Re: [新聞] 追打赴陸將領65顆星 民進黨正式提修法「

[haworz (好囧)]

※ 引述《joug (好東西不簽嗎)》之銘言：
: 追打赴陸將領65顆星　民進黨正式提修法「取消退休俸」
: 前陸軍副司令、退役中將吳斯懷等數名退伍將領，日前赴中國大陸參加中國國家主席習
近
: 平在孫中山誕辰150週年大會的演講活動，甚至在演奏中華人民共和國國歌時起身肅立
。
: 為此，民進黨立委陳其邁等人16日上午召開記者會，正式推動修法，要取消退休俸。
: 根據當天《央視》直播畫面，在紀念會正式開始後，大會主席隨即要求全體起立，演唱
中
: 華人民共和國國歌《義勇軍進行曲》，掀起軒然大波。對此，民進黨立委陳其邁今天拿
出
: 最新統計資料顯示，參與的上將政府單位提出的是5位，但其實有7位；中將由11位變12
位
: ；少將則變成18位，總計來說原本說的53顆星星，變成多達65顆星。
: 陳其邁指出，這次退將赴陸，是由新同盟會會長策動，其靈魂人物是過去總政戰部副局
長
: 負責跟中國黨政軍穿梭聯繫，這些合作的行為，甚至可能涉及到政治性的行為，這些在
兩
: 岸關係條例裡違反政治合作行為，因此要求國防部、陸委會立刻撤查，包括這幾年內的
活
: 動、經費來源、是否接受落地招待，以及基金會如何運作等。
: 民進黨立委莊瑞雄表示，65顆星星這對於任何國家來說，要栽培起來談何容易，但是跑
到
: 對岸去參加孫中山的大會，名義上是搶正統，但實質上衝擊到國軍保家衛國的堅持，這
也
: 已經動搖了第一線的國軍同仁，「所以今天退將沒有處理不行」！
: 莊瑞雄說，退將在對岸唱國歌的畫面，每出現一次，就是對國人同胞的痛，嘴巴唱出的
每
: 一句，就是刺痛台灣人的心，更是刺痛目前正在保家衛國的軍人，「甚至策動的還是過
去
: 政戰局，有著保密防諜神聖任務的組織」。
: 民進黨立委李俊俋表示，在台灣地區與大陸地區人民關係條例第33條，雖然有明文規範
，
: 但是沒有罰則，不過在90條之2有罰金。因此，民進黨團提案修法，要在90條之2，除了
罰
: 金之外，要加上一概取消領取退休俸。
: 陳其邁表示，日前針對是否取消退休俸一事，國防部回應說，「於法無據」；因此，民
進
: 黨立委今天提案修法，就是要讓它「於法有據」。
:  http://www.ettoday.net/news/20161116/812154.htm#ixzz4QFmlgWWC
: 星星殞落

陳其邁的臉書有他修法的草案，簡單來說就是要在兩岸人民關係條例新增一條，非經主管
機關核可，參加對岸活動導致國家主權或利益受到侵害時可以取消退休金。

這看起來很合理，但卻有極大問題，那就是「國家」怎麼定義？因為這罰則是指稱國家受
到損壞，那要先界定國家到底是哪邊才能判斷是否有受到損壞，但這就是最大的問題，你
的國家是指「中華民國」，還是指「台灣國」？

如果是指「中華民國」，那退將本身行為並沒有違反這「國家」的利益，相反的是退將去
參加活動是降低內戰對抗是有益於「國家」才對。

如果是指「台灣國」，那問題就更大了，台灣國並不存在，民進黨也不敢台獨，只敢維持
「中華民國」體制，那你拿台灣國的定義硬要在現有憲法下立法，到最後一定是被宣告違
憲，等於白修打假球，還是陳其邁要搞法理台獨了嗎？那這就屌了哦。

不過更可笑的是陳其邁在臉書上說，兩岸人民關係條例有規範我國人民跟中國人民的互動
程度，問題是翻遍兩岸人民關係條例，根本就沒有我國人民跟中國人民這幾個字，其實光
靠膝蓋想也知道不可能有，因為兩岸人民關係條例的預設前提就是兩岸同屬一中，怎麼可
能分我國跟中國？陳其邁到底是從哪邊找到這條的？

真的覺得，民進黨內長期自我催眠不敢面對事實真相，不敢承擔歷史責任，搞到現在居然
開始幻聽幻覺，甚至想在幻聽幻覺之下修法，這個也太扯。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.186.221
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1479429431.A.041.html
→ nightyao: 倒不如改成凡軍士官(含退伍)去對岸都須經國家核可
真的要罰確實應該是要這樣立法才有效，不然就是在訂定一個戡亂條款之類的，不過民進
黨又沒那個種，民進黨就現實認識不清又要拿這自己都不敢面對的東西立法，真的不知道
該說什麼。
噓 slcgboy:
※ 編輯: haworz (223.139.186.221), 11/18/2016 09:13:10
噓 vandervaal:
噓 InInIn: 照你的說法，根本就沒有台諜共諜拉，反正兩岸同屬一中
兩岸同屬一中，但是一中正在發生內戰，這是一國內戰，也就是中國內戰的狀況，不是「
兩個國家」敵對，這個跟利比亞，敘利亞是相同狀況，台碟共諜是內戰兩方對於敵對方派
出諜報人員。
→ ILovePTT: 問題在於那些星星在退伍前多擔任國軍重要要職 怎知私底
→ ILovePTT: 下中共會不會利益輸送獲取機密
所以才說，真的要立法，那在現有憲法之下，可能要修憲訂立新的戡亂條款。
噓 InInIn: 退將去參加活動是降低內戰對抗有益於國家，護航的真誇張
→ InInIn: 乾脆說投降可以獲得諾貝爾和平獎算了
這不是護航，而是事實，國際社會，或是聯合國，對於一個國家發生內戰時候的處置方式
都是鼓勵內戰雙方和平談判交涉，利比亞內戰聯合國派出調停大使，基本上已經調停完成
，敘利亞正在喬，大抵都不脫這個慣例，對於退將，套一句台灣白痴最愛說的不要藍綠惡
鬥，這些退將的行為就叫做不要國共惡鬥，或是不要「北（台北）京（北京）惡鬥」，這
是台灣人選擇維持中華民國體制下的必然結果。

而真正看出這問題，謀求徹底解決方案的台灣獨立運動，被台灣人視為是激進，那你要國
際社會怎麼辦呢？要你台獨，你又沒種沒意願，你要維持一中體制，那就只好湊合你們和
平談判結束內戰，難道聯合國要鼓勵兩岸持續內戰加深對抗嗎？這違反聯合國憲章跟宗旨
阿。
※ 編輯: haworz (223.139.186.221), 11/18/2016 09:54:57
推 awayaway: 為何不直接修法只要曾任軍公教職不管退多久去特定地區
→ awayaway: 都要核准甚至職位一定職等以上就直接禁止就好啦~
就恢復懲治叛亂條例好了
推 Suboy: 你是要凸顯我們憲法領土範圍不合理之處對吧，用心良苦
憲法領土範圍根本沒問題，有問題的是民進黨跟眾多台灣人的腦袋，這本憲法本來就中國
人制定的，國家定義本來就是中國，是台灣人硬要用這本憲法，又要腦補。
推 elibra01: 聯合國憲章是三小？ 訂法砍人就對了......
懲治叛亂條例廢掉惹
噓 defendor007: 噓你耍嘴皮
我只是說事實而已，這是現行的法律規定，不然你可以到大街上打個手槍，等檢查官起訴
你的時候，你在噓他耍嘴皮
推 kingrobber: 從外人看中華民國憲法，中華民國跟中華人民共和國真
→ kingrobber: 的就像內戰狀態，依然在爭「中國」這個法統
不是看起來像，是根本就內戰狀態，所有國家對兩岸的定位都是中國內戰的雙方，所以有
個人叫馬英九一直在倡議所謂的和平協議。
→ turst: 正本清源之道就是修憲,但那是不可能!小英都喊出維持現壯了,
→ turst: 即便獨派當政,也別指望,即便老美支持,都不一定能獨立,況且
→ turst: 人家根本不會挺!台獨早已變成政客玩弄得工具而已!
正本清源之道叫台獨，如果沒有意願台獨，那應該趁現在還有一點能力，趕快談統一。
噓 invander: 是喔
噓 meredith001: 中華民國哪會沒問題 白色恐怖玩假的？
動員戡亂時期臨時條款都已經廢了
噓 godofmoon: 退將到中國效忠唱中共國歌有益中華民國的三小？
因為你搞錯了中華民國跟中華人民共和國的關係，那不是兩個國家，而是同一個國家的兩
個國號，就是說，就國家的角度來看，ROC=PRC=CHINA。
推 seednet2: 憲法沒改 國家沒有正常化--->所以無解
「國家」正常化，那叫和平統一，真正的解決之道是建立一個新國家，這叫台獨。
噓 k2541398: 時光倒退30年這些人只會被槍斃
時光倒退70，直接拒絕這些人比較快。
噓 qooisgood: 參加任何由共產黨主辦的活動就是損害國家利益
→ qooisgood: 這種簡單的事情也能凹 我真服了妳們
你也錯認國家跟政府之間的關係，ROC=PRC=CHINA,套一句呆丸郎最愛講的，那叫不要滿腦
意識型態，不過我個人是覺得這句很可笑就是。
噓 peterlee97: 我認同中華民國 甚至應該跟你同政黨傾向 但對面 那叫
→ peterlee97: 共匪淪陷區 去淪陷聽匪首虛偽的紀念我們的國父 對於他
→ peterlee97: 們的偽國歌起立恭敬 那是無恥 侮辱他們的蔣校長 愧對
→ peterlee97: 他們摯愛一生反共的經國先生 可恥！
反攻大陸猛哦
噓 Freeven: 護航就護航扯那麼多
我沒有護航，這是現實。
噓 peterlee97: 不思為何自己無能 無能為力反攻大陸面祭國父 而是跑去
→ peterlee97: 參加侮辱自己無能的儀式 還不自覺 豈不貽笑大方？
噓 andy90498: 連p某這種深藍都噓了  那我也只能噓了
噓 cca1109: 中華民國早就滅亡了
「中華民國」這個國家沒有滅亡，它只是改了個名字叫「中華人民共和國」，事實上共產
黨在1949年做的，就是在「中華民國」這個國家進行正名、制憲。
所以民進黨跟部分親民進黨的獨派都在走死路。
※ 編輯: haworz (223.139.186.221), 11/18/2016 14:52:48
噓 nmrsabc: 國民黨不倒臺灣不會好，中華民國不亡臺灣不會強
噓 alwaysstrong: 就算是一中 去匪軍那舔共沒侵害國家？
那是因為，共軍，國軍，都是隸屬在同一個國家下，只是這個國家內戰分裂，所以當你定
義是損害「國家」利益時，就會出現問題。

舉個例，兩岸統一不會損害中華民國的國家利益，相反的是增進中華民國的國家利益，因
為這樣做是讓中華民國這個國家解除了內戰狀態，恢復正常。

但台獨會損害中華民國的國家利益，這是把一塊中華民國的領土（至少是它這麼認為）切
割出去，這樣當然是影響到這個國家的主權。

當然會有人疑惑，被統一怎麼會對台灣人好，獨立怎麼會對台灣人不好，這問題的關鍵就
在「國家」的定義，你沒事不要去踩在中華民國的位置上就沒事了。

當然有些人會說這只是法律文字遊戲，那我只能說很抱歉，各國就是這樣定義兩岸關係的
，熱愛中華民國的呆丸郎，就安心上路吧。
→ nmrsabc: 說經國一生反共是反串嗎？他以前明明就是共匪
推 danielqwop: 不噓對不起在裡面被玩的那一年
→ danielqwop: 推錯，等等噓回來
噓 danielqwop: 噓
噓 zxyjkabc: 先噓你再說
噓 qooisgood: 我主張台灣獨立 然後中華人民共和就是敵國
→ qooisgood: 退伍軍人去對岸參加活動就是通敵
那你得先完成獨立建國，你才有辦法把這些黃埔垃圾定位為交通敵國的叛徒。

當然，再次訂立反攻大陸的戡亂法也是可以達到類似的效果，不過那就不是交通敵國，而
是交通叛軍。

我個人是一直主張把這批黃埔垃圾打包丟回大陸，所有軍校解散，軍制模仿以色列重新建
軍啦。
噓 b18902040: 講俏皮話夠了
※ 編輯: haworz (223.139.186.221), 11/18/2016 15:57:20
噓 linjin2: 我愛的是中華 你愛的確是中共
噓 ga652206: 先噓一個
噓 radiocanary: 以後凡士林或軍官都不要領終身俸就不用管理了嗎？
→ RCSQJack: 體制上是敵對的就這樣
噓 Smoltzy: 義勇軍進行曲是哪國的國歌？
噓 hawls: 被中共統一原來是有利於中華民國？
噓 datoking: 連國家內戰都出現了，看來還是有人神智不清
噓 s80314tw: 蔣光頭當初退聯合國時就強調漢賊不兩立了   顯示他根本
→ s80314tw: 不認同對面是合法政權   又怎麼可能承認現在這些行為是
→ s80314tw: 合理的
→ MOONRAKER: 凡士林本來就沒有終身俸 凡士林是給士官長用的
→ gn01881106: 不對吧 一開始是一國兩黨 後來就分成兩國了阿
噓 asd0604: 還是退將退休金你來發？保證沒人有意見。
噓 boyawake: 這篇可以水桶了吧，政治議題還這麼熱烈
噓 abc801224: 說中華民國滅亡的請問你現在國籍是?
噓 pttnews: 可笑 你的看病健保是那一國的
推 lukasformac: 就算依你的邏輯，還是可以判，別忘了這條法是這個
→ lukasformac: 臺灣這方政權所訂、所解釋的法律，所謂的「國家利
→ lukasformac: 益」是以這個政權為國家合法政權，其他是非法政權
→ lukasformac: 的觀點。也就是說，當行為有害合法代表國家的合法
→ lukasformac: 政權時，會解釋為有害國家利益，如同敘利亞政府將
→ lukasformac: 領私下與叛軍接觸，會被政府方認為有害敘利亞國家
→ lukasformac: 利益。至於政府代表促進和平協定的行為，一來是政
→ lukasformac: 府代表，二來有經申報的排除，而不會觸法