Re: [新聞] 美兵推曝中國搶灘恐盯上「這裡」

[ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)]

※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言：
: 原文來源：上報
: https://www.upmedia.mg/tw/international/headlines/267266
: 原文摘要：
: 解放軍打不進桃園高雄！
: 美兵推曝搶灘死在台灣路太發達
: 最後恐盯上「這裡」

這裡釐清一些問題：

: 中國能一次送數十萬人登台是迷思　兵推曝首
: 波真正能上岸僅1個旅
: 作者兵推發現，中國雖然在民船或海軍陸戰隊
: 士兵的數量都輾壓台灣，但真能在台軍火力下
: 軍「第一波強行登陸」的兵力，其實很有限，
: 破解了「中國能大規模兩棲登陸突襲台灣」的迷
: 思。
: 第一，解放軍的民用滾裝船不能一開始就直接
: 衝灘。因為民船防護差，如果海灘、港口附近
: 還有台軍迫擊砲、砲兵火力，這些船很容易被
: 打壞，進而在海灘發生「塞船」現象。所以民船
: 會等到灘頭和港口先被打下來後，再大量運兵
: 、運車、運補給。

某J說中國可以用滾裝駁船搭載兩棲載具，且可
以直接在海上泛水施放、讓兩棲載具自行游上岸
。

中國有演練這麼一回事，但實際上會怎麼用？

中國近期演練的情況是：
1. 海象平靜、距離海岸2-5公里左右海上進行；
2. 滾裝駁船停船下錨
3. 停船下錨、壓艙調整、開門坡道架設、逐個
出車、坡道收回關門壓艙調整收錨啟航，時間
估計約1小時

中國會第一波攻擊用這種方式？臺灣的反擊火
力都死光了嗎？當然不太可能。

: 也就是說，真正能在敵火下先去搶灘的，主要
: 還是正規兩棲艦艇和登陸艇。雖然解放軍擁有
: 258艘登陸艇，但絕大多數都無法安全橫渡台
: 灣海峽，而真正的兩棲艦艇只有5艘，包括
: Yunda LSTs和Yujiu LSMs。
: 第二，這帶來的問題就是，解放軍登陸的人數
: 就沒那麼多了，畢竟這些兩棲艦艇的空間容量
: ，除了載人、載車輛、載物資，還得排除掉通
: 行空間、消防通道等空間。
: 作者計算後估計，中國這些正規兩棲艦艇的運
: 力，一次最多只能送上一個海軍陸戰旅，以及
: 必要補給。作者也算出，部隊還需要4038短
: 噸（STON）的3天補給物資，這些物資會分散
: 裝載在被運送的地面車輛上，其中80%是燃料
: 和砲兵彈藥。
: 雖然艦隊能回中國載第2個旅登陸，但來回需
: 要花72小時，這段期間將讓第1個旅陷入孤立
: 無援，無法撤退的絕境。

這裡牽涉到兩個問題：
1. 為什麼前面說第一個旅的第二批次（含19艘
戰車登陸艦）要隔12小時登陸？
2. 為什麼說第二個旅要隔72小時？

第一個問題和潮汐有關，但又不盡然如此。試
想，第二批次在非滿潮登陸絕對不行嗎？再怎
麼說，和隔12個小時登陸相比，第二批次緊接
著第一批次登陸更有利於陸上的戰鬥。

真正的原因可能是為了減少第二批次的損失。
第二批次如果為了等待第一批次登陸而在海上
待更長的時間，代價很可能是遭遇更多的攻擊
，且護航艦隊為了保護第一批次的登陸部隊，
很可能早在第二批次登陸之前打掉大部分防空
彈藥。所以，唯一合理的選項很可能是護航艦
隊回航，等到補足彈藥後會同第二批部隊來登
陸。

至於第二個問題就更偏向猜測了。如果裝載作
業可以只用幾個小時完成，那為何整個來回時
間要拉長到72小時？更何況如果前面第一個旅
的第二批次只要12小時是正確的，為何第二個
旅偏偏要拉長到72個小時？

如果以航速20節計，72小時足以讓整個登陸艦
隊加上護衛艦隊往返超過1000公里外的港口，
如湛江。從遠達湛江拉人過去，這有可能嗎？
除非中間另外安排其他登陸手段支援已登陸的
第一個旅。

所以按照原文的意思，應該整個過程是這樣：

H+0: 第一個正規登陸旅的約一半部隊到達
H+5: 第一個搭民船的旅到達
H+8: 第二個搭民船的旅到達
H+10: 第三個搭民船的旅到達
H+12: 第一個正規登陸旅的剩下部隊到達
H+72: 第二個正規登陸旅到達

所以，看起來原文裡的作者認為的最佳解是派
3個旅搭民船在第一個旅的後半部到達前先行增
援（當砲灰？），但即使是這樣，因為這三個旅
無法上岸，所以導致失敗？

反過來說就是，如果火力支援可以讓這三個旅
成功上岸，那麼中國登陸戰的勝算就會增加。
而因此才有下面對各種火力方式的復盤。

: 在把海軍陸戰隊第3旅與相關裝備裝載後，僅
: 剩3艘071型登陸艦，只夠裝載支撐後續2天
: 作戰的4000多噸補給品。
: 第一波登陸軍將如何攻打？
: 兩棲攻擊的方式，是採取協同發起行動。解放
: 軍會先讓速度較慢的兩棲裝甲車下水，再讓速
: 度更快的27艘「玉義級」氣墊登陸艇，和92架
: Z-8直升機跟進，把部隊送上岸。但真正重型
: 的砲兵和支援部隊不能一開始就上，因為海灘
: 附近只要還有台軍迫擊砲或砲兵，072型戰車
: 登陸艦就不敢靠岸。
: 然而，第一波海軍陸戰隊必須先自己把灘頭往
: 內陸推至少4公里，把台軍迫擊砲威脅清掉，
: 後面的29艘072型和10艘073A型登陸艦，才
: 敢靠尹齯U砲兵、彈藥和支援部隊。
: 但問題是，海灘一次塞不了這麼多船。4公里
: 長的海灘，如果每艘船隔200公尺，一次只能
: 卸20艘，另外19艘只能等下一次漲潮。而且
: 搶灘的登陸艦可能會受損、擱淺，甚至12小時
: 後才能重新浮起。這會讓後勤節奏會非常慢。
: 第一波登陸軍恐陷撤退無門
: 如果解放軍登陸艦隊在第一波登陸後，立刻調
: 頭回中國載第2個海軍陸戰旅，那這段期間登
: 陸艦隊就不在外海，萬一第3旅在台灣海灘被
: 打敗，完全沒有艦艇可以協助他們撤退。
: 這段空窗期可能長達3天，但這還只是單論裝
: 載的天數，若台灣還能干擾中國港口，時間會
: 更久，而第一個第3海軍陸戰旅只帶大約3天補給。也就是說，如果在第3天增援沒到，這
: 支登陸孤軍就會陷入彈盡糧絕而投降或被殲滅的境地。
: 解放軍第二波如何後續跟進？
: 接下來，就是第二波後續跟進的配置。此時，
: 中國會安排3支民用運輸船隊，每支125艘船，
: 載運解放軍陸軍第71集團軍的3個重型旅。由
: 於橫渡海峽約需10到16個小時，在距離最近的
: 桃園登陸情境中，這3旅預計在第一波登陸後
: 的5小時後、8小時後、10小時後分批抵達。
: 但問題來了，這些民船本身幾乎沒有防護，得
: 等海軍陸戰隊先把海灘打下來、清掉台軍火力
: 後，民船才敢靠近並卸載兵力。也就是說，只
: 要第一波海軍陸戰隊沒有順利攻佔灘頭，那麼
: 這1.8萬兵力根本進不去。而在模擬兵推中，
: 海灘「從未被成功清空過」，因此這些民船根本
: 無法順利上岸。
: 台灣反登陸砲火網有多強？
: 台灣擁有高達2104門大砲（不含迫擊砲），比例
: 達到每46名防守士兵就配備1門大砲。這個砲
: 兵密度遠高於北約在冷戰時期的每70到80人
: 配備1門大砲的比例，直逼當年蘇聯摩托化步兵
: 師每36人配備1門大砲的驚人標準。再加上，
: 台灣道路密集，如果台軍各地部隊能很快從駐
: 地趕到登陸區，第一波解放軍就會面臨越來越
: 大的壓力。

某J很愛酸說臺灣不可能移動那麼快、只有那麼
一點點兵力根本不可能，但實際上臺灣的砲兵確
實很多在不需要移動的情況下即可對灘頭實施
打擊，以至於攻守的兵力比遠高於傳統3:1的情
況下依然無法突破（當然也有一部分原因可能是
陸航和砲兵在對方上岸前就消滅掉一部分中國
軍力）

: 雖然中國可以用傘兵、攻擊直升機、彈道飛彈
: 、巡弋飛彈、遠程火箭、戰機和無人機「封鎖道
: 路」（Interdiction），但作者發現，解放軍的所有
: 火力選項沒有一個管用，仍很難阻止台軍增
: 援。
: 直升機與空降兵：運力不足一個旅，且無護航
: 直接飛越150公里海峽，面對台灣防空網極易
: 全軍覆沒；1200架武直-10與武直-19也承受
: 不起海峽防空火力的消耗。

這其實反而才是這個兵推裡最不實際的設定。
臺灣的防空飛彈其實是不夠的，中國真要1900
架拿來消耗未必不能打出一個洞出來。

: 彈道飛彈、巡弋飛彈（火箭軍）：數量太少且極
: 昂貴。常規短程飛彈僅225枚、巡弋飛彈126
: 枚的狀況下，拿來炸道路封鎖區域的效益實在
: 太低。

這裡就是某J一直看不懂的地方：整個兵推起始
的時間點是前面海空大戰打到一段落、中國開要準備登陸的時候，中國還會有3000枚戰術飛
彈？當然不會。前期一定會消耗一大部分。你
可以質疑這數字太少，但如果根本搞不懂到底
兵推的想定到底是什麼就在亂噴，那只是顯示
閱讀能力有問題而已。

: 海軍艦砲： 艦砲火力太弱，又怕被國軍岸置反
: 艦飛彈（如雄風系列）擊沉，不敢靠近海岸。
: 遠程多管火箭（PHL-16）：雖然射程可達220公
: 里，但昂貴的精密導向火箭不適合拿來打移動
: 中的台軍車隊。
: 戰鬥轟炸機（殲轟-7A／飛豹）：就算冒著被擊
: 落的風險派200架次飛豹戰機低空投彈，壓制
: 率也僅有54%。而且在台灣城市、丘陵、道路
: 很多的環境裡，很難快速找到並壓制所有移動
: 目標。
: 無人機：就算能找到目標，也不代表能持續摧
: 毀大量增援部隊。

這裡明明就有提到無人機，結果某J一直跳針
說沒有。

: 簡單來說，從台軍駐地到桃園登陸區，有太多
: 道路、太多可能行軍路線，中國很難把整片區
: 域都炸爛。因此作者只挑登陸區附近一小塊4
: 公里×4公里的範圍來算，即使如此，截放軍都
: 很難持續壓制。因為作者算出就算PHL-16全部
: 一起打一個800公尺的區域，其持續壓制效果
: 只有約19%；200架「飛豹」一起出動，效果較
: 強，但也只能對約1.5個800公尺區域產生
: 54%的壓制。再加上，台軍車隊被轟炸後的恢
: 復時間只需30分鐘，但中國下一波火力可能還
: 沒來。
: 解放軍兩棲登陸9次模擬全敗　兵推曝解放軍
: 恐轉攻嘉義
: 總而言之，整個兵推的的核心過程與結果就是
: ：中國第一波登陸兵力太少，但台軍可以快速
: 增員，然後中國遠程火力又壓不住台軍增援速
: 度，且解放軍的重砲又要等到灘頭安全才能上
: 岸，最終解放軍登陸行動只能迎來失敗。
: 作者做了3次桃園模擬，並對台北、台中、高
: 雄共6次模擬，結果仍然全部失敗。文中指出
: ，中國不是完全不能登陸，而是很難在有台軍
: 抵抗的地方「強行搶灘後迅速擴大灘頭」。
: 作者在這9次模擬中提出了4點觀察。第一，
: 台灣是守得住的，即便台軍在解放軍開始下船
: 前，都還沒從駐地出動也一樣。重點在於，中
: 華民國陸軍各部隊仍必須演練在敵方持續阻絕
: 打擊下的快速反應，因為反應速度是對付任何
: 中國人民解放軍海軍攻擊時最重要的因素。
: 第二，政治決策不能太慢。掌握主動權很重要
: ，台灣政治人物即使要承受國內與外交上的代
: 價，也必須願意採取先制行動。像1973年阿以
: 戰爭這類突然爆發的戰爭，往往不是因為情報
: 部門沒有偵測到攻擊跡象，而是因為政治人物
: 擔心反應過度，或擔心刺激對手。
: 第三，既然硬打桃園、台中、高雄這些地方成
: 本太高，兵推顯示，解放軍反而可能先挑嘉義
: 一帶人口較稀少的地區，先站穩，再花幾個月
: 慢慢擴大兵力。也就是說，解放軍登陸台灣的
: 戰術可能從「快速強攻北部港口」轉為「登陸中
: 南部進行長期消耗」。
: 第四，我們預期中國人民解放軍已經意識到，
: 自己在遠程火力方面存在嚴重問題，因此會尋
: 找一種比PHL-16更便宜的砲兵解決方案。雖然
: 無人機看起來像是最直接的答案，但由於它們
: 單位時間內造成打擊效果的效率偏低，因此更
: 適合用在長期消耗戰的戰略，而不是用來快速
: 奪取灘頭陣地。

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噓 jobli       : 你先去把報告看完再來嘴，還在砲兵不移動
→ jobli       : 你只要講到砲兵就會暴露你的無知
→ saylove33   : 想問問 兵推是怎麼做出來的? 有專業的模擬軟體還是
→ saylove33   : 幾個人在那邊討論、想像 ?
→ saylove33   : 後者的話， 板上討論是不是也算是兵推了阿?
→ kira925     : 都算是兵推 某種程度上RTS遊戲就是一種兵推
→ reich3      : 雄三是以秒在算命中目標時間。解放軍第一波從浙江玉
→ reich3      : 環市攻台兩棲基地出發後，從進入射程到抵達桃園、林
→ reich3      : 口、新北淡水的紅色灘頭要損失多少比例的登陸艦？
→ reich3      : 這些登陸艦返航玉環市時還是在雄三的射程，被追擊時
→ reich3      : 要損失多少比例？
→ reich3      : 第二波出來後一樣進入雄三射程要損失多少比例呢？
推 reich3      : 雄三可以擴大解釋成國軍的海軍，空軍，陸基反艦火力
→ reich3      : 在共軍登陸艦隊在海面上時的投射能量。
→ ryannieh    : 砲兵「都要」移動？是你沒看懂報告好嗎？多管火箭要
→ ryannieh    : 移動幹嘛？就在砲兵駐地外登陸的情況也要移動？
噓 jobli       : 開始扯多管了
→ ryannieh    : 多管火箭又被你不當砲兵了？那難道M110也不是砲兵？
→ ryannieh    : 就在桃園登陸要移動幹嘛？
噓 jobli       : 第四作戰區重砲射擊　射擊後迅速轉移陣地
→ jobli       : 軍聞社
→ jobli       : 你要不要看看現在主操什麼？
→ jobli       : 砲兵不移動，馬上反砲擊跟無人機就來了
→ jobli       : 現在國軍早沒有固定掩體陣地，都是戰術位置換者打
→ jobli       : ，還在砲兵不用
噓 jason748    : 砲兵不移動馬上就被你最愛的無人機打了
噓 JieCheng1202: 這種兵推設定上岸後就沒有火力支援 只能靠登陸部隊
→ JieCheng1202: 自己作戰 到底有什麼可以討論的??
→ JieCheng1202: 還有取得海空優勢後 馬上進行登陸戰這件事 在美國壓
→ JieCheng1202: 制住伊朗後 也沒急著派地面部隊進攻啊
→ ryannieh    : 你們這不是偷換概念嗎？這裡的移動擺明了就不是在講
→ ryannieh    : 進出陣地的戰術機動，而是為了迎擊而移動到接戰距離
→ ryannieh    : 內的移動。你們這是疑似為了噓而硬拗的網軍行為了吧
→ ryannieh    : ？
推 reich3      : 21世紀中共攻台本質上就是漸減作戰！不像1949年是漸
→ reich3      : 增作戰，有蘇聯的加持，日軍遺留武器的加持，國軍投
→ reich3      : 降後的加持，只會打順風球。現在要打變化球就縮了！
→ reich3      : ！
噓 JieCheng1202: 兵推的部隊移動討論 居然可以直接去掉被開圖攻擊的
→ JieCheng1202: 可能性 假設真的登陸了 移動過程中不會受到非登陸部
推 reich3      : 從玉環市集結，平潭島集結，到海面航行，到換程區，
→ reich3      : 到登陸區突破，到巷戰，到攻佔台北近郊高地，到巷戰
→ reich3      : ，到總統府，全是死亡漏斗！每一層關卡都是彈藥，兵
→ reich3      : 力跟油料的巨大耗損。解放軍沙盤兵推時在灘頭區就演
→ reich3      : 不下去了！
→ JieCheng1202: 隊的攻擊 能夠不被發現 並持續地增援至登陸點 會不
→ JieCheng1202: 會太隨便啊? 兵推可以這樣設定對方不能協同作戰喔?
→ JieCheng1202: 戰術機動是隱形且瞬時的嗎?
→ JieCheng1202: 指出這個兵推內容的不合理之處 就說人網軍硬抝? 你
→ JieCheng1202: 是在之前精準控評的環境待久了 自認是主流意見了吧?
噓 jobli       : 一開始就沒看報告原文，講一堆幹話被打臉
→ jobli       : 還要硬撐，本來大家笑笑低能兵推文就算了，偏偏要
→ jobli       : 扯砲兵
→ jobli       : 講不過就說別人是網軍網暴你，你什麼腳，反擊你鬼
→ jobli       : 扯就是網軍？
→ jobli       : 宣稱多管火箭要移動幹嘛？在駐地外登陸也要移動？
→ jobli       : 這句話徹底暴露了對國軍砲兵無知
→ jobli       : 我們先把105那種扣掉，只看155(牽+自)、多管火箭
→ jobli       : 平時在駐地、戰時在戰術位置、戰力保存位置應該沒
→ jobli       : 人會有問題吧
→ jobli       : 低能兵推文，說會駐地瞬移這種白痴文，就不要看了
→ jobli       : 但是戰術位置、戰力保存位置=/=射擊位置啊
→ jobli       : 要射擊前還是要機動去射擊位置射擊
→ jobli       : 再機動到下一次射擊位置或回去戰力保存
→ jobli       : 就算是LT2000還是海馬斯都一樣
→ jobli       : 因為砲兵射擊陣地選定和戰力保存選定要素不同
→ jobli       : 再來，開火後的生存機動現代戰場沒有，固定陣地持
→ jobli       : 續輸出這招了
→ jobli       : 台灣有過陣地砲年代，但那些現在不是廢棄就是變公
→ jobli       : 園了
→ jobli       : 國軍現行操演的核心要求就是射擊後迅速轉移陣地
→ jobli       : 管你什麼火箭還是自走砲，中國有反砲兵雷達和無人
→ jobli       : 機，只要一開火
→ jobli       : 幾分鐘內必定引來敵方反砲兵射擊和無人機
→ jobli       : 只要有這兩段機動過程，砲兵就必須在公路上暴露
→ jobli       : 再來，兵推原文雖然是垃，拿垃圾去造謠更垃圾
→ jobli       : 兵推原文根本沒說民船是第一波 作者原文寫得很清楚
→ jobli       : 第一波是「正規兩棲艦隊+ 氣墊艇 + 直升機
→ jobli       : 民用船隊才抵達外海，你拿民船不會是第一波來護航
→ jobli       : ，根本是廢話
→ jobli       : 滾裝船只能傻傻開到岸邊下錨放跳板？
→ jobli       : 解放軍近年的演練早就結合了半潛船與模組化浮箱棧
→ jobli       : 橋
→ jobli       : 滾裝船不需要進港，在岸置火砲射程外的外海，
→ jobli       : 就能將兩棲裝甲車卸載到半潛船或氣墊登陸艇上
→ jobli       : 你說無人機打、雄三打都可以，關砲兵屁事
→ jobli       : 原文寫得清清楚楚
→ jobli       : That leaves 19 ships waiting for the next tide.
→ jobli       : .. re-floated by the high tide twelve hours lat
→ jobli       : er.
→ jobli       : 作者明說了，那 19 艘 072 登陸艦是因為海灘寬度不
→ jobli       : 夠，一次只能擠 20 艘
→ jobli       : 剩下的必須等待 12 小時後的下一次漲潮才能搶灘與
→ jobli       : 退灘
→ jobli       : 而且，這時已經開放完海岸，都建完灘頭堡了
→ jobli       : 腦補成護航艦隊把防空飛彈打光了，要回航補給彈藥
→ jobli       : 關於 72 小時的真相
→ jobli       : 原文更是直接寫出港口名稱：
→ jobli       : "Shantou Naval Base is 250 nm away and Hong Kon
→ jobli       : g is 450nm away, and loading a second brigade c
→ jobli       : ould take three days..."
→ jobli       : 作者認為因為台灣會干擾福建的港口廈門/福州
→ jobli       : 所以艦隊必須捨近求遠，開到 250 海里外的汕頭或 4
→ jobli       : 50 海里外的香港去裝載
→ jobli       : 加上港口裝載作業時間，所以需要 3 天 (72小時)
→ jobli       : 自己在那邊算 20 節航速，還腦補出一個 1000 公里
→ jobli       : 外的湛江？
→ jobli       : AI大師的AI不會是用免費的吧
→ jobli       : 「H+5、H+8、H+10 三個旅搭民船在第一個旅到達前先
→ jobli       : 行增援（當砲灰？）...但即使這樣，因為無法上岸所
→ jobli       : 以導致失敗？」
→ jobli       : 原文說得很清楚："these are civilian transports.
→ jobli       : .. will only land once a beach is cleared, whic
→ jobli       : h in the scenarios below, never happens."
→ jobli       : (這些民船只有在海灘被肅清後才會登陸，但在模擬中
→ jobli       : 這從未發生)
→ jobli       : 解放軍的計畫是讓這 3 個重裝旅在海上Standby
→ jobli       : 。他們根本不是被派去當砲灰的，而是因為兵推假設
→ jobli       : 解放軍永遠推不進台灣4公里
→ jobli       : 導致他們只能在海上乾瞪眼
→ jobli       : 把換乘區待命理解成去當砲灰是什麼低能造謠？
→ ryannieh    : 所以說你在偷換概念啊！這裡的「移動」是指進出陣地
→ ryannieh    : 的戰術機動嗎？那按照你的詮釋，所有軍團砲兵全部id
→ ryannieh    : le不參戰是嗎？還是全部固定都不跑？你要不要講清楚
→ ryannieh    : 一點？
→ ryannieh    : 至於「72小時足以讓整個登陸艦隊加上護衛艦隊往返超
→ ryannieh    : 過1000公里外的港口」等於我斷定「港口一定在一千公
→ ryannieh    : 里外」？那難道「黃仁勳每年賺得錢足夠他每年買超過
→ ryannieh    : 100棟豪宅」，可以推論「黃仁勳每年一定會買超過100
→ ryannieh    : 棟豪宅」？所以不是我在講，是你的閱讀能力確實有問
→ ryannieh    : 題。
噓 jobli       : https://i.imgur.com/JOUwGjO.png
→ jobli       : 扣掉id仔在板上自有公論，誰的軍事素質比較差？
→ ryannieh    : 至於什麼「在海上standby」，這是什麼奇葩想法？你
→ ryannieh    : 要它們在海上待命，總不會離臺灣太遠吧？你認為臺灣
→ ryannieh    : 是都不會對它們動手？美日都不會對它們動手？防護那
→ ryannieh    : 麼差的民船在海上「待命」，不等於砲灰不然是什麼？
→ ryannieh    : 你要叫「坐著的鴨子」也行啦XD
噓 jobli       : 你一開始連文都不看的人，你講我閱讀能力差？
→ jobli       : 21公里叫遠嗎？21公里要用什麼打海上目標你要怎麼
→ jobli       : 打？不要一直在幻想了，你衹要一講到炮兵就覺得很
→ jobli       : 可笑
→ ryannieh    : 12小時我沒講錯啊！第一批登陸和護航艦隊又不是只有
→ ryannieh    : LST，LPD一樣要重裝載，護航艦隊很多船可能接戰的一
→ ryannieh    : 個小時內彈藥就打光了所以要重裝填。你這些船難道不
→ ryannieh    : 用開回去再開回來？前面就跟你說了，12小時真正卡的
→ ryannieh    : 不盡然是潮汐，你就瞎子摸象，想不到全局可能是長什
→ ryannieh    : 麼樣而已。
噓 jobli       : 還在嘴前面原文都貼了，人家講潮汐，你講航程
→ jobli       : 雖然原文是垃圾，但是你要拿來用也先看完吧
→ jobli       : 可憐
→ saylove33   : 看中文摘要中的寫法， 12小時不是因為航程和裝載
→ saylove33   : 而是因為海灘塞不了那麼多船 + 潮汐問題
→ saylove33   : 不是因為船不夠(回去運補)， 而是船的數量 > 海灘
→ saylove33   : 一次可登陸的量
→ jobli       : 他就根本沒看過報告，一直瞎扯
→ ryannieh    : 都已經有人跟你講不一定要滿潮才能登陸了，結果你在
→ ryannieh    : 那邊瘋狂糾結一句話
→ saylove33   : 我是覺得ry大是以12小時、72小時 寫出了一個與原文
→ saylove33   : 表達意思不同的情況
→ saylove33   : 這沒有讓原文顯得更合理， 反而是顯得原文更不合理
噓 jobli       : 報告看了沒
→ jobli       : 還在一句話
→ jobli       : 拿一個垃圾報告來吹，現在說不要看報告
→ saylove33   : 因為ry大試圖填補的部分， 正凸顯了原文的漏洞
→ saylove33   : 講來給沒看內容的人，或許會覺得 "原來是這樣"
→ saylove33   : 但對於有看內容的人...不就這些都是ry大補出來的嗎
噓 jobli       : 他一開始就因為根本沒有看內文，IAI大師搞不好AI都
→ jobli       : 是免費版的。臺灣新聞幾乎都有報這個兵推，但是幾
→ jobli       : 乎大家都是亂報，搞不好比較認真的，衹有自由時報
→ jobli       : ，很多東西都不敢寫。一開始的原始的新聞上報那一
→ jobli       : 篇很多都在造謠。
噓 jobli       : 有點可悲了，衹要這個東西看起來對臺灣有利，不管
→ jobli       : 是真是假，有沒有理就會有人挺，我覺得很可悲。
→ ryannieh    : 笑死，中文這麼爛嗎？你要說也應該是要說我「腦補」
→ ryannieh    : ，而不是說我沒看原文。但實際上我推論得正不正確？
→ ryannieh    : 都已經有人告訴你不一定要滿潮才能登陸了，除非你假
→ ryannieh    : 定原作者不知道這件事，不然你為什麼要假設原作者不
→ ryannieh    : 知道可以這麼做反而要等12小時？你先假設對方是笨蛋
→ ryannieh    : ，然後再來得出對方的兵推是廢物，用這種托托邏輯的
→ ryannieh    : 你才腦補吧？
推 toulio81    : 是否有可能用其他船或是大型無人機、飛機運載新的
→ toulio81    : 彈藥過來？這樣就不需要重新回去裝彈藥？
→ toulio81    : 中國的船艦數量是否足夠達成不間斷輪換的狀況？