推 cpblgu : 我們本來就不需要依靠美國 我們有鋼鐵一般的意志 09/11 18:16
推 whitertiger : 中職菇怎麼又跑出來了 09/11 18:21
推 pp520 : 事實上，美國只要撤出第一島鏈，日韓菲台會立刻親中 09/11 18:23
→ pp520 : 被劃定為中國的勢力範圍，美國就失去主導權了 09/11 18:24
推 geneaven : 來呀，看川普要不要用他這套美滋滋的理論豪賭一把 09/11 18:24
→ geneaven : ，中日台韓也都有小算盤也跟著豪賭一把不是不可能 09/11 18:24
→ pp520 : 另外半導體更是天真到不行，中國低階半導體產能 09/11 18:25
→ pp520 : 打遍天下無敵手，高階掌握在台韓手中 09/11 18:26
→ geneaven : 也不排除這是出口轉內銷好讓川普再跟東亞小夥伴再 09/11 18:26
→ geneaven : 威脅敲詐一筆 09/11 18:26
→ pp520 : 只要美國撤出第一島鏈，台韓補強了中國高階半導體 09/11 18:26
推 chyx741021 : 美國撤出第一島鏈，台日韓不是立刻發展核武就是去 09/11 18:27
→ chyx741021 : 依附中國 09/11 18:27
→ pp520 : 全世界的半導體產能幾乎都被中國獨佔 09/11 18:27
→ pp520 : 美國本體的半導體產能少，又貴，美國會被中國打趴 09/11 18:27
→ pp520 : 同意 chyx，只要美國撤出，沒人會天真到與中國對幹 09/11 18:29
推 deepelves : 只要美國撤出第一島鏈，中國就有機會創造AI霸權 09/11 18:29
→ deepelves : 到時候就是無人機、殺手機器人、自駕戰機決戰美帝 09/11 18:29
→ deepelves : 反正川普政府的建軍思維就是蒸氣、男子氣概 09/11 18:30
→ deepelves : AI武器這種娘砲的東西當然是不屑使用的 09/11 18:30
→ pp520 : 不要只看高階台積電，中國低階半導體體量超大 09/11 18:30
推 tarcowang : 她都說美國和中國開戰的成本太高，所以要撤退，難 09/11 18:35
→ tarcowang : 道她就以為日韓會覺得和中國開戰的成本很低嗎？如 09/11 18:35
→ tarcowang : 果連美國都不敢打，最好日韓會想打。至於核武應該 09/11 18:35
→ tarcowang : 是沒有用，畢竟美國核武更多，還不是不敢打。 09/11 18:35
推 pp520 : 而且美國撤出第一島鏈，是象徵對中國的國力退讓 09/11 18:35
推 Brioni : 美國本土跟亞太盟國跟台灣是三個不同層級的議題 09/11 18:36
→ pp520 : 到時候情勢會認定為中國崛起逼退美國勢力 09/11 18:36
推 Brioni : 美國人民在意的點不可能跟盟友在意的點100%同步 09/11 18:39
盟友利益與國民利益當然不會100%同步
但是過度使用信心論真的是非常的猛
文章內是相信美國退出第一島鏈 日韓菲還會有抵抗意志
即便中國跟日韓菲變得更緊密 這些東亞國家一定也會看在美國市場和軍事能力面子上
跟美國談對美國有利的貿易條件
推 andyken : 川習會越來越近，這類文章一定也會越來越多 09/11 18:41
推 Brioni : 華府的討論很多元也很深入，是好事 09/11 18:45
推 chyx741021 : 上次川習會，許多學者的解讀就是川普在自證美國國 09/11 18:45
→ chyx741021 : 力衰退必須避免和中國對抗 09/11 18:45
※ 編輯: saviora (111.240.79.162 臺灣), 09/11/2026 18:55:31
推 kobebrian : 這種論點就是無視蘇台德跟捷克被放棄後 挑戰者不會 09/11 18:53
→ kobebrian : 停止腳步的歷史 他覺得壯大後的中國比較難對付 還是 09/11 18:53
→ kobebrian : 現在的中國比較難對付？ 09/11 18:53
→ kobebrian : 川普就是會讓這種論調跑出來的元兇沒錯 09/11 18:54
→ kobebrian : 我覺得盟友看美國軍事實力這前提是你美國要存在於 09/11 18:56
→ kobebrian : 第一島鏈 不然哪來的信任值 09/11 18:56
→ kobebrian : 但我覺得無所謂啦 美國有各種立場的智庫 但就不是 09/11 18:58
→ kobebrian : 美國主流 成本掐指一算就知道退讓後還是要對抗 長 09/11 18:58
→ kobebrian : 期成本不會比較低 現在台灣每年跟美國買武器的收入 09/11 18:58
→ kobebrian : 被併吞後就沒了喔 09/11 18:58
→ kobebrian : 日韓菲跟美國的軍購大概也會轉向不對抗中國後大幅下 09/11 18:59
→ kobebrian : 滑 北約就更不用說 一定被俄羅斯挑戰 這種想法跟賣 09/11 18:59
→ kobebrian : 了美國差不多 09/11 18:59
推 chyx741021 : 光是上次川習會結束後，川普繼續擱置對台軍售就讓 09/11 19:00
→ chyx741021 : 日韓焦慮大增，更何況軍力撤出第一島鏈 09/11 19:00
推 kobebrian : 但是台灣看到韓國被美國洗臉是沒什麼焦慮XDD 09/11 19:03
→ kobebrian : 而且我認為美國人民做民調現在是相對支持協防台灣 09/11 19:04
→ kobebrian : 的 這種智庫就不是主流意見 09/11 19:04
推 ARCHER2234 : 韓國現在都在和中國眉來眼去了，他是用屁股猜韓國 09/11 19:04
→ ARCHER2234 : 不會反叛的嗎？ 09/11 19:04
推 kobebrian : 他應該沒讀好東亞天朝史觀 韓國自古就是屬於中國內 09/11 19:10
→ kobebrian : 屬國 09/11 19:10
→ ashidaka : 台灣如果被美國直接拋棄,中國很可能可以在極短時間 09/11 19:15
→ ashidaka : 完整接收台灣,中國會立刻掌握全世界9成的先進製程 09/11 19:16
推 nnbak85551 : 這個學者是不是也忘了日本內部也有共產黨？還要讓 09/11 19:17
→ nnbak85551 : 日本自足？中共踏破第一島鏈的話 日本除了下跪求和 09/11 19:17
→ nnbak85551 : 還能幹嘛？ 09/11 19:17
→ ashidaka : 中國精華的東南沿岸一帶立刻脫離實質的戰爭威脅 09/11 19:17
→ ashidaka : 孤立派竟然說這樣美國損失不大? 這算盤是怎麼打的? 09/11 19:18
推 kobebrian : 還有美國勢必要放棄南海 東南亞也會全部倒過去中國 09/11 19:20
推 nnbak85551 : 人家都說臥榻之上豈容他人酣睡 這學者是是床給人了 09/11 19:20
→ nnbak85551 : 還連整棟房產都送給人 09/11 19:20
推 tyifgee : 台灣滿足了中國 下一個一定是日本 這也叫做可接受 09/11 19:24
→ tyifgee : 範圍？ 09/11 19:24
推 ARCHER2234 : 屎徒雷登跟共產黨談判時也是這麼被騙的，嘻嘻 09/11 19:40
→ iio : 就孤立主義阿 夢想著自己龜在新大陸歲月靜好就好 09/11 19:43
→ iio : 但是時代變了 大人 09/11 19:44
→ iio : 這群人覺得歐洲給俄羅斯沒關係 東亞給中國也沒關係 09/11 19:44
→ iio : 自己縮回來在新大陸馬照跑舞照跳 09/11 19:45
→ iio : 但是一百多年前美國就無法不插手歐陸 何況現在 09/11 19:45
→ usoko : 綏靖主義者永遠都不知道現在英文作為國際語言和 09/11 19:50
→ saviora : 美國本質而言是在四種外交體系輪轉 有時候會混雜 09/11 19:51
→ usoko : 美金本位是怎麼來的 享受前人種的果實在那邊練肖話 09/11 19:51
推 andyken : 這應該比較偏向孤立現實主義者 09/11 19:53
→ mumeisuki : 退出日韓 然後叫人家不要變附庸國？做夢比較快 09/11 20:11
→ payneblue : 只能說美國現在這群人爽太久了 09/11 20:13
推 DogBe106 : 學習勇士精神打不贏就加入祖國開心大家都happy 09/11 20:16
推 ARCHER2234 : 嘻嘻，到時候連南美都壓不住，除非真派兵一個個打 09/11 20:22
噓 pttisfuck : 我不幫你但是你要為了我的利益頑強抵抗 這合理在哪 09/11 20:45
→ pttisfuck : ？ 09/11 20:45
→ pttisfuck : 祈禱大家都不會放棄或是被吸收 樂觀主義者都甘拜下 09/11 20:46
→ pttisfuck : 風 09/11 20:46
推 chenyeart : 現況韓國日本確實不太會依附中國，但如果美國放手台 09/11 20:50
→ chenyeart : 灣給中國(而不是打輸)，韓國菲律賓恐怕直接倒戈，而 09/11 20:50
→ chenyeart : 當俄台韓包圍之下，日本自己可以撐多久？ 09/11 20:50
推 splendidpoem: 有人說美國在第一島鏈上示弱，會導致美元崩潰，但 09/11 21:13
→ splendidpoem: 這必須回答另一個問題：有哪個貨幣，能填補大家棄 09/11 21:13
→ splendidpoem: 用美元後的需求？ 09/11 21:13
→ splendidpoem: 全世界沒有第二個貨幣能像美元一樣公開透明、有充 09/11 21:13
→ splendidpoem: 足流動性、還錨定石油，這就註定了美國再怎麼喪失 09/11 21:13
→ splendidpoem: 信用，去美元化也只會是長期且緩慢的趨勢，而不可 09/11 21:13
→ splendidpoem: 能是中國一掌控整個東亞，各國就一夕之間拋棄美元 09/11 21:13
→ splendidpoem: 和美債。 09/11 21:13
→ splendidpoem: 至於日韓菲會因此倒向中國，這種觀點也有商榷空間 09/11 21:13
→ splendidpoem: ：當年美國力保的南越被赤化，日韓不但沒有因此轉 09/11 21:13
→ splendidpoem: 投共產陣營，反而要求美國提供更多安全保護，合作 09/11 21:13
→ splendidpoem: 更加緊密。 09/11 21:13
→ splendidpoem: 意識形態上的不同，就註定了即使中國拿下台灣、在 09/11 21:13
→ splendidpoem: 東亞的影響力大幅上升，日韓最多就是在中美之間進 09/11 21:13
→ splendidpoem: 行再平衡，而不可能一面倒向中國，甚至完全拋棄美 09/11 21:13
→ splendidpoem: 元美債。 09/11 21:13
→ splendidpoem: 此外，日韓菲有美國白紙黑字的防禦條約，和台灣是 09/11 21:13
→ splendidpoem: 完全不同的地位。而且中國取得蘇澳港後，可以自由 09/11 21:13
→ splendidpoem: 進出太平洋，第一島鏈等於實質失效，日韓菲已經喪 09/11 21:13
→ splendidpoem: 失捆住中國的能力；中國何必回頭去打難啃、難統治 09/11 21:13
→ splendidpoem: 、又沒有效益的日韓菲？ 09/11 21:13
推 tarcowang : 日韓菲沒有效益？日本可是第四大經濟體耶 09/11 21:23
→ tarcowang : 以前喊石油美元，什麼是喊算力美元。掌握算力自然就 09/11 21:25
→ tarcowang : 有貨幣影響力。 09/11 21:25
推 chu90016 : 大東亞共榮圈2.0要上線了嗎xd 09/11 21:29
推 tarcowang : 然後作者說要退出第一島鏈，這樣要怎麼加強日韓防 09/11 21:30
→ tarcowang : 衞？ 09/11 21:30
推 bobbytsi : 現在多數的工業產品需要來自許多地方的原料製造， 09/11 22:07
→ bobbytsi : 二戰前的美國能在美洲稱王前提也是歐美制宰海權才 09/11 22:07
→ bobbytsi : 有當時的生產力，德日就是想突破資源的封鎖才四處 09/11 22:07
→ bobbytsi : 開戰，回到現代，假如美國真退回第二島鏈讓俄中制 09/11 22:07
→ bobbytsi : 覇太平洋及大西洋，F-35之類的軍武真的還造得出來 09/11 22:07
→ bobbytsi : 嗎？中俄不會卡資源壓制美國生產力嗎？何況沒了亞 09/11 22:07
→ bobbytsi : 洲，美國的生產力更不堪一提，這樣真的有比較划算 09/11 22:07
→ bobbytsi : ？ 09/11 22:07
推 tarcowang : 台日韓有最多的半導體製造供應鏈，失去第一島鏈美 09/11 22:13
→ tarcowang : 國根本沒辦法製造任何晶片。 09/11 22:13
推 Absioute : 沒有美帝撐腰，菲菲第一個在南海投降吧 09/11 22:17
→ TheBeast : 與其等到開戰的巨大風險和負收益變成oath breaker 09/11 22:32
→ TheBeast : 不如體面的退讓 畢竟怎麼樣都是要撤 09/11 22:32
→ roseritter : 朝貢貿易再開 09/11 22:36
推 overpolo : 我也覺得重點是第一島鏈沒了以後 日韓有甚麼辦法 09/11 22:41
→ overpolo : 自給自足 補給線就斷了是要怎麼對抗 09/11 22:42
→ overpolo : 如果不對抗中國 那幹嘛不和中國合作 09/11 22:43
→ vandervaal : 我其他篇推文講過，再講一次好了 09/11 22:48
→ vandervaal : 要讓中國不威脅美國的最好方法 09/11 22:48
→ vandervaal : 就是隨時保有弄死他的能力 09/11 22:48
推 geneaven : 中國對日本的態度是大問題，光是整天叫軍國主義就 09/11 22:50
→ geneaven : 叫到日本必須對抗中國了 09/11 22:50
推 andyken : s大可能沒看到原文就說最後會建議拋棄所有亞洲的防 09/11 23:05
→ andyken : 衛條約 09/11 23:05
→ andyken : 等於就是放生大家自生自滅了 09/11 23:05
→ whitertiger : 現在論軍國流氓主義，排第一的就中國了吧， 09/11 23:10
推 overpolo : 連安全的航道都沒有 就沒辦法對抗阿 再者中國只要 09/11 23:14
→ overpolo : 一周就能把國內輿論從打倒日本軍國主義變成接納東亞 09/11 23:15
→ overpolo : 戰略夥伴了阿 09/11 23:16
推 wulaw5566 : 台韓半導體設備、軟體全靠歐美日（尤其是美國）， 09/11 23:50
→ wulaw5566 : 美國想要的話隨時能癱瘓台韓半導體業，說中國能靠 09/11 23:50
→ wulaw5566 : 吃下台韓補足半導體弱點是幻想。 09/11 23:50