→ chyx741021 : 去看李志德的《海鯤破浪》08/31 13:25
推 T50 : 假的啦。哪來的蘇聯專家08/31 13:27
推 sanandreas : 中科院吧08/31 13:27
推 jimmy8019 : 林孝庭《台灣的李登輝時代：意外國度的重塑》後面08/31 13:29
→ jimmy8019 : 章節有提到出售Su-27和基洛夫級潛艇事情，不過比較08/31 13:29
→ jimmy8019 : 偏向是跟美國談判軍售的籌碼，2000年政黨輪替後就無08/31 13:29
→ jimmy8019 : 疾而終了。08/31 13:29
推 goodapple807: 基諾夫空艇～咻咻咻08/31 13:32
推 njnjy : 假的啦 最好有幾百個08/31 13:39
→ njnjy : 有這麼多怎當時的國防產業一坨08/31 13:41
→ macassans : 突破一堆科技瓶頸08/31 13:41
推 Idiopathic : XD太久了 講古時間~~08/31 13:44
→ macassans : 我想到以前大學有個俄國教授 搞不好也是蘇聯解體後08/31 13:45
→ macassans : 才被找來台灣08/31 13:45
推 Howard61313 : 俄國對民主資本陣營國家有成案的軍售案例大概是韓國08/31 13:46
→ Howard61313 : 國軍的俄製戰車？08/31 13:46
→ wowu5 : 有賣給希臘的S-300、賽浦路斯的T-80U08/31 13:49
→ Snaptw : 找前蘇聯專家的事情，當年兩岸都有在做，但是不可08/31 13:50
→ Snaptw : 否認的是對岸跟毛子打交道的時間廣度深度都不是台08/31 13:50
→ Snaptw : 灣可比的，後來就是大家都看到的結果。08/31 13:50
購買 100 架 Su-27 戰機與圖-22M 轟炸機莫斯科秘密協議：1991年12月，夏漢民率領科技代表團以「考察民用科學」為掩護訪問莫斯科。他透過非官方管道與即將解體的蘇聯副總統魯茨科伊（Aleksandr Rutskoy）秘密會面並草簽協議，蘇聯有意向台灣出售高達100架 Su-27 重型空優戰鬥機，傳聞報價僅為美製 F-16 的一半。台灣空戰英雄秘密試飛：1992年初，台灣民間軍火商「來福貿易」董事長李華德利用其俄方人脈，秘密安排已退休的台灣黑蝙蝠中隊英雄、台海空戰英雄歐陽漪棻前往俄羅斯庫賓卡（Kubinka）空軍基地實機試飛
Su-27。戰略轟炸機洽談：雙方甚至一度完成了圖-22M（Tu-22M）戰術轟炸機的採購協議文?
※ 編輯: macassans (39.15.1.229 臺灣), 08/31/2026 13:50:29
推 GaryMatthews: 基洛級吧 紅色警戒玩太多08/31 13:50
→ macassans : 好像有考慮到台灣會俄文的太少 而且維修後勤都是用08/31 13:52
→ macassans : 美規度量衡 電腦系統也是美規程式語言不相容08/31 13:52
→ macassans : 重型戰機蘇愷27報價只要F-16的一半 不愧是破產社會08/31 13:53
→ macassans : 主義國家08/31 13:53
推 s81048112 : 軍火之王 演過08/31 13:55
大舉打包「失業科學家」：雖然沒買實體武器，但台灣成功用極低成本引進了因蘇聯解體、
※ 編輯: macassans (39.15.1.229 臺灣), 08/31/2026 13:56:32
李登輝的政治精算：「買軍武是幌子，請師傅才是核心」這批龐大的軍購最終並未真正成交，主要原因在於前總統李登輝與國安高層的戰略評估：後勤與體系衝突：俄製裝備全為俄文說明書，且與國軍慣用的美式維修、補給體系截然不同，引進後極可能因斷根而無法保養。逼迫美國的政治籌碼：李登輝對內指示「不可能買，但一定要認真做足樣子」。這場聲勢浩大的台俄軍購成功向美國施加了政治壓力，間接促成美國同意出售 F-16 戰機與法國出售幻象2000戰機給台灣。
※ 編輯: macassans (39.15.1.229 臺灣), 08/31/2026 13:58:07
推 njnjy : 中共那批蘇愷27沒幾年就退光了 08/31 14:16
→ njnjy : 買了絕對後勤災難 08/31 14:16
推 splendidpoem: 當時在外交部負責雙邊協調的章孝嚴說過了：雙方確 08/31 14:34
→ splendidpoem: 實曾討論基洛級潛艦兜售及技轉的可能，但只停留初 08/31 14:34
→ splendidpoem: 步的計畫階段。 08/31 14:34
→ splendidpoem: 後來因為消息在國際上越傳越廣，中國開始向蘇聯抗 08/31 14:34
→ splendidpoem: 議，葉爾欽因而頒布總統令明定：台俄雙方的關係僅 08/31 14:34
→ splendidpoem: 能止於非官方的民間交流，不能上升到官方層級。這 08/31 14:34
→ splendidpoem: 等於蘇方直接關上軍售大門。 08/31 14:34
→ splendidpoem: 因此就算不考慮後勤維護問題、不考慮美國的態度， 08/31 14:34
→ splendidpoem: 台灣也不可能從蘇聯手上買到這批潛艦。08/31 14:34
推 jimmy8019 : 手機沒注意的自動選字成基洛夫級@@ 更正基洛級08/31 14:40
→ jimmy8019 : 俄國也是玩兩面手法，放消息想讓中國買這批武器。08/31 14:42
→ macassans : 後來這14艘被中共買走了阿08/31 14:42
→ macassans : 說錯 中國買了12艘 AI說2015年中共全面掌握這些潛艇08/31 14:50
→ macassans : 的技術 並山寨出039宋級潛艦08/31 14:50
1990年代末中國開始進口基洛級，前兩艘039B為早期基洛級877型，後兩艘039B為後期基洛級636型。最新039B除了像基洛級，同時融入拉達級特點。從俄羅斯的角度來看，039是中國第一種淚滴型船殼潛艦，整個039與039A/B系列就是仿造基洛級。令俄羅斯氣結的是，中國出口型元級潛艦S-20，在國際市場反噬基洛級。2016年底中國證實將向巴基斯坦出口8艘S-20，其中前4艘在中國建造，後4艘在巴基斯坦建造。2017年北京另向泰國出口3艘S-20。基洛級是技術成熟的產品，並與時俱進的更新靜音與電戰系統。到目前為止，基洛級建造70艘，其中60艘仍在服役。基洛級/拉達級뀊艉@需要證明的，它們具有AIP能力。
※ 編輯: macassans (39.15.1.229 臺灣), 08/31/2026 14:52:29
→ iwinlottery : 美國把拔有說可以買嗎 08/31 14:53
推 ARCHER2234 : 笑死，當美國和老共死了啊，只要他們都反對還能買 08/31 15:10
→ ARCHER2234 : 個雕 08/31 15:10
→ Hohenzollern: 事情這麼容易 中華人民共和國早挖角 改善他們的海 08/31 15:26
→ Hohenzollern: 底火車頭 08/31 15:26
推 DreamRush152: 我怎麼聽說是布丁時期，阿扁跟布丁認識，但美國介入 08/31 15:31
推 njnjy : 阿扁時期更不可能 08/31 15:32
推 coollee : 跟台灣迪士尼樂園一樣 可以說是口頭階段就沒後續了 08/31 15:42
推 DreamRush152: 其實你看後來美國對阿扁的態度，也可以猜得出來 08/31 15:42
→ DreamRush152: 阿扁應該有得罪美國，不然不會只有他一個被弄成這樣 08/31 15:43
→ DreamRush152: 連瑞士帳戶都幫你查到好送回來。不過倒扁我有聽說 08/31 15:43
→ DreamRush152: 美國當時要幫忙接阿扁走，可能也沒那麼得罪? 08/31 15:44
推 something320: 韓國人就沒有語言問題嗎 難道連學俄文都輸韓國… 08/31 15:48
→ Hohenzollern: 迪士尼樂園從未考慮我國 08/31 16:02
推 cloudfour : 基洛級不好說，Su-27幸好沒買到，老鵝也不是笨蛋， 08/31 17:16
→ cloudfour : 他這波榨完剩餘價值後就全部去搞Su-30，Su-27後續 08/31 17:16
→ cloudfour : 都沒更新方案了 08/31 17:16
→ macassans : 中國也不是笨蛋 那批su-27被拿來山寨成殲-11 雖然現 08/31 17:35
→ macassans : 在殲-11也要退役了 08/31 17:35
推 MarchelKaton: 有先問過美國嗎 08/31 19:09
→ NKN : 基洛級拋售最後就是中國跟印度還有伊朗等國家買了 08/31 19:32
→ NKN : 另外南韓有買過一點舊蘇聯武器 08/31 19:32
→ NKN : 但台灣跟舊蘇聯關係沒特別好又有中國從中作梗 08/31 19:33
→ NKN : 要買舊蘇聯武器是沒啥機會 08/31 19:33
噓 MidoriG : 哪裡有幾百個啦，幾百個都要成一個社區了 09/01 00:15
推 snd : 來福貿易最後F-16也是他經手的 09/01 03:43
推 crohns : 如果沒有談到技轉那種會是後勤災難 09/01 14:44
→ crohns : 韓國那個是用來抵債的吧？俄國還不了前蘇聯的錢坑 09/01 14:44
→ crohns : 只能有什麼家底都拿出來 09/01 14:44