Re: [新聞] 國軍再砸19.2億買5.56公厘鋼心彈 分兩

[jobli (索托菲仁)]

※ 引述 《jobli》 之銘言：
: → hernest01   : 哪有可能把鎢芯彈當成常規彈藥使用？                09/07 13:46
: → hernest01   : 什麼時候量產鎢芯彈就等於要全面換裝鎢芯彈了？      09/07 13:46
: → hernest01   : 而且國軍原本用的不就是m855                        09/07 13:46
: → hernest01   : 看美軍就知道就算要換新彈藥膛壓也不會超過m855a1    09/07 13:46
: → hernest01   : 因為m855a1的62000psi就是5.56設計的上限            09/07 13:46
: → hernest01   : 超過這個數字，就等於要直接換標準換新槍            09/07 13:46

不吵，直接放證據
你說的陸軍全部否認

結論先說
立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第26次全體委員會議紀錄

1.現在陸軍訓練都用M855(鋼芯彈)
2.陸軍說用鋼芯彈不影響槍管和射擊
3.普通彈有5、6億放到快過期
4.鋼芯彈有3、億
5.國軍現在普通彈比鋼芯彈少
6.未來只會生產鋼芯彈
7.我們未來生產的就是M855
8.M855A1無法生產，沒有技術也買不到
9.鋼芯彈對槍沒影響而且更準
10.陸軍說鋼芯彈就是一般彈

以下二點和子彈無關
11.M4A1有配瞄準鏡，但被拍到的都沒裝，軍方回答，有就是沒裝
12.古斯塔夫無後座力砲有給，但沒用，理由是國防機密


林局長文祥：跟委員報告，20 年來陸軍從來沒有向我們委製過 5.56 鋼心彈，這也是 20
年來我們因為搬遷而導致產能不足所做的調節，第一次對外採購5.56鋼心彈，就是M855，跟
馬委員講的沒錯，是M855。
羅委員美玲：不是，對外我們知道，那自製的部分呢？我們自製的價格到底是多少？
林局長文祥：我們自製的價格，現在部頒價格就是16塊。
羅委員美玲：我們的部分就是16塊？
林局長文祥：是16塊，已經核定了。
羅委員美玲：我們114年是16塊嗎？
林局長文祥：115年開始就是16塊，我想委員在講的是普通彈。
羅委員美玲：對，我講的是普通彈。
林局長文祥：普通彈是9.5，普通彈是銅包鉛，我們現在統一陸軍的需求就是銅包鋼，讓它
實戰化。

李次長鳳翔：報告委員，我們沒有訂14塊這個……
陳參謀長建義：報告委員，容我簡單跟您報告一下，115年公務預算所編列的14塊1，那是最
先陸軍為了鋼心彈的需求
做的一個訪商、詢商的價格，實際上軍備局對外招標的時候是在去年年底，這有一個物價上
的差異性，所以最終它是以15.3得標。
馬委員文君：參謀長，去查一下美國的網站，同規格的子彈比國防部採購的價格低了近三成
，自己先去查清楚，再來回答這些相關問題。而且我想請教部長，我們這一次要採購的有一
個很重要的就是5.56步槍彈，我想請教部長，這4個型號你大概知道是什麼彈嗎？
顧部長立雄：上面有這個應該……
陳參謀長建義：左邊是普通彈，然後依序是鋼心彈和M855A1加強版。
馬委員文君：M855A1是哪一個？
陳參謀長建義：M855A1是最右邊。
馬委員文君：那第三個呢？
陳參謀長建義：鎢心彈。
馬委員文君：好，我們這次要買的是什麼彈？
陳參謀長建義：我們這次要買的是第二個，綠色彈頭的。
馬委員文君：M855鋼心彈嘛，我們自己的新產線能不能做？
林局長文祥：可以。

馬委員文君：我剛剛也說過了，現在我們庫存有滿山滿谷的855鋼心彈，那時美國軍援的子
彈就是855 鋼心彈，我們在訓練的時候為什麼不會用？很重要的就是它對於我們的槍管會磨
損，很多的靶場現在根本禁止使用，這是第一點。
陳參謀長建義：報告委員，更正，我必須向您報告，我們現行部隊經常性射擊的，鋼心彈在
射擊彈數裡面占了83%……
馬委員文君：什麼時候用？用在什麼地方？
陳參謀長建義：一直以來，我們現在的訓練裡面……

顧部長立雄：普通彈是八百六十萬餘發，鋼心彈就四千五百零六萬發，就是剛剛參謀長講的
占83%。
馬委員文君：過去的來源是什麼？因為部長，從 93 年開始一直到現在，每年有四千多萬發
，你用的都是鋼心彈，可是我們卻從來沒有採購過，我們也從來沒有做過……
顧部長立雄：就是說原來沒有那麼多，至少現在的資料顯示，原來111年的時候還只有兩千
三百四十萬餘發，訓量就一直增加。
馬委員文君：兩千三百四十萬餘發。我現在要說的，部長……
顧部長立雄：如果你再往前推，我想我們可以再把資料找來，你要不要說明一下？
郭處長昆明：委員好。
我是彈藥處處長，跟委員做個說明，之前在100年左右，我們國軍的子彈至少有5、6億左右
，後續接著因為裁軍、由於一些關係，我們這些子彈還是超量的。

馬委員文君：沒關係，我們用邏輯來講，你今天說有的都已經超過 30 年，所以那個不能用
，可是你這幾年全部都沒有，突然在今年才開始有，而且價格非常高，同時跟我們的火藥一
起對外採購。我們要強調的是，
第一，(略)
第二個，我們所有的武器裝備，其實是更老舊的，為什麼大家不用鋼心彈？剛剛我們提到一
個很重要的因素，它會對我們的槍管造成磨損。

陳參謀長建義：報告委員，855 並不會對槍管造成過度磨耗，因為其本身的膛壓跟您所說的
那個A1是不一樣的。
馬委員文君：參謀長，你現在說的跟大家的認知不一樣，你去從……
陳參謀長建義：因為我們現行使用的就是855鋼心彈。

陳參謀長建義：應該就兩個面向來說，第一個，關於它的結構性，它雖然是鋼心彈，但是整
個鋼心的外面是包覆銅皮。
王委員定宇：跟一般彈一樣？
陳參謀長建義：是。基本上也跟剛剛委員所說的一樣，不管是砲也好、槍也好，每一把槍都
有槍管壽命，但是鋼心彈不同於普通彈的另外一個優點就是，它對於射程較遠的精度會比較
高，這也是我們希望能夠達到的一個訓練目標。

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→ jobli       : 你可能沒看內文，我說全面鋼芯彈，鎢芯彈根本還沒
→ jobli       : 出現，只是自己表示開發完畢可量產
推 whitertiger : 美軍用M4A1打靶也不是每個單位都會用光瞄，有的還是
→ whitertiger : 用改良版的鐵瞄
→ jobli       : 王定宇質詢有為什麼不裝，回答就是配合科目
→ jobli       : 你要看我可以貼，但跟子彈無關我們沒貼
→ jobli       : 有但是不裝是沒需要還是怕丟怕壞，各自解讀
→ whitertiger : 我看的那個資訊，是駐德國的美軍步兵單位有人在進行
→ whitertiger : 特等射手測驗，測驗要求用M4A1射擊時需使用鐵瞄，大
→ whitertiger : 概是在測基本功
→ jobli       : https://i.imgur.com/lTGtWZf.jpeg
→ jobli       : https://i.imgur.com/HMnlR4n.jpeg
→ jobli       : 剛好跟你說的相反，你每次都是先護航國防部，但是
→ jobli       : 最好資料先看，不然被國防部打臉很痛
→ jobli       : 不用吵，看原文，是演戲不需要還是怕弄壞弄掉各自
→ jobli       : 解讀就這樣
噓 whitertiger : 誰說我要護航了？
→ jobli       : 人家說演練為什麼不裝，我說沒需要還是怕壞，各自
→ jobli       : 解讀，你講射擊用鐵瞄，我才貼圖說，結果國防部說
→ jobli       : 射擊才裝，你是不是想幫國防部說話各自解讀
→ jobli       : 這串子彈，剛好王定宇有講的瞄準鏡不裝，順便一提
→ jobli       : 不用吵，放資料就好
噓 jason748    : m4有裝光瞄啊
→ jason748    : https://i.verb.tw/3d8AC235.jpg
噓 jason748    : 然後推文說鎢芯彈跟你講鋼芯彈有甚麼關係
→ jobli       : 要看一下原文，這個原文是1月份的時候王定宇諮詢的
→ jobli       : ，那時候被媒體拍到就是沒有，後來王定宇要求演習
→ jobli       : 。經銷商。再來，你要不要看一下你貼的文裡面講的
→ jobli       : 是什麼？我貼的是什麼？
→ jobli       : 他說國軍不是用m855，我衹是列出資料說國軍已經不
→ jobli       : 用普通彈，現在最基本的就是m855。
→ jobli       : 至於我有逐字稿你放一張圖，誰比較有立足一點的話
→ jobli       : 我不予爭執了，因為現在不用吵架，大家放資料就好
→ jobli       : 了。