推 ndbs: 之前剛到部的菜排被長官命令叫我們做一些超智障的事，結果他 05/09 19:57
→ ndbs: 雖然知道很智障但還是很認命的:誰叫他是老大。就拉我們去做05/09 19:58
→ ndbs: 事，幹，都要退了佛心來的就乖乖配合他05/09 19:58
→ ndbs: 不然看他每天被官階大N倍的狗幹也是很可憐05/09 19:59
當初帶兵也是義務役素質比較高，能溝通，而且有情有義，志願役一堆擺老裝死。當初裝
撿負責人老兵居然抓了一個完全無關業務的義務役下士去坦當替死鬼，真的很不忍心。或
許我就是這種性格才會被淘汰吧…
※ 編輯: illegalmad (110.30.209.245), 05/09/2016 20:06:30
推 meredith001: 因為這些高層狗官絕不會承認他們錯阿 05/09 20:04
※ 編輯: illegalmad (110.30.209.245), 05/09/2016 20:07:11
推 forgiveus: 這就是可悲的地方，永遠是下屬的錯，長官都沒錯05/09 20:08
推 maxboy06: 辛苦了 以前在步校一個很照顧我們所有事都帶頭做的中隊05/09 20:12
→ maxboy06: 長也辦退伍 劣幣逐良幣 05/09 20:12
推 a2b183good: 退場機制要是ㄧ開，基層軍官全跑光，然後又開始檢討05/09 20:12
→ a2b183good: 基層，呵呵，永遠不會進步的國軍。05/09 20:12
推 maxboy06: 裡面的狗官腦子一個比一個狗 因為正常的都退了 哈哈05/09 20:13
→ a2b183good: 退的人越多，留下來的人就越倒楣，根本不會補人給你，05/09 20:14
→ a2b183good: ㄧ個人做不知凡幾的業務，領導職還要去兼幕僚，蠟燭05/09 20:14
→ a2b183good: 兩頭燒，軍中又是ㄧ個以責罵懲處代替鼓勵的環境，留05/09 20:14
→ a2b183good: 的住人我也是醉了05/09 20:14
推 hsujerry: 把軍人當無期囚犯管,哪天為防逃兵在臉上刺字都不意外了~05/09 20:18
推 Mues: 能體諒的畢竟是少數 05/09 20:38
推 xenonun: 推～今日最中肯 05/09 20:44
推 vlin6688: 像美軍一樣有自願退場機制吧05/09 20:46
推 kuo1005: good 05/09 20:50
推 approach: 推 05/09 20:55
※ 編輯: illegalmad (110.30.209.245), 05/09/2016 21:26:12
噓 Zabuzan: 想了想還是決定給噓，你說的賠錢退伍標籤，標在哪？ 05/09 21:15
→ Zabuzan: 義務役裝死逃兵每天聽板友講沒有公司在care，志願役賠錢05/09 21:16
→ Zabuzan: 走正當管道退伍就有標籤？05/09 21:17
→ Zabuzan: 去818裝死，裝瘋標籤不是貼更大張 05/09 21:17
→ meredith001: 有標籤應該是志願役三個字的問題05/09 21:19
→ Zabuzan: 如果志願役就有標籤，那原PO不是怎麼退都不對 05/09 21:21
→ Zabuzan: 根本找不回自己的人生啊 05/09 21:21
不知到是不是我講的不清楚，目前『志願役軍士官』就是沒有賠錢退這個選項呀…不想犯
法害死一堆
人連坐，就只能去８１８了，你說的那種有退場機制卻不想賠錢退的『志願役士兵』，我
也很不以為然，五十步笑百步，所以我想自己也沒資格說他們就是了。
※ 編輯: illegalmad (110.30.209.245), 05/09/2016 21:30:09
※ 編輯: illegalmad (110.30.209.245), 05/09/2016 21:33:23
噓 Zabuzan: 你目前透漏的訊息，我覺得是避重就輕。 05/09 21:32
怎麼說？
※ 編輯: illegalmad (110.30.209.245), 05/09/2016 21:34:07
→ Zabuzan: 你確定？不能賠錢退伍 05/09 21:35
我確定不行啊，我是官校的軍官綁十年，除非犯法不然就是住院，如果有其他選項當初早
就選了。就像我內文說的，這個議題監察院都有調查了，新聞也寫沒有退場機制。莫非有
什麼更高明的方式，這是我所不了解的？如果還有其他所謂正當手段，你提供給大家，我
們真的會感謝你，幫助後面許多人，走８１８這條路絕對是下下策了，除了有標籤更會有
很多限制，例如被拒保。
※ 編輯: illegalmad (110.30.209.245), 05/09/2016 21:42:53
→ Zabuzan: www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1295627171.A.851.html 05/09 21:36
→ Zabuzan: 還是我誤會你什麼了？ 05/09 21:36
→ s8930335: 退場機制確定實很不完整，稍微有做過人事都瞭解，這無法 05/09 21:39
→ s8930335: 否認，至於醫院這條路搞退伍，我就不評論，立場不同， 05/09 21:39
同意，所以當我看到留西點的學長硬是撑了十年，也是讓我很慚愧，不過每個人的際遇、
性格、能力不同，當下只差一點就要去做傻事了。
→ s8930335: 見解不同。無可否認的陰間很愛用"個案"帶過很多事情， 05/09 21:39
→ s8930335: 不願意正面解決問題，打自己人到是手下不留情05/09 21:39
→ Zabuzan: 軍官沒有退伍賠錢的選項，跟我的印象出入很大，原PO你應 05/09 21:42
→ Zabuzan: 該比我清楚，或者是我什麼地方弄錯了05/09 21:43
我真的不知道有住院或犯法之外的方式啊，你說的考績不及格是要怎麼做？有沒有比較具
體的例子？在我的認知裡面考績要打成這樣基本上就是要做犯法等級的包？例如刻意酒駕
，害所有人被牽連，用這種方式升遷是不用想了，重點害人還不一定退得成。這就是我的
認知
※ 編輯: illegalmad (110.30.209.245), 05/09/2016 21:49:29
推 zzxx1322: 推！05/09 21:46
→ Zabuzan: 那可能我聽到的是兵吧，我自己會覺得擺爛比818好05/09 21:48
→ Zabuzan: 擺爛=>記過=>汰除，但也要看你夠不夠皮 05/09 21:48
以我對國軍的認識，軍官除非犯法等級的大包，否則平時表現不佳絕對不會馬上汰除你，
只會讓你繼續佔缺服役，當職業黑鍋頭到役期滿。我說的這種人超多，平時就耍廢等役期
滿，我不覺得這樣會比去住院早點退一退來得好。
※ 編輯: illegalmad (110.30.209.245), 05/09/2016 21:58:55
→ Zabuzan: 累積三大過也會汰除，我是不確定能多快累積 05/09 21:54
→ Zabuzan: 不過違反資安條例就兩小過了，不當管教也兩申誡 05/09 21:55
我印象中是要一次滿三大過才能汰除耶，不過這部分我確實不清楚，我只知道走這條路勢
必會搞到很多無辜的人，畢竟軍隊是連座的。要記這麼多過要正當理由，而且通常都會故
意讓你維持在不會被汰除的範圍，畢竟太缺軍官，他把你留下來可以掛名很多事情。
※ 編輯: illegalmad (110.30.209.245), 05/09/2016 22:01:40
※ 編輯: illegalmad (110.30.209.245), 05/09/2016 22:04:39
→ Zabuzan: 我查的是累積的，一次兩大過或累積三大過 05/09 22:02
→ Zabuzan: 連坐看情況吧！以前有班長違反資安，沒有特別連坐很多人 05/09 22:05
軍中就是人治的社會，事情可大可小，但要到役期結束前就汰除就不可能沒有事由，而這
報上去肯定會牽連很廣，通常表現不佳的人都是下一次不給簽，除非真犯驚天動地的事情
，否則真的很難，你看洪仲邱案鬧這麼大，那些相關人不也都還在服役。
你說犯錯犯到汰除，或許理論上可行，但實際上哪個長官願意配合你。
※ 編輯: illegalmad (110.30.209.245), 05/09/2016 22:10:21
→ Zabuzan: 你不想害主官也可以給自己連隊檢舉你違反資安05/09 22:06
→ an123456781: 其實不管怎樣都很難不連累人就是 05/09 22:06
累積三大過可不是小數目，重點哪個長官願意陪你玩，做這種不利己的事情。
→ an123456781: 資安的話 連上主官管也是有得忙了 05/09 22:06
※ 編輯: illegalmad (110.30.209.245), 05/09/2016 22:12:55
→ Zabuzan: 哪需要長官配合啊XD，今天貼臉書戰車照，明天po網T91 05/09 22:12
→ Zabuzan: 這長官不能不配合吧！05/09 22:12
無辜的弟兄會恨死我吧，其實我也沒有要說服你同意我做法的意思，這篇文就只是以我的
觀點來陳述而已，我想說的是，我絕對不是貪圖不用賠錢(內文已述)，而是在資訊封閉的
軍隊當中使用我唯一知道且對大家傷害最小的方式離開，不過還是很謝謝你，看了我這麼
多文字，還願意和我對話，看的出來你是認真看過文並且思考過才噓的。
→ an123456781: 一樣阿 這樣單位主官管遭殃 檢討會檢討報告05/09 22:12
→ an123456781: 到處亂貼東西 單位主官管一樣傷很大 05/09 22:13
※ 編輯: illegalmad (110.30.209.245), 05/09/2016 22:20:06
→ an123456781: 擺爛絕對不會比818好 雖然818也是傷很大05/09 22:14
推 nobodyshome: Z大看來跟陰間不太熟喔，這種死更大，檢討督導吃不完 05/09 22:14
→ an123456781: 擺爛的話還不一定退得了 818就是該單位勒緊褲帶大概 05/09 22:15
→ an123456781: 半年 印象中我隔壁連poa自己去818掛號 住院半年 05/09 22:15
→ Zabuzan: 我是認為主官沒被記過就不算害了，反正本來就很難兩全 05/09 22:16
→ an123456781: 志願役818停役的時間>>>>義務役 義務役最了不起一05/09 22:16
→ nobodyshome: 陰間出事九成九檢討不會針對本人會對單位放地圖炮...05/09 22:16
→ an123456781: 個月 還有Z大... 818確實是主官管最不可能被記過05/09 22:16
→ an123456781: 得方法 底下有人犯資安 主官管挫著等 05/09 22:17
→ nobodyshome: 單位先死啊,照三餐檢查手機標籤小卡開檢討會如影隨形 05/09 22:17
→ nobodyshome: 督導來不可能只看資安所有業務一起看，正事不用做了 05/09 22:18
→ nobodyshome: 就算主官運氣好沒記過底下也陪你被鞭屍過一輪了 05/09 22:18
→ an123456781: 真的覺得Z大你對陰間不熟XD 資安殺傷力絕對>81805/09 22:20
推 approach: 軍官就是沒有賠錢退伍這條路才要去搞818 05/09 22:20
→ an123456781: 818最大殺傷就是連上少1~2個人資安除了少人還有督導 05/09 22:21
→ nobodyshome: 這樣隨便洗過一輪後，應該是主官想先送走你～ 05/09 22:21
→ Zabuzan: 因為我退了以後，有軍官被兵檢舉帶滑滑，官兩小過，兵還 05/09 22:21
→ an123456781: 外加主官管懲處 無限檢討報告和檢討會 818反而比較 05/09 22:21
→ an123456781: 少這些05/09 22:21
→ Zabuzan: 記功，督導什麼的就沒問了 05/09 22:22
→ an123456781: Z大你是軍官或士官嗎 通常很多檢討會督導都是軍官 05/09 22:24
→ an123456781: 才會知道 這些殺傷力底下不一定看得到05/09 22:24
→ an123456781: 818的最多就每天旅部開會/政戰開會被靠背05/09 22:25
→ an123456781: 然後政戰系統狂噹你這個人哪時候可以退 但很少懲處 05/09 22:25
→ Zabuzan: 義務役士官而已，我們單位以前連坐真的不廣 05/09 22:25
→ an123456781: 但資安就是不一樣的事情 狂噹+督導+檢討+懲處+..... 05/09 22:26
→ Zabuzan: 出包督導兩周左右吧，我也有業務會被督 05/09 22:26
→ an123456781: 我是義務役預官 其實很多事連級沒特別提 士官也不一05/09 22:27
→ Zabuzan: 當時也有模擬包裹炸彈攻擊，連長被炸死，幾個站哨的罰勤05/09 22:27
→ an123456781: 定知道每件事有什麼殺傷力 你可能只是覺得那陣子05/09 22:27
→ Zabuzan: 其他人沒什麼事 05/09 22:27
→ an123456781: 連級怎麼常常不在或不曉得在忙啥(其實就是總是很忙 05/09 22:28
推 xenonun: 去818會餵你吃藥，沒病也會變真病，當然總比在部隊好，長 05/09 22:32
→ xenonun: 官只講:撐過去就是你的;但是撐不下就只有結束自己的生命 05/09 22:32
→ xenonun: 或去住81805/09 22:32
推 amis911: Z大只會馬後炮，用自己的世界觀看其他人 05/09 22:56
→ Zabuzan: 你要怎麼講隨便你，我是真的覺得盡可能汰除都比818好 05/09 22:59
推 tedbigball: 旗兵路過推﹏ 05/09 23:13
→ an123456781: 問題在於818確實是波及最小的方法.... 05/09 23:17
→ an123456781: 你說的汰除方法的後遺症都>>818停役法 05/09 23:17
→ an123456781: 所以我很好奇你怎麼認定"盡可能汰除"比較好的05/09 23:18
→ Zabuzan: 那難道818最後造成自己的麻煩真的有比較好？ 05/09 23:18
推 tedbigball: z>b 05/09 23:18
→ Zabuzan: 如果是我撐不下去了，在其他人不被記過的情況下，我會試05/09 23:19
推 tedbigball: 去酒駕撞死人 比去８１８來的不麻煩 懂？05/09 23:20
→ Zabuzan: 圖汰除，因為督導什麼的是一陣子的事，818有標籤撕不掉的 05/09 23:20
推 an123456781: 如果你只想到自己的話 或許吧 但是想弄成那樣要退 05/09 23:21
→ tedbigball: 願聞高見 05/09 23:21
→ Zabuzan: 而且你照原貼講得來看，不走818走擺爛的不也很多 05/09 23:22
不走８１８，擺爛就退不掉啦…這樣撑十年，我雖然不名譽但還有一點羞恥心啦。不過我
懂你的意思應該是說只要可以不用從８１８退的方法，在不害到人的前提下，即便機率很
低你還是會試試看。
→ an123456781: 還不一定可以退 .... 然後撞死人後遺症更麻煩XD05/09 23:22
→ Zabuzan: 我什麼時候講過應該試著酒駕了？05/09 23:23
→ Zabuzan: 我確實也聽過先喝酒在跟警察自首的例子05/09 23:23
推 tedbigball: 理智線斷掉是一瞬間 還會考慮那多 不會有人自殺了 05/09 23:24
推 tedbigball: 請閣下講出一個對個案更好的解決機制 05/09 23:27
→ tedbigball: 小弟由衷為廣大官兵感謝您 05/09 23:28
※ 編輯: illegalmad (110.30.209.245), 05/09/2016 23:35:06
推 tedbigball: 其實不是每個人都想住８１８ 05/09 23:39
真的，而且當時輔導的長官說話三分真七分假，各種誘導，私底下跟輔導長(步兵專軍派
代)說自己壓力大，卻被狗幹一頓，晚上動不動就被叫去被『關心』其實都在聽他講自己
多威，一開始也還沒想要放棄，結果輔導長四處宣傳我要退，整個人黑掉，那種壓力情境
下我真的很無助，不知道除了做傻事跟去住院還有什麼辦法。
→ anycall: 我也想聽Z大有何更好的解決方法 05/09 23:40
推 tedbigball: 有個個案是查到長官不可告人的秘密 05/09 23:40
※ 編輯: illegalmad (110.30.209.245), 05/09/2016 23:47:05
→ tedbigball: 資料還來不急上繳 被長官攔截 05/09 23:41
→ tedbigball: 長官說當事人有情緒障礙直接被送８１８ 05/09 23:42
→ tedbigball: 個案跟家人講 家人要個案聽長官的話 05/09 23:44
推 tedbigball: 就退啦 05/09 23:45
推 j00118: 你說的校旗隊是101年在屏東的那個嗎？如果是... 05/09 23:45
→ j00118: 那他出事前3天曾打給我想聊天，因忙無暇陪他讓我抱憾一生 05/09 23:46
不知道透露太多會不會涉及個資，就不細說了。不過那位學長出事前陣子還特地密我，鼓
勵我要加油，說唸軍校下部隊唯一有用的技能就是夾阮蛋…學長說了很多，那時我却沒想
到真的會發生事這種事…真的很遺憾
推 vcLong: 給鼓勵 你辛苦了05/09 23:47
謝謝你，軍隊的經歷讓我發現人跟任務，我還是比較在乎人，因此退出後目前正在學習助
人的專業工作，雖然待遇砍半，但相信自己的貢獻絕對會比在軍中多很多，至少我知道自
己做的事情是有意義的。
推 tedbigball: 然後所有逼退資料都是偽造的 告法院 法院認定微罪 重05/09 23:48
→ tedbigball: 罰三萬05/09 23:48
※ 編輯: illegalmad (110.30.209.245), 05/09/2016 23:56:52
推 tedbigball: 是誰就別問啦 部隊還送他只申誡 當事人完全沒收到懲令 05/09 23:51
推 tedbigball: 要求調懲處記錄 x指部說銷毀了 05/09 23:53
推 tedbigball: 不想住院 打１９８５ ２月打完音訊全無05/09 23:55
→ tedbigball: ９月去問 １９８５回錄音檔不見了05/09 23:56
封閉的軍中光怪陸離情況真是超乎想像…
※ 編輯: illegalmad (110.30.209.245), 05/09/2016 23:59:40
※ 編輯: illegalmad (110.30.209.245), 05/10/2016 00:01:09
推 luckystrike5: Z有當過兵嗎??一直扯理想化的狀況別逗了 05/10 00:00
推 tedbigball: 他有沒有幫你三級防處啊 05/10 00:00
我也不知道，有印象中就只是電我跟半夜叫我去聽訓，從頭到尾都在嗆自己撑的過來為何
我不行。重點他根本風評是出名的爛，一個poa連軍歌也不會，都是凹我去教的，輔導長
的開會也是，然後他業務有問題就電我，那根本不是我業務好嗎。那時候我太嫩，根本不
知道哪裡得罪了他，我對士兵比較心軟，加上官校教育任何問題都是自己的問題，被凹將
近一個月沒好好放假，每天都只睡三個小時，這麼努力卻盡做一些無腦的事，弄的身心俱
疲，實在找不到撑下去的意義了。
→ j72216: Z大是有沒有當過兵，知不知道現在每個連隊都有個榮譽天數 05/10 00:01
→ j72216: ，知不知道只要連上一有一個人違紀就會歸零，然後督導的 05/10 00:01
→ j72216: 簽桶裡面就會一直有這個連隊，讓下一個來接的主官更難生存 05/10 00:01
→ j72216: 。05/10 00:01
※ 編輯: illegalmad (110.30.209.245), 05/10/2016 00:10:31
推 tedbigball: 幫人家宣傳很沒職業道德 看原po文字也感覺怨懟頗深 05/10 00:03
確實，真是失態了
→ anycall: 不懂陰間也好啦05/10 00:04
推 tedbigball: 個人處理方式是問當事人想不想退伍 05/10 00:05
→ tedbigball: 想的話我就會當天把退伍資料都繕造 05/10 00:07
→ tedbigball: 不想退可是想看醫生 我都私下帶到診所 05/10 00:08
→ tedbigball: 帶去８１８一定全世界都知道 就算個案休養好想回部隊05/10 00:09
→ tedbigball: 長官一定針對你 其他人的眼光跟閒語更不用說05/10 00:10
我只跟他說壓力很大，他就到處宣傳說我想要去８１８ ，呵呵 接下來就像你說的這樣，
人人異樣眼光。
→ tedbigball: 國軍心理衛生工作規定跟１９８５一樣是坨屎05/10 00:11
感覺你應該是個好幹部，軍中也有好人不過大多自顧不暇，很難拉一把
※ 編輯: illegalmad (110.30.209.245), 05/10/2016 00:15:27
推 tedbigball: 保護個案的工具就是會變整死個案工具 05/10 00:13
推 tedbigball: 保護人的機制變長官私相授受的道具 這就是國軍 05/10 00:16
推 tedbigball: 說真的我並不恨國軍 雖然很多人覺得東不好 西不好05/10 00:18
→ tedbigball: 但人生本來就是各種挑戰 05/10 00:18
好的，謝謝你的鼓勵！
※ 編輯: illegalmad (110.30.209.245), 05/10/2016 00:19:55
→ tedbigball: 只是少數人利用機制在作威作福 另人不恥 05/10 00:20
推 tedbigball: 不過看原po應該逐漸走出了 小弟還是有些點走不出去05/10 00:23
推 tedbigball: 還是很難接受別人利用不法手段報復 05/10 00:25
推 tedbigball: 看別人走出傷痛 除了欣喜 還多了幾分羨慕05/10 00:27
原本已漸漸復原，但看到這些新聞又勾起不好的回憶，打這篇要自我揭露很多，其實考慮
了很久才發，畢竟不會有人幫我們說話，這種情境外人很難理解，沒想到版上這麼多朋友
能同理，真的很感動。也祝您越來越好。
推 KZS: 其實想問你放棄國立大學為什麼會去軍校不去警大或警專？ 05/10 00:30
我很老實說，都是些很幼稚的想法啦，當年成績約私立頭國立尾，中字文史推甄能沾上邊
。那時候的想法就跟很多版上想簽進去的一樣，軍隊校招生都嘛講的很漂亮，從小就對軍
人有憧憬，那時候分數偏向文組，想幫家裡省錢又想要找個能穩定發展的工作，那時候又
不知天高地厚，對自己有信心，警大考不到，又覺得警專一輩子一線三、四，同樣的理由
所以也棄國防選官校(其實當年很多人勸，但我聽不進去)，期望越高失望越高，當年也才
剛滿１８，進軍
中之後才越來越瞭解自己。
※ 編輯: illegalmad (110.30.209.245), 05/10/2016 00:52:50
推 tedbigball: 軍校教官會來招生 警局不會來學校招生 個人是不知道05/10 00:39
→ tedbigball: 有管道 05/10 00:39
→ anycall: 高中通常懵懵懂懂，對世界也還不太了解 05/10 00:48
推 nobodyshome: 說穿了考大學時還不到18是能懂有多少管道 05/10 00:49
推 pisces5566: 某Z真的很煩05/10 00:50
※ 編輯: illegalmad (110.30.209.245), 05/10/2016 00:53:58
推 dderfken: 正期只有818跟黑到發光兩種 05/10 02:47
推 landawei: 某z再共三小，原po還真有耐心在這邊浪費唇舌 05/10 03:59
推 Qzzzz: 我看一堆自願役擺爛也沒被汰除.. 05/10 06:28
推 xenonun: 汰除是沒有退伍金(已經部頒)，留下刑事記錄(良民證)會ㄧ 05/10 06:31
→ xenonun: 輩子跟著你，住818驗退(還有退伍金)是唯一的手段，因為沒 05/10 06:31
→ xenonun: 有公費病床自費去住也是很多人 05/10 06:31
推 jetstrike: 支援過打三軍 那個單位有一個剛到部3個月菜排05/10 09:20
→ jetstrike: 他因為家裡缺錢 考了專業軍官班進來 05/10 09:21
→ jetstrike: 年紀只差一屆還算比較聊的來 看他被那些志願役上士搞 05/10 09:21
→ jetstrike: 只能私底下偷偷幫他 又不能幫得太明顯 會被盯上 05/10 09:23
→ jetstrike: 還好他扛的住那幫士校出來的上士 05/10 09:26
→ jetstrike: 聽說剛升中尉就被調去當營幕僚 05/10 09:26
推 HaluY: 某Z思維就是自己好其它人怎麼被搞都無所謂，現在還是有很多 05/10 21:01
→ HaluY: 單位連坐法盛行的好嗎。而且督導來一堆慘的人是誰？05/10 21:02
推 thebig: 我也是過來人.....看你這篇頗有感觸,只能推了05/11 10:58
推 Weky: 國軍該開放退場機制勒 至少賠錢了事可以閃人05/11 13:59
推 pharaoh1031: 只能推了 05/11 14:35
※ 編輯: illegalmad (39.9.78.116), 05/11/2016 15:49:47
推 liu610265: 某Z真的好煩，原po就是不想害人啊 05/12 00:35
→ Z3508476: 想退可以，但要在人令生效前，生效後就呵呵了，話說103 05/15 03:04
→ Z3508476: 年時有通過一個人令生效的紀錄，會提早生效，有興趣能去 05/15 03:04
→ Z3508476: 查查，以上是我做夢夢到的，如有雷同純屬巧合 05/15 03:04
推 zzz71084482: q'_'q 05/16 12:29