推 excimo: 所以有什麼是當兵才能學到的技能？ 03/25 03:51
噓 ntp915515: 如果當兵好 為什麼國軍要拿錢來募兵？ 就算義務役想趁 03/25 04:17
→ ntp915515: 當兵學技能 只會叫你不要廢話 先去打草～ 03/25 04:17
我一直很好奇一件事，覺得當兵沒有收穫的是怎樣的人
覺得有所成長，又是怎樣的人
是怎樣的人可以在一種畸形環境下也能有所成長
而怎樣的人可以一輩子念茲在茲
學習用不同觀點看待事物是否算技能
這點因人而異，但是我相信覺得有所成長的人
對於看待軍旅生活，會有不同的見解
另外我思考了一下，似乎沒什麼是當兵才能學到的技能
有想到特殊技能的人，分享一下吧
大概只有軍事特殊技能才是當兵能學到的
不過一定會有人說，出社會這些又用不到
※ 編輯: kingkuan (24.197.125.203), 03/25/2015 04:43:27
噓 TurtleBB: 當兵可以看清社會，那為什麼不直接出社會看清社會？ 03/25 04:44
→ TurtleBB: 時薪115也是出社會，幹嘛要領八塊半看清社會？ 03/25 04:45
→ TurtleBB: 確實是有學到東西啊，木工油漆工。 03/25 04:47
噓 a21520a: 樓上+1 我覺得我看了學了不少 但直接出社會也可以 03/25 05:11
噓 a21520a: 況且很多人工作的感覺與你不同 為何上班一定是你講的那樣 03/25 05:14
因為大前提是:義務役
※ 編輯: kingkuan (198.21.250.48), 03/25/2015 05:44:13
噓 faceto: 上戰場第一槍先斃掉連長 誰還等你開槍 這就是國軍啊 一 03/25 05:44
→ faceto: 堆上尉沒終身俸退伍不是三寶就是作業員 少數有想開 有在規 03/25 05:44
→ faceto: 劃 退伍後進社會才好過點 03/25 05:44
噓 meredith001: 基本上沒必要幫國軍護航 會上這版的當過兵比率很高 03/25 06:18
→ meredith001: 國軍什麼鬼德性大家都心知肚明 03/25 06:19
→ HercuLiz: 國軍已經不缺幫狗官亂用連坐法合理化的人才了，謝謝 03/25 06:57
推 Narsiler: 幫補 03/25 07:10
噓 Infinite: 嗯嗯 招募中心安安 03/25 07:15
推 nasalconcha: 大致同意啦，但國軍軍官至少九成會比義務役更腦殘 03/25 07:24
→ Becuzlove: 給箭頭 有當過兵還說得出這種話的話 我也不知道說啥了 03/25 07:44
噓 ten9di9: 當過兵的路過 你說的那些 出社會學比較快 錢還多很多 03/25 07:47
噓 yuisgood: 戰爭就準備投降啦，高層不值得我們守護 03/25 08:16
→ yuisgood: 被下令衝鋒，先斃連長再投降，得中共獎勵悠閒度日 03/25 08:17
我覺得很好玩，重頭到尾我都沒有說過國軍好
講的只是當兵過來的心得與看法
我比較好奇的是，今天當過兵的人才知道裡頭有多爛
有人說出來外頭學得比較快，我挺好奇各位的比較基準點為何
你沒體驗過國軍的內部生活，沒有過往的經驗讓你比較
你如何明白外頭比較好，這經驗算不算讓你成長？
我看到有幾個人說戰爭第一先殺連長
看來連長在你當兵時給了你很痛苦的回憶，讓你憤怒至今
你有沒有思考過因為連長，讓你在公司的忍受力變高了
這算不算一種成長？另外在軍中被長官欺凌的時候
不知道你有沒有站出來，在公司被凹的時候，你有站出來嗎？
有人說可以在社會學習得更快更多錢
我不否認，但是社會有給你改錯的機會嗎？
常說當兵是入陰間，代表你還可以還陽重生
社會上多的是一錯就須等待很長的時間才能翻身
每次只要一說到國軍如何？大家一致的口徑就是謾罵
然後陷入自己的痛苦回憶，訴說國軍多爛
一直陷入那種泥沼之中，國軍爛，你能改變什麼嗎？
如果你無法改變，為什麼不先改變自己
就像我在文章裡頭所說，你對於意義的定義是什麼
就像公司遇到困難，就一直檢討為何會遇到困難
怎麼困難會發生，卻從不思考如何利用優勢或創造優勢
※ 編輯: kingkuan (24.197.125.203), 03/25/2015 09:26:50
噓 zomzom: 軍中跟公司是兩回事好嗎.. 03/25 09:07
噓 ef9527: 業績壓力很重，連PTT也不得不來了。 03/25 09:15
噓 kingofrex: 嗯 03/25 09:25
噓 b3030: 搞不清楚狀況 03/25 09:33
噓 h5u: 喔 選到這麼爛的工作在外面想走就走 軍中你走得了嘛 03/25 09:39
噓 h5u: 那請問您在工作又創造了什麼優勢 03/25 09:40
我比較好奇你想問的是哪一方面?
噓 Guoplus: 錢多一點自由多一點 還要除此之外？ 03/25 09:40
※ 編輯: kingkuan (24.197.125.203), 03/25/2015 09:43:51
噓 h5u: 你有改變自己讓人幫你加薪升職還是叫你加班到死? 03/25 09:48
還真的加薪升職，另外叫同事不要加班一起走人
※ 編輯: kingkuan (24.197.125.203), 03/25/2015 09:52:47
噓 h5u: 奇怪了「上班好同事，下班不認識，加班無人識」還自打嘴巴 03/25 09:54
奇怪了?! 我沒有說那是我啊
我在軍中混得不錯，跟同梯也都很好
所以我出社會跟同事都很好
倒是你，我看了你的回文及原文的推文
發現你對於別人對於在軍中有所成長都持反對意見
我不知道你在軍中發生什麼事
但是你就像我上文中所說的，一直陷入那個泥沼當中
※ 編輯: kingkuan (24.197.125.203), 03/25/2015 09:58:36
噓 h5u: 當兵出社會不是每個人都像你說的一樣 03/25 10:08
→ h5u: 如果我說錯的話 怎麼不見有其他人來噓我 03/25 10:09
我從頭到尾沒有說每個人都跟我一樣
我只是說每個人該決定自己要的意義是什麼
看事情的角度不同，就會導致對於事情的看法有所偏差
另外每個人都有權利表達自己的看法與意見
這不就是我們所享有的自由
意見不同就可以噓，同意就可以推
事情沒有絕對的對與錯，你只能說大家比較同意你的意見
而對於我的看法與意見比較不認同，所以得到一堆噓
※ 編輯: kingkuan (24.197.125.203), 03/25/2015 10:16:20
噓 illegalmad: 瑟戴爾超爽的好嘛？懶覺比雞腿 03/25 10:11
看了一下你在原文的回文提到你是正期
你覺得很爽，那為何你不努力拚呢
而是在這裡說風涼話，這對於那些努力的人
基本上是很不公平的一件事
國軍不就是因為有你這種心態
才讓大家看不起，請加油好嗎
推 alex7912: 所以你覺得別人唬爛嘴 上行下效 扶長官LP你也可以? 03/25 10:14
→ alex7912: 你不如先打自身經歷說出來說服別人軍中意義在哪 03/25 10:16
推 pcj: 良性循環和惡性循環阿 03/25 10:16
→ alex7912: 瘋狂論述然後不舉証 一直說軍中有意義然後拿不出例子 03/25 10:17
→ alex7912: 大家看不慣的是軍中的一些弊性對增長國軍戰力沒幫助 03/25 10:18
受二階訊在步校的時候，因為比較早入伍
所以周遭都是高中以下畢業，這些人平常根本不會出現在周遭
即便有也不太會與他們一起做事，而且所受教育不同
彼此所聊天的話題也有所不同，所以有一陣子我在裡頭過得很不開心
後來下部隊，開始跟這類人聊天，發現他們其實還蠻好玩的
漸漸地就混在一起了，後來一起抽菸打屁
但是也是有些人不是那麼的好相處
最後了解到如何跟他們相處的方式
出社會後，前輩基本上學歷都不高
進公司一開始就像當兵一樣，也是會被噹學歷
但是有過這樣的經驗，也明白如何在這裡頭生存
小弟不敢說很厲害，但是大概是最年輕的區業務
一個人背公司一半的業績，出國念書的推薦信
是老闆跟廠商幫我寫的，有時候我會想
是不是當兵那段賽日子，讓我在痛苦的時候
可以想到再賽也沒那麼慘了
對我而言，這是一段成長的日子
推 antony609: 我不喜歡當兵，但你觀念是對的 03/25 10:20
推 smapvest: 補個血好了 當兵就是一段不正常的成長 03/25 10:22
噓 CockyDick: 軍營這麼棒 你簽下去了嗎 03/25 10:23
→ pcj: 當兵也是一種社會歷練 03/25 10:24
→ pcj: 被噓不要難過，那是另一種的「熱烈回應」 03/25 10:29
→ pcj: 把那個X看成BMW的標誌，也是一種肯定 03/25 10:30
謝謝你的鼓勵
※ 編輯: kingkuan (24.197.125.203), 03/25/2015 10:38:30
推 pcj: 只要認真體會，在軍營和公司都能學到東西 03/25 10:33
→ pcj: 如果只是混日子，當然覺得什麼都沒意義 03/25 10:33
推 alex7912: 有補有推 你是一個自身會學會成長的人 只是軍中的同儕 03/25 10:45
→ alex7912: 多數大概很少有像你的成長吧... 這就是國軍最大的悲哀哀 03/25 10:47
噓 dobig10019: 你怎麼沒簽下去 03/25 10:51
簽下去與成長有正關係嗎?
今天討論的是義務役，一年的役期
個人覺得在一年內有所成長，覺得可以服兵役
所以打了這篇文章，而你要跳針簽下去
請問兩者的關聯與邏輯為何?
※ 編輯: kingkuan (24.197.125.203), 03/25/2015 10:58:26
推 pcj: D大是認為既然認同，就應該簽下去（不過那個是太廣義的認定了 03/25 11:00
→ pcj: 想簽下去有很多原因，一堆不認同的不是還簽下去了 03/25 11:01
噓 dobig10019: 好玩的是 每個人都說當兵多有"意義"可以學到多少東西 03/25 11:09
→ dobig10019: 那怎麼不見任何一個人簽下算了好好的過所謂"有意義" 03/25 11:10
→ dobig10019: 的生活 03/25 11:10
→ dobig10019: 事實就是當兵就是沒有意義浪費人生浪費生命 03/25 11:10
人生沒有任何事是在浪費人生浪費生命
你所做的每一件事都是為了你日後的經驗打下基礎
你可以有所依據判斷而往下走，主要都是依據你的過往經驗
你覺得當兵是浪費人生浪費生命
請問你是自身體驗還是聽人說
如果是自身體驗，這段經驗已經轉成你的人生
讓你有所比較，試問這還是浪費嗎？
他讓你明白做些什麼事是不該，而什麼事是該努力追求
如果你是聽人說，那我可以告訴你
對於人生經歷的事，每個人都會因自身條件不同
所感受到的也有所不同，他人覺得浪費
是因為他沒有好好地看待周遭的事物及思考
人只有在被壓迫被限制中，才能快速成長
然而成長的是那些方面，因人而異
麥克阿瑟曾說過：他的軍旅生涯不賣也不願重來
不賣，不正是因為他體會到很多東西及回憶
不重來：不正代表你叫他簽下去，他也不肯嗎？
※ 編輯: kingkuan (24.197.125.203), 03/25/2015 11:22:58
→ dobig10019: 就像上面講的要體驗社會我幹嘛直接出社會就好 03/25 11:12
→ dobig10019: 而是當在兵營裡面給別人當狗幹 做一些沒意義的事情 03/25 11:12
推 pcj: 主要是軍營的年資外面也不能算（除非退伍後擔任公職） 03/25 11:21
→ pcj: D大當然認為直接出社會學習就好，這也是一種論點 03/25 11:21
→ pcj: 既然是義務役，除非免役，不然都有這種『義務』阿 03/25 11:22
噓 dobig10019: 體驗xDDD 我聽到都笑了 03/25 11:27
→ dobig10019: 這段人生我告訴你 我死都部會想要再來一變 03/25 11:28
所以就像我上面所說的，你還是有所成長
你知道什麼東西你不想再做，為什麼不想再做？
你的比較基準點是什麼？不正是你的軍旅生活
你把它內化成你的經驗，讓你可以比較
你才會說死都不想再來一遍
※ 編輯: kingkuan (24.197.125.203), 03/25/2015 11:31:26
→ dobig10019: 賣 可以賣的話我早就把它賣掉了 只是一堆不快樂的回憶 03/25 11:29
→ dobig10019: 我是不知道裡面有捨麼經歷是好轉換成人生的啦 03/25 11:29
→ dobig10019: 因為別人做錯被幹? 應位狗官心情不被幹? 03/25 11:31
→ dobig10019: 學長擺老欺負你? 叫你做一堆知道是錯的事情責任你來扛 03/25 11:31
→ dobig10019: 這是你所謂的人生體驗還是成長嘛? 別笑死人了 03/25 11:32
→ dobig10019: 裡面一堆東西捨麼該做捨麼不該做問一個幼稚園他們都懂 03/25 11:32
→ dobig10019: 就狗官不懂 03/25 11:33
我想請問你，你日後有欺負學弟嗎？
如果沒有，這算不算學習
如果有，為什麼你知道不對還要重複這種事
有再做一些不該做的事嗎？
出社會了，老闆教你做不該做的事
你是會繼續做還是拒絕？
※ 編輯: kingkuan (24.197.125.203), 03/25/2015 11:39:18
噓 illegalmad: 努力幫長官造假嗎？能在社會貢獻更多，何必在軍隊浪費 03/25 11:37
→ illegalmad: 生命，頗呵 03/25 11:37
噓 illegalmad: 而且我說瑟戴爾超爽跟努力拼之間的邏輯關聯？ 03/25 11:40
一年送三個，為什麼你不努力爭取受訓
而是只會說人家很爽？
我是不知道你為何要念正期班
相信你有你的理由，幫長官造假這些事
不就都是從你們這些軍官來的嗎？
不想辦法弄好，搞得一堆義務役抱怨連連
然後又把責任推到長官身上，頗呵
※ 編輯: kingkuan (24.197.125.203), 03/25/2015 11:46:07
噓 dobig10019: 拜託你的邏輯呢? 對與錯不是在軍中學到的 03/25 11:41
→ dobig10019: 相我講的你去問幼稚園他們都知道捨麼該做捨麼不該 03/25 11:42
噓 illegalmad: 你的邏輯就是作什麼事情都有學習到，那其實換成不當兵 03/25 11:42
→ illegalmad: 也一樣有其它學習，鄉民的重點在於把當兵的時間拿去作 03/25 11:42
→ illegalmad: 別的事情學習搞不好學更多 03/25 11:42
→ dobig10019: 問我前幹嘛不問軍中裡面的腦殘和狗官 03/25 11:42
→ dobig10019: 假如不是在反串快簽下去吧 國軍需要你 03/25 11:43
你說對了，你可以問問你上面那位仁兄
噓 a21520a: 說這麼多 能不當兵還硬要當的道理在? 03/25 11:44
→ a21520a: 非得進去是該想辦法學習 但這不代表一定要進去 03/25 11:45
→ a21520a: 你要這樣講 哪裡不能學習 在家拉屎也能學到一天有多少屎 03/25 11:46
錯了，你該學習的是為何今天拉這麼多
為何顏色有所不同，形狀也不同
吃什麼食物會造成上述的差異化
※ 編輯: kingkuan (24.197.125.203), 03/25/2015 11:49:44
噓 dobig10019: 順便回答你 在軍中做你所謂"不該做"的事情是應位被逼 03/25 11:47
噓 illegalmad: 大家不覺得他的邏輯跟直銷很像嗎，各位請參考《奴性 03/25 11:48
→ illegalmad: 哲學十句話，洗腦常用詞！》看他中幾句XD 03/25 11:48
→ dobig10019: 你在軍中有選擇權? 拜託我爸又不姓連選個屁 03/25 11:48
噓 WarnLeadwar: 定期葉佩雯 講來講去也是跳針這幾套 03/25 11:49
→ dobig10019: 和你在社會你可以選擇自己該不該做捨麼是不一樣的 03/25 11:49
→ WarnLeadwar: 往前翻翻你學長的雯好媽 同樣的梗別拿來用 03/25 11:49
→ dobig10019: 狗官叫你去做你敢說不? 拜託不被玩死才有鬼 03/25 11:49
我還真的跟他說不......
※ 編輯: kingkuan (24.197.125.203), 03/25/2015 11:55:00
→ dobig10019: 真的是一點邏輯都沒有 現在回答不了開始開大了? 03/25 11:51
噓 ane2001617: 我當兵前也知道不該恃強凌弱，我也懂是非對錯 03/25 11:51
→ ane2001617: 用不著那群不事生產的狗官演行動劇給我看 03/25 11:52
→ ane2001617: 你的話要無限上綱很容易啊，每4年出一個總統你怎不選 03/25 11:53
→ ane2001617: 而只會跟著靠北 03/25 11:53
噓 illegalmad: 我承認在軍中作的事情完全就是腦殘，所以我才退的啊， 03/25 11:54
→ illegalmad: 你是在崩潰什麼？覺得好快簽啦。你如果說進去服役是義 03/25 11:54
→ illegalmad: 務我還能接受，硬要扯收穫什麼根本頗呵 03/25 11:54
今天討論的不就是義務役嗎......
※ 編輯: kingkuan (24.197.125.203), 03/25/2015 11:56:05
噓 a21520a: 這人邏輯卡住了 誰有WD40 03/25 11:55
噓 a21520a: 而且我就想知道一天拉多少屎不行嗎? 錯在那? 03/25 11:57
可以啊，都說沒有絕對的對或錯了......
噓 dobig10019: 說不然後呢? 別騙我狗官會摸摸鼻子說好在找別人 03/25 11:57
→ dobig10019: 說不再軍中有那麼簡單 還會有一堆人靠腰當兵嘛? 03/25 11:58
我就說不想做假帳，怕被關
他就鼻子摸摸了
噓 ane2001617: 說不->狗官幹飛你順便禁假洞八 請問你學到了什麼 03/25 11:58
我還蠻想問你，你的狗官叫你做啥
※ 編輯: kingkuan (24.197.125.203), 03/25/2015 12:02:07
噓 dobig10019: 狗官會摸摸鼻子 xDD 拜託別騙人沒當過兵好嘛 03/25 12:02
→ dobig10019: 就你那麼幸運 ? 03/25 12:03
我應該算挺幸運的吧，其實你所謂的狗官都比你怕死
噓 mcm0120: 當兵也許能學到東西 不過CP超低 03/25 12:03
※ 編輯: kingkuan (24.197.125.203), 03/25/2015 12:05:27
噓 ane2001617: 做啥很重要嗎，他今天不爽就直接開大說你抗命 03/25 12:04
你可以舉個例子嗎?
噓 a21520a: 你又說我錯了又說沒有對錯 你搞的我好亂啊 03/25 12:05
我的意思是只要你想學習，任何命題都可以
→ ane2001617: 就算明槍幹不了你也有暗箭啊，你以為狗都吃素的? 03/25 12:05
※ 編輯: kingkuan (24.197.125.203), 03/25/2015 12:07:35
噓 dobig10019: 你當的兵和我當兵差真多 那你可以回復我為何我要在 03/25 12:06
→ dobig10019: 一個我沒有選擇權的地方學習你所謂的"人生" "經驗" 03/25 12:07
※ 編輯: kingkuan (24.197.125.203), 03/25/2015 12:09:05
→ dobig10019: 還有我們知道狗官比我們怕死 但你要怎麼反抗? 03/25 12:08
→ dobig10019: 拜託不要和我講 1985 大家都知道沒屁用的東西 03/25 12:08
我不會跟你說打1985，每個人都有利害關係
他叫你做啥一定有他的原因，你有沒有去思考他為啥叫你做違法的事
有沒有思考過怎樣拿這東西壓制他
你說你都被逼迫，請你舉一個例子給我
噓 illegalmad: 他打了這麼大一篇其實想講的邏輯就只是：『被幹之後才 03/25 12:09
※ 編輯: kingkuan (24.197.125.203), 03/25/2015 12:11:51
→ illegalmad: 知道會痛痛，這也是一種學習。感恩，感恩再感恩』。 03/25 12:09
→ illegalmad: 結論：某u有傳人惹 03/25 12:09
噓 ane2001617: 人都知道拿刀捅自己會痛，他也會鼓吹別人捅看看 03/25 12:11
→ ane2001617: 你不捅怎麼知道呢 你捅了以後有沒有學到什麼 03/25 12:11
噓 dobig10019: 我看根本就是一個 M 知道會很痛但是來故意去給別人幹 03/25 12:11
→ ane2001617: 如果去捅了第二次 你有沒有學到捅不同部位有不同感覺 03/25 12:12
噓 Pipline: 怎不去戈正平取暖 03/25 12:13
→ ane2001617: 我不覺得他像ultratimes 比較像多隆 03/25 12:13
我覺得你的邏輯比較詭異
我是鼓勵正向思考，而你是自殘
※ 編輯: kingkuan (24.197.125.203), 03/25/2015 12:17:20
噓 dobig10019: 壓榨 xDD 當兵當傻了嘛 你當的兵和我當的兵真的不同呀 03/25 12:17
噓 ane2001617: 狗官叫你做的事情跟自殘沒兩樣啊XDDD 你還要正面思考 03/25 12:18
→ illegalmad: 拜託你不要把邏輯名詞掛在口中，你根本不懂邏輯。文 03/25 12:18
→ illegalmad: 中開頭第一句『其實全部是人，用不同角度的看法所造 03/25 12:18
→ illegalmad: 成的』。你這叫恆真句，就跟說：『明天你有可能會死， 03/25 12:18
→ illegalmad: 也有可能不會死一樣』，算個屁命題，所謂命題是有真 03/25 12:18
→ dobig10019: 狗官說一你敢說二就夠M了 你還敢拿這東西威脅他M中之M 03/25 12:18
誰是M 我才是真的不懂
連拿來保護自己的事你都不敢做，你還希望別人怎麼幫你？
再者，請你舉例子，你也說不出口
→ illegalmad: 假值的。照你的邏輯我們也可以說『北韓很民主，只是 03/25 12:18
→ illegalmad: 角度看法不同造成的』。搞笑論述。 03/25 12:18
我說的第一句跟你舉的例子，其實完全不同......
你應該是說就生理角度已死但就哲學角度仍活
這樣才是類比
→ ane2001617: 你是不是買了不少壓克力大覺者 03/25 12:18
※ 編輯: kingkuan (24.197.125.203), 03/25/2015 12:29:50
噓 a21520a: 照你的說法 連殺人放火偷拐搶騙都變得好有意義 03/25 12:23
噓 h344567: 03/25 12:25
噓 REALucifer: 嚴厲的環境本來就會讓人成長，但不代表就該認同那個 03/25 12:25
→ REALucifer: 環境 03/25 12:25
→ REALucifer: 就像在專制體制下的人一定很有抗壓性，所以要認同專 03/25 12:26
→ REALucifer: 制？ 03/25 12:26
推 KillerD: 好，師長，給這士兵一張志願留營書叫他填 03/25 12:26
噓 a21520a: 大家就是體驗完了做出了一個不值得的結論 03/25 12:26
→ a21520a: 逼大家說出有意義這樣有道理嗎? 03/25 12:27
→ a21520a: 當兵對大部分人的意義就是跟以後的人說這沒意義 能跑則跑 03/25 12:28
我有逼大家一定要說出很有意義嗎?
根本是大家硬要我說出這沒意義吧......
更何況大家都要把事情拉到違法的事情上頭
※ 編輯: kingkuan (24.197.125.203), 03/25/2015 12:32:05
噓 dobig10019: 好阿來 我為何要幫狗官偷藏多出來的裝備? 03/25 12:31
→ dobig10019: 來請單兵交我如何處置 ? 告上去? 反抗? 打狗官? 03/25 12:32
推 joeloveeasy: 當兵這段時間真的又愛又恨XD 03/25 12:32
→ dobig10019: 真當人沒當過兵 還可以保護反抗咧? 03/25 12:33
叫你藏多餘料件，不就是為了應付裝檢
裝檢不過，你有沒有想過是誰最倒楣
是你被洞八比較慘還是他被電比較慘
你擺爛一次兩次，他日後還會叫你做嗎？
都說是不願役了，所有業參團結起來
你老闆敢吭聲嗎？
※ 編輯: kingkuan (24.197.125.203), 03/25/2015 12:45:12
噓 a21520a: 照你的邏輯就是連為非作歹都有意義啊 03/25 12:37
→ a21520a: 你要把意義拉到這個層次當然做什麼都有意義 03/25 12:38
→ a21520a: 你說要正向思考不就是這個意思? 03/25 12:39
我還挺好奇的，我文章當中有哪一個地方提到違法的事了
為何你要一直強調為非作歹
→ dxassin: 你還滿適合簽下去的 反正不合理就當磨練嘛 03/25 12:43
→ dxassin: 然後幾十年過去了 不合理的東西還是擺在那不合理 03/25 12:43
我沒說不合理當作磨練，這是你自己的解讀
※ 編輯: kingkuan (24.197.125.203), 03/25/2015 12:51:33
噓 dobig10019: 來來來邏輯又不通了 現在藏裝備變合理了 ? 03/25 12:48
→ dobig10019: 拜託邏輯可以通一點整合一下在發文嘛 03/25 12:48
→ dobig10019: 他被電我會只有洞八那麼簡單? 還有為何我要為了他 03/25 12:49
→ dobig10019: 因此被洞八到退伍？你以為團結在軍中那麼簡單? 03/25 12:51
→ dobig10019: 你每次發文的前提都是在"當兵是很光明的" 03/25 12:51
我沒有說藏裝備合理...... 你從哪裡看到了?
你們無法團結，就是因為沒有一起的利害關係
是你們自己不願意團結
或者說某些人不願意共生死,才會導致整個團體更糟
另外,你替他做了一次,等於被抓住了辮子
往後只有一直被凹的份,我想問你
我這樣說有錯嗎?
※ 編輯: kingkuan (24.197.125.203), 03/25/2015 12:56:56
→ dobig10019: 事實是當兵就沒那麼光明你反抗就是被玩 03/25 12:52
→ dobig10019: 軍中就是太黑暗沒人權大家還在那罵 03/25 12:53
→ dobig10019: 事情和你講的一樣簡單當我不會處理還要你交? 03/25 12:54
→ dobig10019: 一點邏輯都沒有 zzzz 03/25 12:54
噓 skyinthesea: 別刪文喔 這神邏輯的文章 希望能讓大家好好欣賞 03/25 13:02
噓 fushway: 你是招募中心的吧 招不到人來這發廢文? 03/25 13:08
→ dxassin: 奇文共賞咩 幾百年後有人考古挖到這篇搞不好會放進博物館 03/25 13:13
噓 yuisgood: 大家對國軍這麼厭棄，是因為國軍應該是要好的 03/25 13:13
→ yuisgood: 但實際上它卻爛得難以忍受，所以看不起國軍 03/25 13:14
→ yuisgood: 的確自己心態可以調整，可以自我安慰有所學習 03/25 13:14
→ yuisgood: 但真正該改的是國軍本身，而不是個人自己 03/25 13:15
噓 illegalmad: 恆真句一定是真的但沒有意義，因為根本是廢話。邏輯是 03/25 13:16
→ illegalmad: 一種溝通的工具，本來就建立在討論者對於前提假設有共 03/25 13:17
→ illegalmad: 識之下。大部分人都對於打草、造假資料沒有意義是有共 03/25 13:17
→ illegalmad: 識的，但他認為有，光這點就無法繼續討論了。而他的 03/25 13:17
→ illegalmad: 問題在於『把凡事都有意義，看你怎麼想』這種恆真句 03/25 13:17
→ illegalmad: 拿來當作支持他『打草、造假』有意義這種假設上面，進 03/25 13:17
→ illegalmad: 而推論當兵有意義。還扯沒逼別人接受他對有意義的詮 03/25 13:17
→ illegalmad: 釋，根本中二。或許造假、打草對於某些人是有意義的， 03/25 13:17
→ illegalmad: 但這也謹限於你們這種人而言，想用這個說服大家邏輯 03/25 13:17
→ illegalmad: 根本呵呵。 03/25 13:17
→ yuisgood: 被這樣糟糕的制度對待，又要從中找出有學到的東西 03/25 13:17
→ yuisgood: 某種程度來說，有點類似斯德哥爾摩症候群 03/25 13:18
推 a17143a: 國軍好不好是 03/25 13:23
→ a21520a: 你就什麼都要正向思考 我不過是給你些極端的例子 03/25 13:33
→ a21520a: 你要我把捧lp當作一種學習 那襲胸不也是種執行力的表現 03/25 13:34
噓 illegalmad: 就算對你個人有意義，對社會的意義？如果當兵是保家 03/25 13:35
→ illegalmad: 衛國沒問題，結果反而是造假資料傷害國家，還不如在外 03/25 13:35
→ illegalmad: 面創造產值。國軍要作的應該是改革，讓當兵成為大家 03/25 13:35
→ illegalmad: 普偏認為有意義的事，而不是硬扯當兵的意義，又怪老 03/25 13:35
→ illegalmad: 百姓負面思考。 03/25 13:35
噓 slcgboy: 03/25 13:44
噓 xxxxcat: 有笑給推，奴性堅強 03/25 13:50
推 ohmygodha: 服從 是因為一開始你什麼都不會 03/25 13:51
→ ohmygodha: 不然老兵跟新兵有何差別? 老兵懂得聽命 但也懂得思考 03/25 13:51
→ ohmygodha: 連坐法只適用於新訓或特別受訓階段 03/25 13:51
噓 hunter2011: 閱 03/25 13:52
→ ohmygodha: 任何事情解決都是要以治本為主 治標的方法只能一時 03/25 13:52
→ ohmygodha: 如果你覺得一招就可以打天下 那就是現在國軍腐敗的原因 03/25 13:52
推 pcj: 最起碼大家還是就事論事，沒有人身攻擊 03/25 13:58
→ pcj: 打著『服從』的大旗下命令，造成江國慶冤案 03/25 13:59
→ pcj: 最後下命令的軍官，還是要受到軍法的制裁 03/25 13:59
→ pcj: 『服從是軍人的天職』。但前提是下命令的軍官要考慮清楚 03/25 14:00
→ pcj: 如果考慮清楚下的命令，就算是要堅守陣地，全旅犧牲 03/25 14:01
→ pcj: 也是得照作。不然只會造成更大的傷亡 03/25 14:01
→ pcj: 美軍有太多可以讓我們這個『草創版』國軍學習的地方 03/25 14:02
→ pcj: 光『國家、責任、榮譽』這三點，國軍做的實在太差了 03/25 14:03
→ pcj: 更不要講上面網友說的那些缺失。國防部不知道嗎？ 03/25 14:03
→ pcj: 知道也不改進，就是在混日子，等退伍 03/25 14:04
→ pcj: 我們這些義務役大聲疾呼，結果志願役自己不長進 03/25 14:05
→ pcj: 怎麼會讓大家看得起？ 03/25 14:05
噓 brownway: 所以大大目前哪裡高就 趕快說出來打大家臉啊 03/25 14:28
→ dxassin: 軍隊的本質就是保家衛國 作戰 03/25 14:35
→ dxassin: 結果裡面的人只是想升官等退佔肥缺領$ 03/25 14:36
→ dxassin: 拿目前現在國軍的現況出來跟外面社會比? 起點就有問題 03/25 14:37
→ dxassin: 募兵的也只會拿薪水來當誘因 zzz 03/25 14:39
→ s12457845: 您還是先說目前在哪高就，感覺比較有說服力 03/25 14:47
噓 pchs80309: 我還真不知道我當兵有啥意義 03/25 14:52
→ pchs80309: 我出社會後超級後悔浪費一年在軍中 03/25 14:53
噓 raven7548: 看來最近業績有點差?XD 03/25 14:57
噓 kingofrex: 再噓 03/25 14:59
噓 w155309: 03/25 15:33
推 alandot: 看完這篇文章之後，很高興有人把我退伍後心中的感想給說 03/25 15:36
→ alandot: 出來了：），說真的， 服役其間我遇過講當兵浪費時間的人 03/25 15:36
→ alandot: ，幾乎每個人都知道自己退伍之後有怎麼樣的規劃，退伍後 03/25 15:36
→ alandot: 去擁抱人生都來不及了，怎麼可能還有時間在這裡跟人argue 03/25 15:36
→ alandot: 說當兵的意義在哪 03/25 15:36
噓 minoru04: 沒做過普查都是倖存者偏差啦 都是感想心得稱不上理論 03/25 15:39
噓 hunter2011: 請自D吧！很礙眼 03/25 15:46
噓 gc9v: 不知所云 03/25 15:49
噓 fix78: 當兵最大的意義大概再和同梯的每天解決智障長官的命令 03/25 15:59
噓 ccrimson: 當兵如果學得到服從，台灣軍隊才不會是今天的鬼樣子 03/25 16:05
噓 ct0806449: 你可以投青年日報專欄哦～～ 03/25 16:24
噓 night12389: 你真的很像某U，活在一個非常光明的地方，還不錯 XD 03/25 16:32
推 ergie: 認同,雖然浪費時間,但還是一段特別的人生經歷 03/25 16:47
噓 gn02335338: 當兵好好玩哦 03/25 17:00
推 rexhsien: 很中肯啊 當成一種體驗就好了 03/25 17:55
推 KMOOO: 我覺得軍中唯一能磨練的是人際關係 在裡面不可能一個人搞 03/25 18:04
→ KMOOO: 自閉 會瘋掉 這倒是讓我學會怎麼跟學長們班長們好 幫補一下 03/25 18:04
推 freekid: 你最大的問題就是 從未接觸過真正優秀的人 導致你的 03/25 18:25
→ freekid: 眼界太低 思考層次也太低 03/25 18:25
→ freekid: 當你只試圖用<切入角度不同>以及<每人對意義的解讀不同 03/25 18:27
→ freekid: >去簡化事情 代表你根本沒考慮過時間的侷限性 以及這 03/25 18:29
→ freekid: 社會是否存在不因時空而改變的道德觀 03/25 18:30
推 attpp: 是否原po過於正向，導致有些人無法接受 03/25 18:42
推 GriefSeed: 出社會上班每天做一樣的事情至少還有22K 義務役的話... 03/25 18:51
→ GriefSeed: 錢都一樣的話選擇替代感覺好多了 至少是在外面做事情 03/25 18:55
噓 V1512: 直接出社會還比較快，這麼有意義你幹嘛不簽下去 03/25 19:01
噓 godplayboy: 閱 03/25 19:04
噓 ab761004: 我也後悔一年在軍中，真的太過腐敗，要磨練出社會一樣可 03/25 19:10
→ ab761004: 以磨練啊 03/25 19:10
→ ChienFong: 當兵一年能學到有幫助的事物，出社會跌跌撞撞不用半年 03/25 19:30
→ ChienFong: 就能變得更圓融 且學得都是對工作有幫助的 但當兵沒有 03/25 19:31
→ ChienFong: 又如果退伍到目前對工作的觀點仍是如此 確實應該再加強 03/25 19:33
噓 kiversonx17: 講一堆根本懶的看 招募辛苦了 03/25 19:34
推 x19xzero: 還蠻值得人省思的～至少有人在軍中考到專業證照還免費的 03/25 19:52
推 hibikii: 我也很討厭當兵，但這篇其實寫的真的不錯啊 03/25 20:21
噓 xxxxcat: 就是出了社會，感覺做的事比軍中有意義啊 03/25 21:01
→ xxxxcat: 要比軍中浪費時間實在太難了，寧可當乞丐也不會當志願役 03/25 21:02
噓 DreamerSun: 奴性 03/25 21:04
推 mike03486: 講得不錯 03/25 21:37
噓 tintinhires: 講這麼多，你那個單位的 03/25 21:47
→ Abre: HI招募員 03/25 21:50
噓 babyrock: HI招募元 03/25 21:57
噓 akirk0823: 我會噓的原因是你眼界問題 03/25 22:08
推 meteor246437: 你會被噓是因為你發錯版了 03/25 22:14
→ meteor246437: 況且進去當兵的義務役哪個不是被凹出來的? 03/25 22:15
→ meteor246437: 大家只是想反對，你一直用不同的立場去說服 03/25 22:16
→ meteor246437: 你確定你在外面是真的跟別人相處很好?Y 03/25 22:16
→ meteor246437: 還是當兵也讓你學會了做做錶面罷了? 03/25 22:16
噓 wayne7388: 講這麼多，你簽了沒? 03/25 22:20
推 a6092121: 同意這篇 人生的每段過程都有它的意義 看自己怎麼解讀 03/25 22:45
→ a6092121: 而已 再怎樣也才一年而已卻像個娘們一樣一直抱怨 但說 03/25 22:46
→ a6092121: 實話就會被嗆奴性重簽下去… 03/25 22:46
推 tmcharvard: 其實我懂原po想說的，不過要別人也有這種體會，以國軍 03/25 22:55
→ h5u: 回a6092121:是無法認同「要當兵才有意義」的論述 03/25 22:55
→ h5u: 當替代役/免役，過得比自己好的大有人在，要吹捧當兵有多好 03/25 22:55
→ h5u: 那就身體力行說服別人 03/25 22:55
→ tmcharvard: 現有的生態並不容易，至少要遇到過一位比較好的長官， 03/25 22:56
→ tmcharvard: 才會讓人有些感覺，不過現行的國軍，長官或是同僚幾乎 03/25 22:57
→ tmcharvard: 都只會讓人對人性死心的比較多，所以會有樓上各位版友 03/25 22:58
→ tmcharvard: 的反應並不意外 03/25 22:58
推 antony609: 我覺得原po你可以不要回一些噓文，每個人有自己的看法 03/25 22:59
→ antony609: ，噓文的你可以噓一次就好，不用一直用噓，你覺得當兵 03/25 22:59
→ antony609: 沒意義不代表別人也要覺得沒意義，有沒有成長是自己的 03/25 22:59
→ antony609: 事，你沒成長不代表你能否定別人。原po既沒袒護國軍也 03/25 22:59
→ antony609: 沒叫人簽志願役，他只是說出他成長的地方罷了 03/25 22:59
推 antony609: 我沒抽替代役，我也不覺得當替代役跟我當兵有什麼不同 03/25 23:01
→ antony609: ，我更不可能簽志願役所以不用回我簽下去這屁話 03/25 23:01
噓 h5u: 噓文有額度？你沒當替代役又知道跟當兵有不同了？ 03/25 23:05
噓 luckyman525: 保安，可以讓人這樣一直噓了又噓、噓了又噓嗎？ 03/25 23:19
推 luke77318s: 其實原PO也就只是分享可以用什麼心態面對義務兵役 03/25 23:25
→ luke77318s: 反正整天唉唉唉也是一年 有空撕字典背單字也是一年 03/25 23:26
→ luke77318s: 這一年能有什麼收穫全看個人心態調整 03/25 23:26
→ luke77318s: 想起之前看一篇打電玩的文 就覺得強者到哪都強 03/25 23:26
→ luke77318s: 就像是一台硬體強的電腦灌啥軟體都順 03/25 23:26
→ luke77318s: 就是因為能力強 到哪都能如魚得水 學習經驗 03/25 23:26
→ luke77318s: 這點我觀察弟兄們退伍後和軍中表現皆差異不遠矣 03/25 23:27
噓 way12321: 打高空的文章 03/25 23:27
推 a6092121: 這篇是在反駁當兵沒意義的論述而不是宣揚當兵才有意義吧 03/25 23:30
→ a6092121: …替代役別來亂好嗎~ 03/25 23:30
推 zc20703: 這篇不錯啊，講道很核心的問題，義務役不代表可以擺爛 03/25 23:32
→ zc20703: 實際上義務役如果幹得比志願役認真，就算發生再多鳥事 03/25 23:33
→ zc20703: 當兵一樣事件很有意義的事情 03/25 23:33
→ h5u: 這篇作者的本文跟回推文完全沒有反駁當兵沒意義 有的話請指正 03/25 23:40
推 stella0111: 就有意義的人就覺得有意義啊 覺得沒意義的人就是覺得 03/25 23:42
→ stella0111: 沒意義啊 何必強迫別人怎麼想 如人飲水冷暖自知~但我 03/25 23:43
→ stella0111: 個人是比較支援原op的理論 正面的思考人生本來就比較 03/25 23:43
→ stella0111: 妥當 03/25 23:43
推 johns2486: 正向思考 吸引力法則 03/25 23:57
推 a6092121: 痾…就算閱讀能力再差看到本文最後一句應該也懂吧…我 03/26 00:09
→ a6092121: 倒是完全看不出那裡提到了當兵“才”有意義 替代役不要 03/26 00:09
→ a6092121: 整天妄想別人想酸你們好嗎 03/26 00:09
→ h5u: 沒人酸替代役 聽到別人說當兵一年很輕鬆 我也想問候對方家長 03/26 00:14
推 hahahank: 當兵超有意義的 但是再當一次不可能啦 暗 03/26 00:14
→ h5u: 如果能把這篇理解成酸替代役那可能您比較需要加強閱讀能力 03/26 00:15
噓 RunRun5566: 如果我們國軍跟美軍一樣訓練 再苦也值得 03/26 02:39
→ RunRun5566: 問題是 我們大部分時間不都在做幫志願役做事情? 03/26 02:39
→ RunRun5566: 我當初想當兵是想變強悍 可是進去我後悔了 差太多 03/26 02:40
→ RunRun5566: 對了 我退了 03/26 02:40
噓 schin0925: 朝聖 03/26 03:00
噓 ten9di9: 原文嗎對象是有機會免役的 當然不當兵比較有意義多了啊 03/26 06:57
→ Mephistoph: 其實都只是際遇的問題 你先遇到的是爛老闆或是國軍而 03/26 07:36
→ Mephistoph: 已 03/26 07:36
推 haworz: 推你一個 當兵體驗到中華民國軍隊的爛 也是種收獲 03/26 08:22
推 haworz: 提早工作一年跟當一年兵 我會覺得當一年兵比較有價值 雖然 03/26 08:25
→ haworz: 當兵的當下很幹 03/26 08:25
推 a6092121: 每次聽到當兵的意義不就是會有替代役急得跳腳跑出來反 03/26 09:22
→ a6092121: 駁XD h大快說那邊有提到當兵才有意義啊 跳針不是這樣跳 03/26 09:22
→ a6092121: 的吧 03/26 09:22
推 a6092121: 況且人家說當兵輕鬆關您啥事呢替代役不都最瞧不起國軍了 03/26 09:24
→ a6092121: 嗎你們做的都是最有意義的事了嘛 03/26 09:24
噓 thomas618161: 學到的東西是要我去當義交還是保全呀？還是要我改 03/26 11:12
→ thomas618161: 考警察？ 03/26 11:12
→ illegalmad: 在軍中成長比外面工作多，某種程度來說挺悲哀的，到 03/26 11:26
→ illegalmad: 底都作什麼去了? 03/26 11:26
推 chami723: 原PO也沒說在軍中成長比較多吧 也沒說當兵好棒棒 只是說 03/26 12:27
→ chami723: 在必定被綁的時間不要虛度 有沒有意義看自己能從那屎尿 03/26 12:27
→ chami723: 環境中學到什麼 不然同樣綁一年 離開時還是像個屁孩也是 03/26 12:27
→ chami723: 大有人在啊 03/26 12:27
推 fujack08: 對阿覺得有意義就有意義 沒意義就沒意義 這裡只是說出 03/26 13:50
→ fujack08: 自己感想 每個人都有想法 03/26 13:50
→ h5u: 請自己回去看有多少人是對作者跳針被噓的 那又關你什麼事 03/26 14:38
→ h5u: 是國軍的心態作為讓人瞧不起這身份 03/26 14:40
推 a6092121: 的確不甘我的事啊 作者發表意見我也發表我的意見而你跑 03/26 15:08
→ a6092121: 來找我討論 文中我完全看不出那邊提到了當兵才有意義這 03/26 15:08
→ a6092121: 段…而我說替代役不要妄想自己被酸你也理解成我認為本 03/26 15:08
→ a6092121: 文在酸替代役= =邏輯差就別跟人討論了啦~ 03/26 15:08
推 vm54jp6: 還蠻認同原po的，倒是有些人越爭越歪吧… 03/26 16:40
→ xxxxcat: 美軍被拿來跟我們國軍比應該很想哭吧 03/26 18:24
→ peterleewen1: 輔導長好! 03/26 22:58
噓 spartaucs896: 借專joke版，謝謝你 03/26 23:11
推 Snapple: 自己才能定義生命中每一天的意義,這想法應該不會是個笑話 03/27 00:14
推 Becuzlove: (扶額 03/27 06:08
噓 ghostturtle: 您沒簽下去太可惜了 03/27 10:21
推 APTON: 很阿Q的想法..... 03/27 11:07
推 Ksgreen: 麥克阿瑟的一句話就可以很傳神地表示原po要表的精神： 03/27 18:08
→ Ksgreen: 如果給我一百萬買入伍時的回憶，我不賣 03/27 18:09
→ Ksgreen: 但給我一百萬叫我再入伍一次，我也不願意。 03/27 18:09
推 illegalmad: 麥克阿瑟那句話我從入伍聽到退伍，曾經也相信這句話， 03/27 19:42
→ illegalmad: 回歸社會才發現都是…一堆長官超愛烙這句。 03/27 19:42
噓 lp2650056: 標準的是非不分，國軍爛就要要求自己改變，你奴性會不 03/27 21:14
→ lp2650056: 會太重? 03/27 21:14
推 vincent5240: 想要有收穫社會到處都有,國軍有限吧 03/27 21:53
噓 TurtleBB: 科科，軍隊那麼封閉，一堆人做一樣的事，又是每天一樣的 03/28 08:10
→ TurtleBB: 事，是能開什麼眼界，呵呵。 03/28 08:10
→ TurtleBB: 什麼狗屁回憶XDDD，能賣的話絕對賣掉啊，有時候還會半夜 03/28 08:11
→ TurtleBB: 醒來想說要去站安官呢。 03/28 08:12
推 chinagogoya: 雖然被噓到X4，不過我認同阿 03/28 11:38
推 towxtvgr: 反正這種辯論沒完沒了 會自我要求的當然覺得直接出社會 03/28 22:20
→ towxtvgr: 的貢獻跟磨練比軍中有用 問題並不是每個人都這樣阿 對大 03/28 22:21
→ towxtvgr: 部分人 當兵還是有點作用 更別說男面試官有時看到預官還 03/28 22:22
→ towxtvgr: 會哈拉一下在哪當兵 什麼職位 03/28 22:22
噓 faceto: 你的體會不代表別人的體會，對我而言當兵就是浪費時間而已 03/30 05:37
→ faceto: ，只有回憶，但真正讓我體會人生的是出社會的現實 比起當 03/30 05:37
→ faceto: 兵那些太微不足道了 你說斃掉連長是因為對連長不好的回憶 03/30 05:37
→ faceto: ，我跟你說那是因為社會磨練出來要先保護自己 先發制人跟 03/30 05:37
→ faceto: 軍中ㄧ點關係都沒有 你懂嗎 03/30 05:37
→ faceto: 這些都是出社會磨練出來，軍中的等級跟社會的等級大巫見小 03/30 05:52
→ faceto: 巫 你創業失敗ㄧ次人生可能沒了，你在軍中體會得到？ 03/30 05:52
推 eric4097: 如果人生因為多了國軍而有意義的話 相信大家不會噓你 04/06 22:29