[公告] 關於軍事訓練役的處分判定爭議

[fogflower (霧裡看花)]

事情解決了，來談一下這件事情。

我記得在今年4/6所發布之 #1L8dAR4N 公告下方之推噓文中，我有回覆過其他有相同疑問
的版友所提到的類似問題，會被判人身攻擊水桶七天的重點在第十六條的最後一句「攻擊
特定全體之行為者亦同」，攻擊服四個月軍事訓練役版友的「行為」是本次處分的重點，
板規有明文規定，跟四個月甚麼的完全無關。

而且我在處分公告前言也說了，造成軍事訓練役的是政府，會服這種四個月兵役的也是拜
政府所賜，如果發文者有任何語氣上的不對，各位噓他還有理由，只因為發文者是服軍事
訓練役就不分青紅皂白一直狂噓的話，這怎麼看都說不過去，是在搞網路霸凌嗎？

回頭看看這次大規模處分的導火線，原發文者在語氣上並無任何不當，但底下的推噓文之
所以呈現大量噓文的理由，卻僅是因為原發文者為四個月兵役的軍事訓練役，這無論於情
、於理、於法都站不住腳，且大多有嘲諷之語氣，這並不是軍旅版應有之風氣。

而且從板規來看，軍旅版現行禁止發文者僅有替代役，軍事訓練役由於亦屬中華民國國軍
之列，僅因役期問題而將之一昧以嘲諷、人身攻擊之言語排擠，有違敝版為國軍討論園地
之初衷，所以對於此類不當之言語嘲諷、人身攻擊行為應予導正，並以板規處理，故以板
規第十六條予以處分並無不當。

大部分版友認為版主毫無理由就亂桶人，最明顯的例子就是「夏令營」這句。

有很多像「夏令營」這類無甚攻擊性的推文成為這次被處分的主因，雖然它不是攻擊性字
眼，不過這是不是在諷刺服四個月軍事訓練役版友的遣詞用字，各位心裡有數，至於這一
切行為的開端又是如何產生的，各位六星上將還是尚未退伍的，更該心裡有數吧？

既然同樣都是可以參與軍旅版討論或請求解籤的對象，那麼版主維護其發言權利亦是職責
所在，那些逢四個月必噓的版友認為如何呢？

如果這些逢四個月必噓的版友，打從內心就不認同四個月軍事訓練役版友的存在，
而且也知道有噓文的存在，那麼還需要造就牴觸板規的「因」而引發遭到板規處分的
「果」嗎？

說得更直接一點，引發這些事件的「因」，如同 #1LTFR0fw 公告下slcgboy版友的推文所
言：

→ slcgboy: 要是不接受四個月 那麼要一年的怎麼面對兩三年大前輩?
沒有這個「因」，就不會引發嘲諷或人身攻擊噓文之類的「果」，
不知這些逢四個月必噓的版友又認為如何？

只要是合乎軍旅版發言範圍的版友，我沒有理由將之排擠於軍旅版發言範圍之外，
因為那是它應有的權利。

如果這些逢四個月必噓的版友就是打從心裡不認同，那也可以，
看是要去提罷免案，還是自己去開一個可以抒發自己優越感的版，
雖說版主不能無視版友的建議，但也不能眼見不合理而被板友意見所箝制不改善。

請各位降低對四個月軍事訓練役版友的成見，即使他們有時在言語上的表現是不成熟的，
但畢竟他們都必須走這一遭，不是嗎？





--
  系統警告  您的文章過於乾燥 請問您要選擇?                              ψQSWEET
                                 沒其他選擇嗎?? 
╭▄▄╮ ╭▄▄╮ ╭▄▄╮ ╭▄▄╮          ╭▄▄╮ ╭▄▄╮ ╭▄▄╮ ╭▄▄╮
│    │ │    │ │    │ │    │    ●    │    │ │    │ │    │ │    │
█水桶█ █水桶█ █水桶█ █水桶█    ∞    █水桶█ █水桶█ █水桶█ █水桶█
█一週█ █兩週█ █15天    1 個月     ∥     2 個月   3 個月   6 個月  █永久  

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.235.196
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1433773104.A.EB7.html
推 arthz: 版主辛苦了，想請教版規中嘲諷和人身攻擊的區隔在什麼地方?
比較淺顯的例子，一個是說風涼話挖苦人家，一個是指著鼻子罵，這個在現行板規中
沒有明確區隔，一律以人身攻擊論，不過無論是任何一種，到了現實司法程序照樣得跑流
程，這也是版主抓得兇的根本原因，少點訴訟大家輕鬆。
※ 編輯: fogflower (36.233.235.196), 06/08/2015 22:27:09
推 slcgboy: 哇 被版主點亮XD  那我順便偷打自己廣告XDD
您言之有理，借來引用是理所當然，打廣告還稱不上啦~
※ 編輯: fogflower (36.233.235.196), 06/08/2015 22:33:31
→ peterlee97: 版主 你如果在 看一下那篇處分文 abianfuck好像推文
→ peterlee97: 推的...
以編輯文章告知該名版友務必克制。
※ 編輯: fogflower (36.233.235.196), 06/08/2015 22:42:06
噓 chinagogoya: 異議，推噓文都是個人自由，文章發表而來也是
→ chinagogoya: 回文有發言的權利，只差認不認同
→ chinagogoya: 不能因這一些這類的文，而對一些人懲處
→ hmci0112: 說真的，這些真的都是政府的政策，今天我運氣好
→ hmci0112: 又利用暑假分批當完拿到結訓令，說真的我覺得跟一年沒
→ chinagogoya: 這樣的話酸志願役也懲處算了
→ hmci0112: 甚麼差別，一樣都是受過新訓的人，站哨也站過，雖然是
→ hmci0112: 站大寢的哨，畢竟軍中也不大可能讓我們站安全士官那
→ hmci0112: 種哨吧，專長訓也受過，難道今天前輩你們沒去過
→ hmci0112: 學校單位受專長訓回來掛xx士的嗎? 若你們要氣我覺得不
→ chinagogoya: 至少懂得發文的人也懂PTT風氣了，對酸4個月都一笑
→ hmci0112: 該出在我們這些只受四個月役期的身上....
→ chinagogoya: 置之，至少會感到惜福，因為版眾的憤恨不平會顯得
→ chinagogoya: 自己格外幸福，真的一點反對的聲浪都忍受不了的話
→ chinagogoya: 應該是不上PTT才對
照您的說法，那麼對四個月軍事訓練役不滿或看不順眼的版友是不是乾脆也別上PTT了？
一來省的生氣、二來減少被告機會、三來減少版主工作時間、四來減少被水桶人數、
五來可以有多餘的時間從事戶外運動以促進身心健康。
這真是個對雙方都有利而且一兼五顧的好辦法，您提出的辦法真是太好了！

推 slcgboy: 偷偷拉票(小聲) 八卦版請投我一票XDD
推 boyawake: 應該是苦過之後心理不平衡...但這樣比較下去，那些一年1
→ boyawake: 0個月、甚至是三年兵的陸一特又該怎麼辦...
→ boyawake: 只要不是發言太白目，大家都退伍了，火氣別這麼大摟
我一再宣導的就是這樣，退伍了就毋須心裡不平衡。

→ chinaeatshit: 如果是針對菜比八 爛草莓這種的確帶有攻擊性的語詞
→ chinaeatshit: 我想水桶是無可厚非 但四個月跟夏令營這種語詞硬要
→ chinaeatshit: 判人身攻擊真的太牽強 就算是反諷 板規也提到以一次
→ chinaeatshit: 為限 夏令營反諷的人應該並沒有踩線 如果以這種標準
→ chinaeatshit: 以後教召文有人推夏令營 該不該捅 有人推怕什麼 五
→ chinaeatshit: 天也在怕 這樣又該不該捅 你不能只看一件事就馬上立
→ chinaeatshit: 下雙重標準 有了這種判例 什麼文你都可以捅 因為你
→ yue1013: 誰當兵沒被電過 菜就是該死
→ chinaeatshit: 就說了算 我覺得是就是 有些事並不是你一翻兩瞪眼的
→ chinaeatshit: 如果要這種標準 麻煩把那個教召請假一定會出現的怕
→ chinaeatshit: 三小 教召也躲的推文捅一下好嗎 自由心證板主
照您這說法，我知道我們話不投機半句多，因為您根本沒把本文看完，
而且後面搬出要求連教召文有類似情形也要罰，拿小學生在吵架的方式來與本事件類比？
嗯...

我想問一句，您真的知道發言前不瞻前顧後，只顧逞一時口舌之快，最後得到什麼結果？
板規第七條是放著好玩的嗎？

→ slcgboy: 支持四個月跟夏令營無罪 畢竟過去這些也套過壹年兵身上
四個月本來就無罪啊，而且你的論點我在本文都提過了，恕不再贅述。

→ yushan0608: 四個月,二階段專長訓有站安官啊
→ hmci0112: 講難聽點，如果今天學長們結婚了生了小孩，若你們小孩
→ hmci0112: 的役期一樣也是四個月，那你們的心態會怎面對呢
→ vi000246: 很有趣 板規明明是寫不能人身攻擊 結果霸凌也要罰
霸凌不屬於人身攻擊？嗯...請參拜估狗大神...

→ yue1013: 將心比心！？
※ 編輯: fogflower (125.224.78.52), 06/09/2015 07:41:15
→ poming: 要不要考慮另外開個專版給服四個月的。
→ yangwn1234: 簡單來講就是認為四個月不像當兵阿
→ yangwn1234: 要是四個月的操得比一年兵還兇大家還會說話嗎
推 Allenichiro: 是一"味"，不要再一昧了
噓 skhan: 一堆菜蟲？ http://i.imgur.com/RaGuLJt.jpg
噓 skhan: 也不看看進板圖有幾張有霸凌言語 你要不要整治一下?好棒棒
噓 chinaeatshit: 當你論點站不腳時 你就搬版規第七條 誰能跟你好好談
→ chinaeatshit: 話不投機不是半句多 是當你只想搬版規七時 說什麼都
→ chinaeatshit: 是白說 你就只想快點把爭議壓下去而已 跟本不願意去
→ chinaeatshit: 正視各意見 你不是最喜歡搞投票決定要不要水桶 怎麼
→ chinaeatshit: 這次就不辦了 版規七版主?
噓 chinaeatshit: 我認同你文中所述 避免菜比巴事件重演 但你在第一時
→ chinaeatshit: 間未先針對文章推文作警告 失控後又未做鎖文處理 你
→ chinaeatshit: 是坐等水桶避免版友被告 還是避免你被告呢?
→ chinaeatshit: 說真的 一句夏令營就被水桶 也算是版規七的極致了
→ vi000246: 霸凌本來就不算人身攻擊啦 霸凌有很多方式 無視存在
→ vi000246: 也是霸凌的一種 這樣有人身攻擊?
→ vi000246: 看來以後也不能酸志願役了 不然會被桶
噓 chinaeatshit: 板主會回你板規第七條 你是你說捅就捅的 XD
→ chinaeatshit: 我看有推文狗官也罵挺兇的 比較起來差別待遇真的太
→ chinaeatshit: 明顯了 哦 我忘了板規第七條了 還是小孩子吵架不捅?
噓 chinagogoya: 呵呵，沒有明確規範就搞文字獄，直接說是屁孩保護條
→ chinagogoya: 款就好了，因為四個月太玻璃心了，需要條款保護
噓 asdfghjklasd: 四個月
噓 abianfuck: 講夏令一營叫攻擊 直接說噓文都股攻擊算了
噓 abianfuck: 你不覺得你的邏輯是只要噓文算攻擊特定族群嗎
推 pchomerex: 推文說冬令營呢，國軍訓練營？  我是推不是噓  不要桶
→ pchomerex: 我!!