[新聞] 監院指募兵5大缺失 蔡明憲籲暫緩募兵制

[realvn (越南情緣)]

    監院指募兵5大缺失 蔡明憲籲暫緩募兵制

    （中央社記者顧荃台北28日電）

    監察委員認為募兵制有5大缺失，前國防部長、台灣聯合國協進會理事長蔡明憲今天
呼籲總統蔡英文「以國家安全為重」，暫緩實施全募兵制。

    監察院去年底公布對於募兵制的調查報告，指出募兵制有5大缺點，包括「招募兵源
不易」、「養兵代價過高」、「動員作戰能力降低」、「兵員素質堪慮」、「不易建立全
民防衛國家責任觀念」等。

    蔡明憲下午發布新聞稿表示，實施全募兵制連對台灣友善的美國也不贊成，美國對台
灣政府最不滿意的有兩點，一是國防經費沒有達到GDP 3%以上；第二就是實施全募兵制。

    蔡明憲表示，在總統大選期間，智庫國防小組也針對全募兵制議題討論，與會的專家
學者、退役將領絕大多數都反對。

    他說，今年開始實施的全募兵制度，台灣現在面臨更嚴峻的軍事挑戰，包括共軍軍機
頻頻繞台，航空母艦在東海、南海的演習，台灣現在客觀上沒有條件實施全募兵，連南韓
、新加坡、以色列這些國家都是徵兵制度，台灣徵募並行已經是對兵源跟預算最大極限。

    蔡明憲說，全募兵實施後，兵員素質下降為了達到募兵額度，錄取標準都降低，而且
現在最嚴重的是隸屬戰鬥部隊的兵員，如果要1萬人，可能只招募到5、6000人，屬於行政
機關的比較容易招募，所以募兵制度影響的是戰鬥部隊，這才是關鍵，況且為了人事費用
排擠到的國防軍事投資是很嚴重的。

    他表示，中央研究院「中國效應小組」曾對此做民調，是否贊成「台灣為了增加軍事
力量，而保留義務役的徵兵制度」，2015年的支持率60.2％，2016年更驟升至83.4％；剛
服完兵役未久的30歲世代、適逢兵役期的20歲世代，支持徵兵制的比例都超過6成。

    蔡明憲希望朝野立委不分黨派重新考慮，發表共同聲明可以暫緩實施募兵制，要以台
灣國家安全為重。1070128

    http://www.cna.com.tw/news/aipl/201801280178-1.aspx

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→ airbone0407: 志願役 錢砍一半  就有錢玩啦
→ airbone0407: 沒便宜的義務役 6000 就崩潰
→ rayven: 誰有這個種跟選票作對？
→ airbone0407: 沒人 你垃圾國防部問題 少在那牽拖
→ airbone0407: "志願" 役耶  這麼崇高的職業 怎麼可
→ airbone0407: 以用錢來衡量 砍一些 少拿點沒差吧？
→ airbone0407: 怎麼國家安全 都落到義務役身上了?
→ airbone0407: 志願役領3萬 當成義務役5人操不會?
→ airbone0407: "志願" 欠國家的就努力點做蛤
→ yeng1217: 燙手山芋 牽扯到選票沒人敢動這塊 沒看
→ yeng1217: 到新政府上了就轉彎了?
→ yeng1217: 就跟以前一樣報喜不報憂 國防部大概又會
→ yeng1217: 發新聞稿自慰招募成效穩定成長,監察院所
→ yeng1217: 查不實
→ airbone0407: 反對徵兵  你國防部爛攤子自己處理
→ airbone0407: 沒錢  就砍志願役薪水 換義務役囉
→ airbone0407: 自己不把志願役當義務役操的怪沒人
→ airbone0407: 當過兵的 討厭解放軍還是國軍的人多
→ airbone0407: 加薪又走回徵兵 薪資也一起降回來吧
→ yeng1217: XD 加錢就是惡性循環啦 沒救了
→ lwmyueh: 要恢復功德役，錢想用到那去?
推 woodkiwoodki: 兵員素質堪慮XDD. 笑翻
→ airbone0407: 野戰加 志願加 都取消 換義務役就可
→ airbone0407: 野戰加 志願加 少說能換2個義務役XD
→ airbone0407: 發給志願役能當3人用 ??????
→ airbone0407: 改成一天9班哨 不會?
→ airbone0407: 改成最少9班哨 再來跟我討論人不夠
→ airbone0407: 人一定夠的  志願麼.. 要有點擔當!
→ airbone0407: 志願去欠國軍的 不要那麼在乎工時
→ realvn: 錢降回來就沒志願役了啦，要國軍開天窗？
噓 XXXXLAY: 募兵註定失敗 看看精良國軍平時在幹嘛就
→ XXXXLAY: 知道
→ XXXXLAY: 只能靠$$$$$當成唯一噱頭
推 weivvv: 志願役繳稅補助款每月2000元先砍再說
推 johnson44: 只差沒大喊給我2226梯!
→ kerorokuzo: 現在才敢說哦，南韓都不敢搞募兵制了
→ kerorokuzo: ，兵役照樣三年，台灣根本是三軍陪著
→ kerorokuzo: 政客在搞笑
→ j015858: 墓兵滯不就是當初K&Dㄧ起鼓掌通過的！
→ lshiauoyuvan: 以現在國軍的素質，堪憂啊
推 douCai: 最近一直找監察院還有美方帶風向
推 sonythepower: 原來沒義務役，素質就堪憂
→ sonythepower: 監察院認證的志願役廢
→ tony15899: 幫忙翻譯:政客家小孩4個月都當完了
→ tony15899: 死老百姓們該當1年以上了 完畢
推 weivvv: 志願役：5號到了領錢囉！
→ UC93: 選舉到了100%又開始推募兵
推 panex0845: 志願役爛有目共睹 招募能說嘴的只有那
→ panex0845: 不上不下的薪水
推 MAXcafe: 義務役操練含業務15小時$6070
→ MAXcafe: 志願役就75個小時起跳啊
→ MAXcafe: 國家棟樑哪會因為區區75小時過勞死
→ MAXcafe: 又不是死老百姓
→ hjbhab: 募兵制明明就失敗 恢復徵兵制 男女都要當
→ hjbhab: 兵三年 沒當兵沒公民權
→ airbone0407: 募兵制有失敗?  國防部都說成效良好
→ lwmyueh: 沒當過兵不得當被選舉人，義務要相對權力
→ airbone0407: 如果募兵失敗先法辦垃圾志願役哦
→ airbone0407: 當兵才有公民權 投票權XD
→ airbone0407: 星艦戰將嗎 do you want know more?
噓 z7798xx: 哪來6成 數據我看看
推 peterlee97: 不論志願役垃圾 國家本來就是人人有責
→ peterlee97: 好嗎？ 不要服兵役 因為月經 那也不要
→ peterlee97: 義務教育?
推 peterlee97: 難道老共會因為女森有月經子彈會轉彎?
→ peterlee97:  說不定老共更興奮(?
噓 meredith001: 志願役沒奴隸可以用哭哭喔
→ maybetodo: 同意馬上又失去年輕選票了啦
推 AudiA6: 養一個志願役的錢可以養五個義務役，會做
→ AudiA6: 的事還比義務役少
推 zeumax: 合一下最近資料，目前國軍大概實編頂多達
→ zeumax: 十萬，更詳細資料國防部肯定不敢公佈的
→ zeumax: 我們正處於等死狀態，而大伙興高采烈歡欣
→ zeumax: 一半可用之兵大概是一等兵，完成基礎訓練
→ zeumax: 薪資及成本概略30000一人，砍半約15000，
→ zeumax: 比基礎工資還低，要廉價兵，還是要符合工
→ zeumax: 資的兵總要選一個
→ zeumax: 自己不願意領低薪，又期望別人去當薪水不
→ zeumax: 高的兵，這就是問題
推 ansonwing: 高薪就能請到素質好的兵？ 樓上似乎沒
→ ansonwing: 當過兵 要達到你說的至少一個月要六萬
→ ansonwing: 以上才可能吸引到人格智商都有資格當軍
→ ansonwing: 人的 沒這個數字有點能力跟想法的人會
→ ansonwing: 選擇在外工作 不然3Xk早就屌打外面22k
→ ansonwing: 的工作了 而且還必須要來一次接近革命
→ ansonwing: 的行動 把范佐憲之類的人全部轟出軍營
→ ansonwing:  這樣才不會六萬請來的人才又被氣走 你
→ ansonwing: 覺得容易嗎？ 不容易就不要輕易覺得改
→ ansonwing: 變點價值觀台灣就有辦法施行募兵制
推 zeumax: 事實上，大半時候當兵需要的是一個受過訓
→ zeumax: 練能夠精準開槍的肉體而已，人格與紀律是
→ zeumax: 透過鞭子和狗鍊約束而已。
推 ansonwing: 單純憂國憂民不能解決問題 政府不恢復
→ ansonwing: 徵兵制 又想不到好的辦法施行募兵制
→ ansonwing:  而且這政府只會要你做功德 大家只能
→ ansonwing: 當酸民不然能幹嘛？ 而且職業軍人自己
→ ansonwing: 也沒覺悟也不爭取自己的權益 怪社會
→ ansonwing:  航空業都自己站出來爭取了 自己要有
→ ansonwing: 自覺不是只會怪別人
→ zeumax: 其實徵兵就可以辦到這種需求。是的月，一
→ zeumax: 個月六千塊不管甚麼學歷,大家都相信抵過五
→ zeumax: 個志願役，但那個人不能是我
→ zeumax: 荒謬的狀況就發生了，沒錢找更好的人，領
→ zeumax: 低薪大家也不要，於是大家在等死中歡樂
推 ansonwing: 所以要恢復徵兵制呀 大家嘲諷的口氣不
→ ansonwing: 就是誰叫你要用募兵制
推 ansonwing: 板上幾乎都退伍弟兄 恢復徵兵又不用回
→ ansonwing: 去當 大家都很贊成呀 選票大部分也都是
→ ansonwing: 退伍弟兄 那是政府貪得無厭 為了少數青
→ ansonwing: 年票出賣良心 不是真正人民主要的民意
→ ansonwing: 好嗎
→ ansonwing: 你的高薪是可笑的說法 我說了沒六萬不
→ ansonwing: 可能徵到能用的 六萬台灣根本花不起
推 ansonwing: 你說的情緒根本不是大部分有投票權的人
→ ansonwing: 的思維 這種強加的概念是在幫政府護航
→ ansonwing: 嗎？
推 zeumax: 在這板看看，你真認為大多人希望是6萬徵兵
→ zeumax: 我也不知道你如何觀察的
推 Cishang: 台灣需要徵兵 就算台灣國軍跟美軍一樣精
→ Cishang: 實他還是需要徵兵 至於為什麼動腦想
→ Cishang: 以色列為什麼男女皆徵兵 南韓為什麼徵到
→ Cishang: 要三年? 你在台灣生活過太爽了是不是
推 devilfruit: 台灣人沒有危機意識也沒有捍衛民主的
→ devilfruit: 勇氣和決心
推 p101422: 兵員素質堪慮 XDDDDD
推 naly0617: 如果支持的人真像你民調這樣，蔡早做了
→ naly0617: ，何必像抱個燙手山芋一樣進退兩難
→ yeng1217: 拿香蕉只能招到猴子 監察院也略懂嗎w
→ xoy232: 反對徵兵 現在明明就徵募兵制了 國軍的屎
→ xoy232: 不需要大家都去吃 缺人？不會改善工作文化
→ xoy232: 喔
推 xoy232: 一個月6000請人顧門口也沒人要來的 要國防
→ xoy232: 就乖乖只把國民戰鬥能力訓練好 而不是進去
→ xoy232: 打雜 演戲
推 jcll: 美國老爸買武器 老爸當然森77
→ jcll: 不願役6千能做的掃樹葉 要浪費3萬的志願役做
噓 spirit119: 台灣就算不推募兵制還是沒足夠的兵源
→ spirit119: ，全世界都知道就你們監察院不知道
噓 meredith001: 笑死 講的好像徵兵就有在訓練似的
→ meredith001: 明明就是進去幫狗官還有廢物志願役
→ meredith001: 打雜當奴隸
→ meredith001: 然後被垃圾廢物志願役玩死還會被人
→ meredith001: 渣政戰帶風向說過太爽
→ meredith001: 這種情形不改善還想恢復徵兵 呸
→ meredith001: 只會恐嚇老百姓的一群廢物嘛
推 bacon1989: 所以那群領高薪的志願役效率有比義務役
→ bacon1989: 高嗎??  為什麼反而領六千的比領3萬的
→ bacon1989: 還要好用，拿多少錢做多少事不是很正常
→ bacon1989: 的事情嗎? 結果你領5倍還做得更少更鳥
→ bacon1989: 更別提上面那群領高薪的低能將官，除了
→ bacon1989: 年資之外是有什麼可以拿出來服人的東西
→ bacon1989: 只會用官階跟擺老壓人，募不到兵很正常
→ bacon1989: 尊重是別人給的，臉是自己丟的
→ bacon1989: 國軍把當過兵的人90%以上變成國軍的敵
→ bacon1989: 人，不會先檢討自己為什麼留不住人，反
→ bacon1989: 而先來靠北年輕人草莓不能吃苦，傻子才
→ bacon1989: 進去被糟蹋好嗎?
→ hyakushiki: 如果恢復徵兵制，4個月的會被叫回去
→ hyakushiki: 嗎？
→ belion: 沒人知道
推 notsmall: 沒義務役了才有足夠證據這樣 笑死
推 onikiri: 等2220~2225退光就知道會怎樣了
推 peterlee97: 在那邊說沒訓練的 真的訓練 會有傷殘
→ peterlee97: 情事 你會不會又要出來喊國軍有問題？
→ peterlee97:  就跟教召一樣 爽說浪費時間 操說乾林
→ peterlee97: 涼  都給你說就好了
噓 meredith001: 這時候又牽拖老百姓了喔？ 講的志願
→ meredith001: 役很精實似的
→ meredith001: 既然不願意訓練只想把義務役當便宜
→ meredith001: 奴工那何必糟蹋人家呢？
→ meredith001: 反正你們志願役玩死義務役只會找政
→ meredith001: 戰洗風向說人家義務役過太爽 別人都
→ meredith001: 沒事就他被玩死
推 peterlee97: 所以把志願役 除了中高階幹部外 都砍
→ peterlee97: 光 那這國家需不需要義務役？ 志願役
→ peterlee97: 爛是制度性問題 需要義務役是現實性與
→ peterlee97: 結構性問題 現在重點在需要義務役這
→ peterlee97: 國家才能確保足夠持續性戰力 避免缺
→ peterlee97: 陷與危及存亡 而且這本來源頭就是人
→ peterlee97: 民啊 人民不想當兵→縮兵役 兵役不足
→ peterlee97: →裁軍→兵太多→縮兵役→訓練不足→
→ peterlee97: 推志願役→還是不足→全募兵 就是人
→ peterlee97: 民想要吃這個包糖毒藥 政府才會推腦
→ peterlee97: 殘政策啊 不然如果大力反對 現在這種
→ peterlee97: 孬孬功德政府 會硬幹？ 人民是國家組
→ peterlee97: 成的部分 同時有什麼人民才會有什麼政
→ peterlee97: 府 什麼政策好嗎
噓 meredith001: 笑死 講了一大串結果還不是只想要壓
→ meredith001: 搾義務役
噓 meredith001: 直接坦白的說你們志願役太廢 沒有便
→ meredith001: 宜好用的義務役奴工所以部隊無法運作
→ meredith001: 不就好了 鬼扯一堆咧
噓 meredith001: 還扯到結構問題咧 志願役真的那麼優
→ meredith001: 秀還會搞到一沒義務役就退志願役跟去
→ meredith001: 818逃官喔？
推 peterlee97: 喔 我不是義務役喔
推 peterlee97: 然後所以真的沒有志願役的時候 國家
→ peterlee97: 需不需要軍隊 那要用啥 你一直鬼打牆
→ peterlee97: 一直當成都是志願役垃圾 不要讓義務
→ peterlee97: 役去坦 那真的沒志願役呢？ 該不該有
→ peterlee97: 義務役？？？
→ afv: 部隊只有志願役可以運作啊，只是陸地防線要
→ afv: 棄守灘頭往內陸縮
→ afv: 現在幾乎都是志願役在接業務跟受高階訓練
推 peterlee97: 就是因為義務役便宜才需要義務役啊 這
→ peterlee97: 篇新聞開宗明義就是這麼說 台灣的財政
→ peterlee97: 能支應真正的全募兵一個兵大概十萬開
→ peterlee97: 支？(美軍標準) 不要嘴美軍多強國軍是
→ peterlee97: 啥小啥的鬼話 現實是我們根本沒那麼多
→ peterlee97: 錢 一個兵本島3萬 真的要找這工作找
→ peterlee97: 不到? 拿香蕉當然請到一群猴子 就是現
→ peterlee97: 在的國軍現況 只是這香蕉還包吃包住
→ peterlee97: 而已的大香蕉而已 就只是如此  而我
→ peterlee97: 國軍事預算不可能大幅增加的時候 你
→ peterlee97: 募兵的1個兵可以養5個義務役的現實在
→ peterlee97: 哪裡 要增加的錢怎麼辦? 裝備都不用
→ peterlee97: 維持更新了喔？
→ peterlee97: 打錯 我好像少打一個“？  ”  我是
→ peterlee97: 個義務役 不是志願役
→ afv: 不要義務役就是放棄完全堵住共軍不讓他上岸
→ afv: 的目標，改成本島上進行陸地交戰
→ peterlee97: 對了 現在業務大部分都是扛業務了 我
→ peterlee97: 那時候就這樣 而且現在的編實 可能連
→ peterlee97: 守中央山脈都有問題
→ peterlee97: 沒有義務役等於後備兵源毀滅啊
推 peterlee97: 現在的國軍後備規劃據說只剩30萬 跟
→ peterlee97: 當年的百萬比根本少 而且現在大量替代
→ peterlee97: 役 這能幹嘛? 30萬還要包後勤欸 替代
→ peterlee97: 役繼續看你去死說愛國 而且不幸現在開
→ peterlee97: 戰 要我這個一年的帶四個月的 我很怕
→ peterlee97: 他們先脫離部隊掌握啊
推 Cishang: 支持募兵的不是想投共統一 就是腦殘
→ Cishang: 就是這麼簡單 講幾百遍他們都聽不懂的
噓 meredith001: 原來不給垃圾志願役糟蹋就是投共統一
→ meredith001: 喔
→ meredith001: 垃圾志願役自己賣台投共最大宗的還
→ meredith001: 有臉說人投共 笑死
→ meredith001: 志願役垃圾會扛業務不就沒義務役可以
→ meredith001: 用才扛
→ meredith001: 不然志願役那些廢物他們願意扛業務上
→ meredith001: 面狗官還怕志願役智商太低扛不去咧
→ meredith001:  講的志願役好偉大似的 領多少錢做多
→ meredith001: 少事很難？
推 meredith001: 拿裝備問題來扯更是好笑 個人經理裝
→ meredith001: 備都要小兵自己掏腰包了 這還是義務
→ meredith001: 役時代的喔
推 zeumax: 沒兵就別想打戰了，我都可以推算現在實際
→ zeumax: 員額很難看了，可能有共諜潛伏的難道還不
→ zeumax: 知道現有兵力概略？
→ zeumax: 到一定程度，解放軍吹噓的作戰模式還不用
→ zeumax: 他們進步，光靠台灣衰退就成了
→ zeumax: 繼續損軍方是沒差，但缺額一定要補，不補
→ zeumax: 現在還有得拿人權說事，之後我就不曉得了
→ zeumax: ，搞不好命都沒了
推 ansonwing: 我是認真覺得志願役都是垃圾 我也覺得
→ ansonwing: 不行就改回徵兵 我不爽的是像 z大這種
→ ansonwing: 把政府責任推卸給人民的黨工 這是政府
→ ansonwing: 要決策的 為什麼一直口口聲聲說是人民
→ ansonwing: 的問題 勞基法人民反對民進黨就沒改嗎
→ ansonwing: ？ 還不是照樣改 不要說的你們民進黨
→ ansonwing: 都是體恤跟關心人民的需求 只是你們民
→ ansonwing: 進黨還有隔壁國民黨的小孩還沒長大 怕
→ ansonwing: 以後他們要當兵才會搞募兵制 不要什麼
→ ansonwing: 都怪人民
推 ansonwing: 明明一堆鄉民都說好險我退了 最好恢復
→ ansonwing: 徵兵制 當個兩年以上 現實生活也是如
→ ansonwing: 此 退伍的人又不是中槍 自己扛過的責
→ ansonwing: 任當然也不希望別人可以特權不用扛 所
→ ansonwing: 以募兵制不可能是絕大部分的人民的共
→ ansonwing: 識 因為人都是自私的 反正我都吃屎了
→ ansonwing:  你怎麼可以不吃 這種心態的人才多 真
→ ansonwing: 的要以後的人都不要當義務役 不要再去
→ ansonwing: 受那種苦 只有兩種人 少數的學生 還有
→ ansonwing: 道德高尚的人 不然別人受苦你會體恤嗎
→ ansonwing: ？ 通常不會吧
→ ansonwing: 我整天罵志願役垃圾 我還是會支持讓國
→ ansonwing: 防更好的政策 因為好險我退了 當兵又
→ ansonwing: 不會再輪到我 受苦的不是我 我幹嘛不
→ ansonwing: 支持 又可以省納稅錢 這才是人性
→ ansonwing: 義務役制度就是省錢 就是cost down 幹
→ ansonwing: 嘛不支持
推 zeumax: 真的講這種事裡外不是人
→ zeumax: 畢竟我也是親眼看到這十多年來政府是怎麼
→ zeumax: 用理想去惡搞，所以我也沒打算真替政府說
→ zeumax: 話，但一方面役期縮減甚至不當兵，你敢說
→ zeumax: 真的不是大多人期望的嘛？
→ zeumax: 說這些講真的我也知道沒用，因為美國顧問
→ zeumax: 早早就說過了，我也只是看報才知道啊
→ zeumax: 何況我是沒有決策權，跟你一樣是老百姓，
→ zeumax: 只是眼見大家等死，試著喊喊看，看能不能
→ zeumax: 讓駕駛開對路，別摔車了
→ zeumax: 大家都在一條船上，撞了冰山大家都不好過
推 Cishang: 不懂得永遠不懂 什麼叫做兵制歸兵制
→ Cishang: 永遠只會跳針國軍爛 講幾百遍 國軍跟美軍
→ Cishang: 一樣猛一樣精實台灣還是需要徵兵制 他們
→ Cishang: 還是在跳針國軍爛 科科
→ Cishang: 你沒辦法就事論事就不要出來討論
推 Cishang: 你現在在台灣有言論自由過得很爽講得很爽
→ Cishang: 就是過太爽沒有危機意識 以為中國絕對不
→ Cishang: 會動武? 天下雖安，忘戰必危。 沒聽過?
→ Cishang: 更不用說現在還不是天下雖安 中國從來沒
→ Cishang: 放棄侵略台灣的意圖 幾千枚飛彈也不是放
→ Cishang: 好看的 算了 講再多一樣在跳針國軍很爛
→ Cishang: 沒救
推 ansonwing: 大部分人的期望證據呢?
→ ansonwing: 你的長輩沒跟你說過當兵才是真男人嗎?
→ ansonwing: 你自己沒有因為當過義務役不爽不用當兵
→ ansonwing: 的人嗎?  我是用最自然的人性去判斷
→ ansonwing: 當過兵的人一大部分絕對不會贊成募兵制
→ ansonwing: 除非真的有辦法證明國軍變強了
→ ansonwing: 不然只有可能會酸志願役廢
→ ansonwing: 說整個國家是靠義務役 然後罵馬英九
→ ansonwing: 希望恢復徵兵制  甚至延長役期
→ ansonwing: 這是人性呀  自己不用付出別人幫你付出
→ ansonwing: 你會不希望嗎?  我都退伍了
→ ansonwing: 輪不到我呀  可以討論國防 但是國防就
→ ansonwing: 是國防  不要動不動牽扯人民  民粹的
→ ansonwing: 在我這種統計出身的人看來  真的很噁心
→ ansonwing: 不拿出數據邏輯又不合人性
→ ansonwing: 除了批評人民還會幹嘛?
→ ansonwing: 政府亂搞請回歸政府亂搞  不是民粹
→ ansonwing: 你說的那些聲音是高官權貴
→ ansonwing: 那是既得利益者擁護自己小孩的惡劣心態
→ ansonwing: 一般老百姓沒有在想這麼多的
→ ansonwing: 甚至老百姓更懂得要保衛自己的國家
→ ansonwing: 你的長輩甚至你自己不都是說當兵
→ ansonwing: 才能成為男人  怎麼會覺得大家都想要
→ ansonwing: 募兵制 想要也是期望有高素質長期訓練
→ ansonwing: 擁有精準戰力的革命軍人  可惜在台灣
→ ansonwing: 就是不管用  怎麼會想支持啦
推 ansonwing: https://goo.gl/2rtE1W
→ ansonwing: 這篇說六成贊成恢復徵兵制呢
→ ansonwing: 雖然統計有時候可以操作 但是也有這種
→ ansonwing: 風向呀  批評政府就好好批評
→ ansonwing: 不要只會仇視人民  什麼都人民的錯
→ ansonwing: 人民素養有問題之類的  這很無意義
推 lingray: 台灣人素養本來就爛了還怕人講？本版一堆
→ lingray: 瘋狂仇國軍的、看到想簽拼命勸退的，別的
→ lingray: 不講，上面推文某m開頭就是最好範例
→ lingray: 政客爛是一回事，但只有爛人民才會選出爛
→ lingray: 政客，台灣長大的人不知道台灣人有多爛？
推 ansonwing: PTT看世界喔  多少次反指標了
→ ansonwing: 勸退仇軍  跟  國防兩碼子事情
→ ansonwing: 仇軍所以砍了募兵制  恢復徵兵制
→ ansonwing: 讓義務役再次回歸趕走垃圾志願役
→ ansonwing: 也是仇軍呀  但是保證台灣國防可以回到
→ ansonwing: 正軌
→ ansonwing: 就事論事  仇軍不是募兵制推動的原因
→ ansonwing: 仇軍並不是讓台灣陷入募兵制的陷阱無法
→ ansonwing: 脫身的原因  人民素養沒差到
→ ansonwing: 以為募兵台灣國防會變強好嗎
→ ansonwing: 而且各國都有人民素養問題 拿人民素養
→ ansonwing: 當成一切罪魁禍首這是政客最好的藉口
→ ansonwing: 如果你願意接受人民素養當成事實
→ ansonwing: 來對應所有政府政策失敗的主因
→ ansonwing: 那才是真正的人民素養差
→ ansonwing: 拿一個群體去貼上標籤  這犯了嚴重的
→ ansonwing: 統計錯誤  也就是歧視的來源
→ ansonwing: 我也可以說台灣人民平均財富1000萬
→ ansonwing: 但你有嗎?  沒有呀  因為郭台銘一個人
→ ansonwing: 就可以抵一萬人次的財富
→ ansonwing: 人民真的有什麼觀念不足  請思考教育
→ ansonwing: 政策方面的改善  不是說人民素質差
→ ansonwing: 我真搞不懂軍旅版怎麼可以動不動就開
→ ansonwing: 大絕說人民素質差啦  都人民的錯
→ ansonwing: 就可以說國防差很正常啦  募兵制失敗都
→ ansonwing: 是人民的錯啦  真是很好的藉口
→ ansonwing: 甚麼樣的人民造成甚麼樣的政府更是
→ ansonwing: 邏輯大謬誤  荒唐到以為說的人沒念書
→ ansonwing: 台灣的大部分人民可都是獨裁時代就活著
→ ansonwing: 當然大部分的人民存在著獨裁國家思維
→ ansonwing: 大部分缺乏民主教育知識也是必然
→ ansonwing: 獨裁時代的國民黨希望人民是奴才
→ ansonwing: 養出來的人民當然只知道被奴隸
→ ansonwing: 所以也是獨裁政府控制人民  造成
→ ansonwing: 民主時代  人民無法完全掌握民主
→ ansonwing: 台灣民主之路本來就要在那輩人都死光了
→ ansonwing: 才有可能達成你所謂的人民素養提升
→ ansonwing: 繞回來  人民素養根本不能當藉口
噓 meredith001: 笑死 你們志願役爛到底怪人仇軍咧
→ meredith001: 講不出個道理就什麼都怪老百姓仇軍就
→ meredith001: 好啦
→ meredith001: 也不想想這些廢物米蟲在軍中什麼德
→ meredith001: 行
→ meredith001: 一群只有官階跟資歷然後其他什麼都沒
→ meredith001: 有的垃圾
→ peterlee97: 樓上不要一直你們志願役好嗎 為什麼一
→ peterlee97: 直在腦x帶風向 都是志願役？ 我就是義
→ peterlee97: 務役啊 難道你老爸那輩的支持徵兵就是
→ peterlee97: 志願役？
噓 meredith001: 以前土皇帝有奴隸所以爽爽當廢物過
→ meredith001: 日子 現在沒奴隸還妄想過以前那種日
→ meredith001: 子結果發現自己變成奴隸階級就開始想
→ meredith001: 逃跑 逃不了的就裝瘋賣傻 然後上面
→ meredith001: 的狗官發現這樣自己早晚會變奴隸不
→ meredith001: 行 於是就想再恢復拉伕制度強迫人民
→ meredith001: 當它們的奴隸 而不是改進現行制度
噓 meredith001: 要恢復義務役可以啊 先叫垃圾志願役
→ meredith001: 別再把義務役當成奴隸用啊 媽的現在
→ meredith001: 志願役自己變成奴隸階級才在那邊唉
→ meredith001: 唉叫 笑死
噓 meredith001: 講的很好聽喇 什麼國防 呸 明明就是
→ meredith001: 缺人出公差站哨扛業務 沒這些便宜好
→ meredith001: 用的義務役 志願役怎麼爽爽過日子 以
→ meredith001: 前義務役多的時候怎麼沒人退志願役？
→ meredith001: 怎麼不去818逃官？ 現在只剩志願役了
→ meredith001: 才開始一個接一個的逃
→ yeng1217: 突然才想到某m只要被講話就先扣對方志願
→ yeng1217: 役大帽子xDD
噓 meredith001: 好啊 那不要說志願役啊 反正扣人仇軍
→ meredith001: 帽子的邏輯就是義務役活該當奴隸嘛
→ meredith001:  被玩死是你過太爽不耐操別人都沒事
→ meredith001: 就你死掉
推 meredith001: 來說人口數啊 我75年次 那年新生兒34
→ meredith001: 萬 2008當兵 那時候號稱27萬大軍 然
→ meredith001: 後去年新生兒剩19萬喇 真給你恢復義
→ meredith001: 務役 你能用多久？ 還是要學70年前搞
→ meredith001: 陸一特？ 現在還有本錢可以恢復義務
→ meredith001: 役來扣死當 以後咧？
推 lingray: 志願役？拎北是當一年四個月，陸戰兩棲義
→ lingray: 務役下士退的，有人是被志願役性侵過嗎？
→ lingray: 什麼都要扯志願役，該去看醫生了齁
推 meredith001: 你他媽國軍高層腦袋還停留在以前60萬
→ meredith001: 大軍時代的浪費兵力思維 然後在那邊
→ meredith001: 吵說兵員不足而不是想辦法精簡該做
→ meredith001: 的事 一個業務明明報表可以弄成一式
→ meredith001: 多份的電子檔 偏偏上面的官們一個官
→ meredith001: 要兩三種格式紙本 你這樣再多的人力
→ meredith001: 都碼不夠
→ meredith001: 來囉 開始檢討受害者了 連被性侵這
→ meredith001: 種話都說的出口 廠廠
噓 meredith001: 說人不願理性討論結果出口就是性侵
→ meredith001:  這叫理性？
推 lingray: 腦子有洞的人叫人理性討論？先把你自己的
→ lingray: 理性找回來吧。你這種論調沒資格叫人『理
→ lingray: 性』，被當小丑看待還差不多
→ lingray: 話說是什麼受害者？難道真的被志願役性侵
→ lingray: ？好可憐喔~快去看醫生報案了喔別再哭啦~
→ afv: 人數是按照組成陸地防線的需求算的
→ afv: 業務可以精簡，防衛也要精簡成從共軍上不來
→ afv: 到共軍一定會上來
→ afv: 陸軍任務改成在本島機動迎戰上來的共軍
→ afv: 就本土戰地化了
→ afv: 日本陸上自衛隊就是這樣設定的
→ zeumax: 政府責任通常比百姓還大，但如果反駁我說
→ zeumax: 百姓沒這心思，我也是很希望的，可惜有人
→ zeumax: 似乎在展示這種狀況啊
→ nzj: 南韓對北韓這摸小的國家都沒搞募兵制 台灣對
→ nzj: 中國憑啥搞
→ nzj: 韓國人會比台灣人笨嗎 不是嘴巴說說就好
推 macarthur: 要幫志願役退伍的軍人找工作 像是警察
→ macarthur:  消防都好啊
→ ansonwing: z大是有些人不是大部分人
→ ansonwing: 這版那麼愛罵別人仇軍  怎麼遇到人民就
→ ansonwing: 可以一竿子打翻一船人  真的很誇張
→ ansonwing: 統計數據給我拿出來  我都拿了你的呢
→ ansonwing: 不給數據用那種迂迴的方式去講
→ ansonwing: 這才是台灣的問題  只有風向沒有數據
→ ansonwing: 數據是理智的  不管你將多少道理
→ ansonwing: 跟數據結果偏頗  還要用道理硬凹就是
→ ansonwing: 帶風向的投機份子