Re: [哈拉] 對於"義務"役這件事

[h112201 (風來了，我還在)]

※ 引述《encoreb00124 (江帥)》之銘言：
: 借標題問一下
: 中華民國男子的義務
: 排除因病除役、申請替代役、其他因素補充兵等等
: 為什麼志願役不用服義務
: 就算志願役，也要有一年領6000、沒有外散宿、其他志願役才有的福利吧
: 這樣不是變相壓榨不願意從軍的男生嗎？
: 剝削！

第一次在軍旅版回文，內容有誤請多加包容.....

看到原po的回文就有氣....
推文內，M大也有回應原po的問題，但原po還是.....

這件事換個角度來想，怎麼不說警察為什麼不用先當一年義務役?(不是要戰)
這就是一個獎勵制度阿!為了吸引優秀人材進入這個行業麻

難道你去應徵當高階主管，老闆跟你說:你先掃打雜一年(月薪6000，下班時間老闆說的算
)，一年後給你當主管月薪4萬，你要嗎？

要:那加入國軍，反正做差不多的事，而且一開始就能領超過6000/月

不要:那你就乖乖當義務役吧，記住是義務役不是"替代役"

最後，別因為你領6000塊，就要別人也跟你一樣領6000，你是被"剝削"一年，他們是被"
剝削"4年......

※※※補充:"剝削"這個詞，我是照著原po的想法講出來的，何錯之有?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.139.144.68
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1511026339.A.9D7.html
噓 harrison1474: 自己選擇當四年你可以說成被剝削
以原po的角度當兵不就是被剝削?只是誰剝削誰而已?
→ harrison1474: 真的很棒
→ harrison1474: 你前面說的我認同 最後一句真的免了
噓 AA7834995: 志願役 懂?
推 xvited945: 說真的，會簽志願役的不是不會唸書，就
→ xvited945: 是家庭有困難需要穩定的薪水，要他們一
→ xvited945: 開始先領6000一年誰要簽？國軍很爛，
→ xvited945: 但推出錯誤政策的想法更爛
噓 airbone0407: 不爽被剝削4年不要簽
噓 airbone0407: 吸引優秀人才進國軍? 再說笑嗎XD
→ airbone0407: 你知不知道為什麼義務役要嗆志願役?
→ airbone0407: 志願役擺爛凹義務役然後說欠國家的
噓 airbone0407: 別拿高階主管比喻往自己臉上貼金
→ airbone0407: 怎麼領4萬 做跟6000的一樣事情?
→ airbone0407: 領比義務役多 應該工作量是五倍才對
→ airbone0407: "志願"去 怎麼沒積極爭取工作量?
→ airbone0407: 志願=混薪水等死凹義務役 是吧
→ airbone0407: 志願從軍熱誠 責任沒比義務役多5倍
→ airbone0407: 太瞧不起志願役了
→ airbone0407: 改募兵 就哭沒人 一定是新聞亂報
看來你是被"剝削"的很嚴重....導致只要是志願役就通殺是吧
噓 hawls:  吸引人材&剝削四年 到底？
→ airbone0407: 有了志~願~熱誠 工作再多都不怕
→ airbone0407: 志願役超愛講不爽簽下去的屁話XD
→ airbone0407: 志願跟義務有衝突嗎？ 當完不能簽哦
→ airbone0407: 沒衝突要你當6000的一年 是怕什麼
→ airbone0407: 對國家盡份心力 不是志願從軍初衷?
→ airbone0407: 不然當志願兩個字假的嗎？!
噓 tnssh211448: 志願役被剝削？
噓 CJHsu: 哈哈哈
噓 GonVolcano: 看不懂你想表達什麼
噓 tallolz: 就是因為剝削義務役 才能吸引人去簽嘛
噓 yusd24: 所以呢??
噓 Freeven: 靠腰你最後一句毀了一整篇
噓 hkhbb323: 最後一句不就標準志願役拿來凹義務役用
→ hkhbb323: 的，所以你想表達什麼？黑人問號
→ tree459: 是被剝削4年，還是剝削別人4年呢？
噓 meredith001: 剝削4年？ 有人逼你簽？
噓 zzz71084482: 供三小
噓 huntersp: 這篇在說啥？看不出你的訴求
噓 rp2ew123: 工蝦小? 一年不當你會被抓去關
→ rp2ew123: 四年你不簽誰鳥你?
噓 yauaia: zz
噓 bacon1989: 喔是喔真的假的
噓 roen8127: 哈哈
噓 bluewindwmg: 有人一出社會就會去應徵高階主管？這
→ bluewindwmg: 比喻不要說出來讓人家笑吧！
噓 bluewindwmg: 做差不多的事？我是不是搞錯了些什
→ bluewindwmg: 麼？你有在認真過生活嗎？還是每天只
→ bluewindwmg: 知道吃飯跟睡覺還有飄？
噓 patop: 自願跟被迫拿來相比?
噓 bluewindwmg: 腦袋是很好用的東西，請好好使用
噓 bluewindwmg: 這篇文章剛好跟板標互相呼應，果然是
→ bluewindwmg: 很好的板標
噓 jetstrike: 自己簽下去被剝削 黑人問號???
噓 Kowdan: 志願役不意外
噓 bluewindwmg: 我回文惹，記得看
噓 hydra7799: 笑死 我們義務役是自願的？
→ jason60614: 好文必推
→ jason60614: 沒人逼你被剝削四年
噓 a0987957502: 馬上就出來秀下限了
→ miso81422: 吸引優秀人材是不是有什麼誤會
噓 sleepboys: 志願役ㄏㄏ
※ 編輯: h112201 (101.138.149.5), 11/19/2017 12:41:12
※ 編輯: h112201 (101.138.149.5), 11/19/2017 12:43:41
噓 vi000246: 對國家GDP沒半點貢獻 我也不知道志願役
→ vi000246: 是被剝削了什麼?
噓 bluewindwmg: 來看了沒，都提醒你來看了還不來
噓 debaucher: 哈哈哈哈哈
※ 編輯: h112201 (101.138.149.5), 11/19/2017 14:16:21
噓 z0925038586: 吸引優秀人才？真的別鬧了。另外沒人
→ z0925038586: 拿槍壓著志願役簽下去，這可不算剝削
噓 js9150812: 你志願役是自願的，有甚麼資格講剝削
噓 tintinhires: 志願役腦袋邏輯，不意外
噓 aztec256: 志願役說自己被剝削？？？？？？？哈哈
→ aztec256: 哈哈哈哈哈哈哈哈
噓 js9150812: 你不懂前篇他要的是公平，要馬
→ js9150812: 志願役第一年比照義務役領六千，不然
→ js9150812: 義務役一年役期比照志願役薪水福利阿
→ js9150812: 明明職務內容一樣，能力就不說了，憑啥
→ js9150812: 薪水差距這麼大，還要看你們晚上外膳宿
→ js9150812: 然後義務役晚上在打雜、掃餐廳
→ js9150812: 這就叫剝削    懂了嗎????????????
噓 sto71824: 你是志願簽賣身契約的欸 剝削個屁
噓 js9150812: 這主旨是要戰制度，也不是要戰志願役
→ js9150812: 你還拿來沾沾自喜，說這叫獎勵，真的
噓 js9150812: 不噓你不知道要噓誰
噓 LZ0905: 原來是去應徵高階主管啊 還以為是去混口跆
噓 xxxxcat: 很有說笑話的潛力
噓 linson66: 該要戰的是上面的官吧？一堆政策都是先
→ linson66: 執行後推翻又再執行，無限迴圈
→ patop: 志願役腦袋果然是當志願役的腦袋、完全沒思
→ patop: 考能力、邏輯怪怪的
→ patop: 也對啦、沒思考能力才好控制 聽話、才像真
→ patop: 正的志願役
噓 ansonwing: 可以不要當志願役呀 我真的受不了板上
→ ansonwing: 一堆人總要在別人說志願役爽的時候說
→ ansonwing: 不然你當 挖 自以為志願役怎樣嗎？ 現
→ ansonwing: 在這種整天酒駕 嫖妓 吸毒 殺義務役的
→ ansonwing: 志願役怎麼保衛國家呀 你們都不當募兵
→ ansonwing: 制失敗恢復徵兵制國防並不會變糟 反而
→ ansonwing: 是一直這種素質的募兵 國防才令人擔心
→ ansonwing:  不要扯一堆 國防部就只有增進國防實力
→ ansonwing: 這個任務 如果募兵制失敗就是恢復 不要
→ ansonwing: 覺得自己很偉大 警消的偉大是他們做一
→ ansonwing: 個他們要花青春甚至生命但是大家不願意
→ ansonwing: 做也沒辦法一年訓練就能上場的工作 義
→ ansonwing: 務役當個一兩年也能戰爭 代表志願役士
→ ansonwing: 兵根本取代性很高 還自以為了不起
噓 ansonwing: 尊重來自專業 沒專業又要自以為很偉大
→ ansonwing:  結果就是沒人把志願役士兵當人看 國
→ ansonwing: 防並不是沒募兵制就會垮 請不要往臉上
→ ansonwing: 貼金
噓 ansonwing: 重點是國防實力 除非你證明募兵制的現
→ ansonwing: 在比已經徵兵強 不然只是國防部配合政
→ ansonwing: 府燒錢買票(因為不用當兵是德政 沒人想
→ ansonwing: 當
噓 qwas5789: 只能噓了
噓 aztec256: 唯一的吐槽點是志願役把自己比喻成高階
→ aztec256: 主管WWW
噓 Leonyyh: 社會上多數主管負責的事比基層員工多 負
→ Leonyyh: 擔的責任也相對重 反觀自詡為高階主管的
→ Leonyyh: 多數志願役們...對的起那個薪資嗎
噓 wwa928: 呃...不要出來秀下限好嗎？
噓 ansonwing: 如果志願役有辦法打靶六發中個四五發以
→ ansonwing: 上再來講 素質整個低下 義務役都是四發
→ ansonwing: 以上 一堆志願役上兵 都當到上兵了 還
→ ansonwing: 可以一連十幾個這種上兵一直打不到三發
→ ansonwing: 甚至零發 一直試打好幾次 還是不中 然
→ ansonwing: 後跑個三千一連有六十個志願役軍士兵
→ ansonwing: 輸給我這個跑15分出頭在義務役裡面弱爆
→ ansonwing: 的人 到底是要丟臉丟到哪去 去枋寮下
→ ansonwing: 個基地鑑測專長也是零零落落 莫非你要
→ ansonwing: 說南部的防空營弱是正常的 我們可是基
→ ansonwing: 層實戰單位呢 爛成這樣我都吐血了
噓 airbone0407: 志願役工作本來取代性就高 專業XD
→ airbone0407: 一堆爛貨能多專業?
一個實戰單位的體能可以這樣，我也是笑了，看來你們單位不太要求阿，造成你對所有志
願役人員的壞印象，這樣是好是壞?
噓 amis911: 我當過志願役，連我都想噓你了，你的專業
→ amis911: 其實很廉價
我也知道我的專業其實很廉價.取代性高。我也認為社會上多數人的工作都可以被他人取
代，只是要花多久時間的問題。
推 matt31708: 哈哈哈哈哈 這邏輯 只能說志願役不意外
噓 Amesoeurs: 哪家公司主管只有40k講出來我笑笑
噓 z7798xx: 哪個單位志願役那麼優秀?哦抱歉 是全國軍
→ z7798xx: 的志願役
噓 tozz: 經典志願役大約就是這樣
噓 sdzero: 幹快笑死，這邏輯100分
噓 sunnylaba: 志願役邏輯wwwww
噓 hikari22: 哈哈跟我當兵時的志願役邏輯差不多
噓 S2532842: 志願役能要求什麼...大概就這樣了吧
噓 juci9207: 難顧大家說志願役沒用 剝削？義務役幫你
→ juci9207: 們抗多少傷害了 現在快沒人幫坦說自己被
→ juci9207: 剝削？
我可沒說現在"快沒人坦，就說自己被剝削"，別腦補了。你幫單位坦了多少傷害我是不知
道，但別一竿子打翻所有人。
我相信有許多的義務役被凹，我也相信有不少志願役是努力做好份內的事。
噓 crazy1485: 「優秀人才」？
→ aztec256: 嘴到不敢出來了嗎志願役
因為是志願役所以不能使用"剝削"這個詞?
您(義務役)被志願役凹，你認為是剝削，那志願役被更老的志願役凹，是什麼呢?自找?誰
叫他選了這份工作?
→ Freeven: 看樣子是真的不敢出來了
噓 cookiecloud: 領多少錢做多少事啦
噓 zzz71084482: 科科
噓 loveleexx: 這種邏輯有夠聰明
噓 s869225: 志願役邏輯
※ 編輯: h112201 (101.139.152.43), 11/22/2017 00:22:49
噓 pewsggl: 志願役腦
噓 ansonwing: 實戰單位這麼爛 志願役不用負責嗎？你
→ ansonwing: 以為防空營是高司單位嗎？實戰單位都
→ ansonwing: 能這麼爛 你要不要拿出點數據證明志願
→ ansonwing: 役有用 沒辦法證明那也不用把自己說的
→ ansonwing: 多偉大 你們全退伍 就只是恢復徵兵制罷
→ ansonwing: 了 還以為缺你不可？
→ ansonwing: 要跳砲操的實戰單位喔 怕你不知道我們
→ ansonwing: 單位體能的重要性
噓 ansonwing: 重點就是你們不爽不要當呀 國外都證明
→ ansonwing: 除非泱泱大國 不然募兵制根本是失敗政
→ ansonwing: 策 恢復徵兵也只是國家軍隊正常化 反過
→ ansonwing: 來一副自己很辛苦 義務役活該的樣子 真
→ ansonwing: 的是欠人噓 一開始原po也沒要講志願役
→ ansonwing:  你要這樣過來戰 那就拿點本事出來 不
→ ansonwing: 然只是加速大家對於志願役壞印象的養
→ ansonwing: 成 那你要不要也負責一下 看你有什麼
→ ansonwing: 本錢負責
噓 ansonwing: 對了 我雙腳足底筋膜炎 以前練長跑造
→ ansonwing: 成的 造成後來長時間行走就會痛 當兵也
→ ansonwing: 有去軍醫院開證明 還不是逼我跑 我硬跑
→ ansonwing: 也有15分 像我這種基本上雙腳半殘的都
→ ansonwing: 跑這個成績 志願役是殘廢嗎？
噓 ansonwing: 志願役稍微腳痛喊一下就去醫護室躺 義
→ ansonwing: 務役還是要上場 連基地鑑測都要上 退
→ ansonwing: 伍後一直復健才好一點 基本上一輩子都
→ ansonwing: 好不了 那請問這不是剝削？ 你還是乖
→ ansonwing: 乖閉嘴 志願役的負評是自己得來的 我
→ ansonwing: 算幸運了 之前有不少人還被你們殺死 搞
你還在以偏蓋全....我也是沒辦法。(因為你被"剝削"，所以認為所有志願役都對不起你?
)
另外"我沒有認為自己一副很辛苦的樣子，義務役就活該"
原po一開始討論的點，我不認同，因為"剝削"這個詞並不是只會發生在"義務役"上或是在
"每個義務役身上"。
請理性的看待這件事情好嗎？
→ ansonwing: 到要遊行
噓 tom82124: 完美展現志願役水準之可悲
噓 Urushi: 志願役素質不意外
※ 編輯: h112201 (101.139.132.197), 11/22/2017 13:13:34
噓 aztec256: 義務役出賣一年時間領那個狗屁倒灶的鬼
→ aztec256: 薪水，做跟志願役一樣的業務，站一樣長
→ aztec256: 的哨，更久的在營時間，請問中間有哪一
→ aztec256: 個點是義務役“自願被剝削”？志願役有
→ aztec256: 什麼臉跟人家講自己是“被剝削四年”啊
→ aztec256: ？沒競爭力沒勇氣面對激烈的社會競爭，
→ aztec256: 只能在營當山大王凹義務役，大家做一樣
→ aztec256: 的事領不同的薪水本身就是一種剝削，差
→ aztec256: 別在於義務役是躲不掉的“義務”，志願
→ aztec256: 役叫做“志願”，要這些人付出更多的心
→ aztec256: 力在戰訓本務只是剛剛好！另外真的不要
"志願役付出更多的心力在戰訓本務只是剛剛好"所以志願役就能被凹?
(這跟您前面所說的:大家做一樣的事，領不同的薪水，本身就是一種剝削)
您的意思等於，義務役不能被凹，志願役被凹剛剛好?
就我看來，無論是義務/志願役中，都有較差的人，別以偏蓋全。
我也認同義務役的薪水真的蠻低的.....
→ aztec256: 把志願役比喻成高階主管，志願役的起薪
→ aztec256: 在外面並不難找，如果一個人的眼界覺得
→ aztec256: 這個起薪已經是自己能找到的高階主管等
→ aztec256: 級了，那，這種人真的還是繼續在營比較
→ aztec256: 好
志願士兵生效日起，二等兵薪水33,625元(以上待遇包含本俸、專業加給、志願役加給，
以106年薪資為例，資料來源:國軍人才招募中心)
每月實際支領金額尚須扣除保險、退撫、主副食及健保等費用
許多地方的起薪還沒志願役來的高....另外志願役(上將)的薪水，應該可以比擬"高階主
管"了吧

執著於"高階"主管這個字眼，無助於討論此主題
噓 ptt80357: 志願役素質就這樣而已，難怪被瞧不起
※ 編輯: h112201 (101.138.102.193), 11/23/2017 19:00:44
※ 編輯: h112201 (101.138.102.193), 11/23/2017 19:47:29
噓 ansonwing: 你還敢提原po 你要理性我跟你理性 但你
→ ansonwing: 也帶出腦子拜託 原po講的剝削是義務役
→ ansonwing: 這一年沒有勞保 但是那一年實實在在是
→ ansonwing: 有在做一份工作只是薪水低又不能避免
→ ansonwing:  相較於其他不用在軍中的人 明顯少了一
→ ansonwing: 年工作經歷但卻不是自己願意且有真正付
→ ansonwing: 出勞力 志願役在這個命題根本是無關的
→ ansonwing: 人 志願役有軍保 當滿四年有退休金 二
→ ansonwing: 十年有終身俸 基本上有年金資歷的計算
→ ansonwing:  請問一下 義務役在這個點上被剝削 跟
→ ansonwing: 志願役甚麼關係 這篇都戰志願役是你自
→ ansonwing: 己引戰引起的 想清楚了沒 還是你說我
→ ansonwing: 偏見 你的言論讓我對於國軍的負面形象
→ ansonwing: 更加分囉 連好好看別人的文章都不肯
噓 ansonwing: 別人談勞保 你拿出一個用軍保體系的來
→ ansonwing: 比較 別人命題都不看 還敢說大家以偏
→ ansonwing: 概全 是你自己歪了命題 而且當大部分
→ ansonwing: 的人都是你所謂的偏見時 該檢討的或許
→ ansonwing: 應該是被偏見的一群吧 領四萬多對上六
→ ansonwing: 千不是弱勢族群 請不要拿出弱勢族群這
→ ansonwing: 點回擊哦
您真是讓我受益良多阿，讓我看了不少資料。(每次回文我都重新複習了原文^^)
1.原文無提到勞保/軍保的比較(他的癥結點也不是在義務役一年有/無勞保上吧...
是為何志願役不用先服一年義務役領$6000吧)
2.志願役的各項福利，無非是想吸引人進來當兵，當您在業界求職時，福利/薪水/前景不
也是吸引您的因素之一!?
3.軍人沒有勞保只有軍保，退伍後才可轉投勞保(我估狗的)
4.國軍的確是要被檢討的一個團體(我認同)，形形色色(有好/有壞)的人很多，您對國軍
的負面形象更加分我也沒辦法。

我從沒要引戰的意思，我所說的話也只代表我個人，

噓 aztec256: 呃，拿上將當志願役比喻？這種邏輯…真
→ aztec256: 的是很適合當志願役沒有錯就是了
呃....你就算了吧，還在拘泥於字眼
※ 編輯: h112201 (101.138.102.193), 11/23/2017 23:38:18
噓 dryad5566: 我也是志願役退伍 你的心態就是國軍爛
→ dryad5566: 的體現
→ bluewindwmg: 外面職場有義務役？幹，真的是很好
→ bluewindwmg: 笑耶，你不要再出來回文了啦，越回越
→ bluewindwmg: 讓人覺得水準實在是…
噓 zxc30836: 自願簽 怪被更老的凹？
→ zxc30836: 你可以繳錢退伍r 有人逼你簽？