便派兩個人開車都能看到的東西哪裡講太細？ 08/27 12:04
推 joh : 我覺得新聞把登錄作戰的防禦想得太簡單，然後也不知 08/27 12:40
→ joh : 道對方無人機搭配的戰術，都可以擴張範圍清理，讓登 08/27 12:40
→ joh : 錄部隊受損降到非常低 08/27 12:40
推 kinghtt : 如果共軍先拿下澎湖再登陸，從嘉義搶灘挺合理？ 08/27 12:48
推 kira925 : 有更好的選擇 08/27 12:56
推 king9122 : 拿下澎湖會耗費數天甚至一週，嫌盟軍支援時間太長嗎 08/27 13:09
→ jobli : @joh 原文禁解放軍用無人機 08/27 13:13
推 SIL : 嘉義就無（有用）的灘可搶…就連布袋港都因為水深 08/27 13:13
→ SIL : 不足，只能讓小型貨輪進出，根本不可能讓匪共裝載 08/27 13:13
→ SIL : 重型機具車輛下卸… 08/27 13:13
推 joh : 那乾脆學AOC禁止偷渡好了,神經 08/27 13:14
推 jobli : 因。 第三，我們認為單兵攜帶的無人機在單位時間內 08/27 13:17
→ jobli : 所產生的破壞力（按重量計算），遠低於同等的迫擊 08/27 13:17
→ jobli : 砲彈，因此我們為解放軍保留了迫擊砲而非替換為無 08/27 13:17
→ jobli : 人機。 08/27 13:17
→ jobli : 但是解放軍砲不能上岸 08/27 13:17
→ jobli : 然後解放軍空降軍都是沒有受過訓練的輕步兵 08/27 13:17
推 achiyeng : 陸航不是隔壁而已 選嘉義？ 08/27 13:21
推 GaryMatthews: 國軍撤退的時候把濁水溪上每條橋都炸掉 中共工兵多 08/27 13:55
→ GaryMatthews: 久可以修復？ 08/27 13:55