Re: [哈拉] 國軍缺人問題有解？

[milen (OOXX點點點)]

※ 引述《milen (OOXX點點點)》之銘言：
: → afv: 提升到跟美軍同級                            223.139.225.90 02/28 16:19
: → afv: 要M1A2戰車，雲豹強化，M109A6自走砲等        223.139.225.90 02/28 16:19
: → afv: 另外灘岸決戰概念可以放棄了                  223.139.225.90 02/28 16:21
: → afv: 改走跟上岸共軍進行機動決戰的方式            223.139.225.90 02/28 16:21
: → afv: 防線確定後退了，這就是日本陸上自衛隊的戰    223.139.225.90 02/28 16:23
: → afv: 略                                          223.139.225.90 02/28 16:23

1.雲豹的濫.....是長官的監督問題....不是民人的問題
  一個連傳動軸都可以斷掉的車........
  除了把基本動力系統弄好以外...我想不出其他建議

2.戰車部分不熟不提..........
  至於自走砲..........
  美軍連自動彈道系統都可以上discovrey還上莒光園地了
  然後中科院一樣沒反應........
  怪民人????

3.反舟波射擊還是要攤岸決戰還是要據點固守.....
  請洽漢光演習計畫
  問題不是日本怎麼打
  問題是國防部想把劇本編到哪邊

4.陸軍的戰術方面其實很單純

單兵丟上戰場後到底知不知道班長比的手勢???(不知道)
班機兵知不知道佔領制高點壓制敵兵
火箭彈兵知不知道找有利地形趁機作掉裝甲裝備


連長到底知不知道他的預設任務是什麼???(很懷疑知不知道)
營長到底知不知道他的守備範圍在哪裡(懷疑知不知道)
旅長到底能不能突破認知她的任務是守備不是拍馬屁(懷疑知不知道)

還是大家只知道1/3兵力當預備隊
(班長留一個伍當預備隊到底要幹嘛?????????????????????)

從來沒人想知道旅營連排班的指揮官教育有什麼不同
只想著填鴨式一模一樣
然後教出一堆奇怪的東西

營攻擊防禦
連攻擊防禦
排攻擊防禦
班攻擊防愈

除了正面和縱深之外
到底哪裡不一樣??


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        工作才知賺錢苦
        生兒才知養兒難
        畢業才知學生好
        人老才知少年勇
        寂寞才知朋友好
        失去才恨已失去

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.132.167
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1519807203.A.75B.html
推 zeumax: 訓練嚴重缺乏，許多種子教官去學校精訓了
→ zeumax: ，到部隊卻沒有派上用場
→ zeumax: 種子教官培訓幾乎毫無用處，只是成為洗經
→ zeumax: 驗的方式
→ dhtsai: 有固安作戰計劃 各單位都有自己的戰術位置
→ dhtsai: 但 每年內容不動只換封面
推 meredith001: 當然仇軍啊 本來都喬好找幾個義務役
→ meredith001: 小兵背黑鍋然後大家都沒事 升官的升
→ meredith001: 官發財的發財 結果爆出來後官位飛了
→ meredith001: 這種擋人財路怎麼不仇軍呢
→ afv: 首先重武裝提升部份就是要砸更多錢，不管跟
→ afv: 美國買還是自己研發
→ afv: 固安作戰每年換封面不換內容是因爲台灣很小
→ afv: 重要戰術點基本上沒什麼變化
→ afv: 另外過去還是打算大規模動員做西岸長城防禦
→ afv: 徵兵制下的本島防衛就是這樣
→ afv: 聯兵旅的任務不是守備，是反擊作戰
→ afv: 守備主要是動員旅跟地區指揮部
→ afv: 至於1/3的人作預備，這是三三制的特色
→ afv: 這也是為何三班ㄧ排，三排一連，三連一營的
→ afv: 基本編制法
→ afv: 兩個班在前線，哪裡有敵軍突破時還有一班去
→ afv: 補破網
推 zeumax: 他不見得不知道，是說這種基礎戰術訓練並
→ zeumax: 沒有落實到部隊，也就是部隊跳待命班，跳
→ zeumax: 營安甚至下基地不知所以然，所以基層軍士
→ zeumax: 官也搞不清楚自己到底做什麼，面對什麼敵
→ zeumax: 人，上級的戰略是什麼，該什麼戰術
→ zeumax: 師對抗那種你還能在早餐點抓到一票假敵營
→ zeumax: 長官，即使誤打誤撞那可能還有點概念
→ dhtsai: 有單位兩萬五千分之一是79年聯勤測量局的
→ dhtsai: 固安計畫是用那個地圖編的
→ afv: 79年到現在大概是海岸越來越水泥化
→ afv: 是說陸戰隊可說是台灣陸地上能打的單位，不過
→ afv: 一樣招不滿
→ dhtsai: 陸軍也不是不能打 但要把人員 訓練 後勤
→ dhtsai: 通通補給來,其實大家也會想要做好但沒資源
→ dhtsai: 79到現在,橋梁,預備陣地,至高點,疏散點
→ dhtsai: 一半以上跟現地不一樣
→ tony15899: 採購案A錢收回扣就算了
→ tony15899: 陸軍一堆到手的東西根本不能用
→ tony15899: 想A錢都沒腦袋  更別說其他的東西
→ dhtsai: 當年沒二高 沒高鐵 一堆地貌改變
→ dhtsai: 基層用一堆奇怪裝備 每年跑六級廠
→ dhtsai: 高裝檢 個人掏錢修 沒保管人的連長修
→ dhtsai: 連長自己掏五萬
→ dhtsai: 不要講連長喜怒無常 連長都快崩潰
→ dhtsai: 明明為國服務應該是榮譽 搞的像孤臣孽子
→ milen: 預備連也就算了...預備班看狀況...
→ milen: 預備伍是幹嘛?...伍長不用寫口述命令
→ milen: 不然連預備兵都出現了
→ milen: 33333之下....有一半以上人員是預備人員
→ milen: 笑話嗎?
然後各單位攻擊/防禦大小的依據是什麼?
編制單兵人數

然後單兵要控制的正面
在層層扣掉1/3預備隊人數影響下.........
前線單兵控制正面最誇張可以變10倍
0.6*0.6*0.6就已經剩21%了..........

這還沒提到上級抓1/3彈藥數的問題

我不反對預備隊這概念
但是現在走火入魔到連班長都要抓預備隊幹嘛?
※ 編輯: milen (114.41.132.167), 02/28/2018 19:25:09
→ afv: 要打城鎮戰的話還可以三人伍兩人看前一人負責
→ afv: 後方兼預備
→ afv: 還有就是旅營連排正面長度不會變
→ afv: 到時就是兩方試圖繞對方的側翼
→ afv: 不是正面越密越好，還要有防線厚度(縱深）
→ afv: 在說班的預備位置給排的甚至連營都不一樣
→ afv: 跟
→ afv: 班的預備位置絕對比排的預備位置更靠前
→ milen: 實際數據不提了...負責比設定還大5倍正面
→ milen: 這樣子很正常?
→ milen: 要不要想想準則設定那個數據..怎麼玩?
推 zeumax: 班的第三六兵應該是火力兵，一個是指揮火
→ zeumax: 力以此類推，營則提供迫砲集中火力
→ afv: 然後這些是碰到並清楚知道敵軍位置戰力前的
→ afv: 基本部置，等到交火之後指揮官自然要依據自
→ afv: 身任務運用預備隊
→ zeumax: 部署位置其實實際下去還要修訂，但大家戲
→ zeumax: 演一演差不多
對
照你們所說
機步班已經天生1/3預備隊了
還要1/3押後自然形成的預備隊

那已經只剩12%人員所有負責編制人員的正面了
指揮職還沒扣掉呢.......

我還沒算到那可笑的縱深..........

正面-預備隊 - 預備隊 - 預備隊 - 預備隊 - 預備隊

我笑到肚子痛
※ 編輯: milen (114.41.132.167), 02/28/2018 19:58:23
→ afv: 國軍機步營正面長度大約是二到三個機步連的
→ afv: 正面
→ afv: 也就是說當ㄧ個連拉去預備時，營正面就縮成
→ afv: 兩個連的正面
一個營縮成兩個連的正面時
連再拉一個排預備時
會變兩個排的正面寬度嗎?
"營賦予"的還是一樣一個連的正面寬度啊.........

換個對象........
後備旅的營級
會因為一個連變預備隊
他的守備寬度就可以減少?

層層預備隊的奇怪觀念下
不就變成單兵要守備10倍寬度正面?

→ weivvv: 志願役不意外
※ 編輯: milen (114.41.132.167), 02/28/2018 20:05:11
→ afv: 國軍教範直接說營正面長度即第一線展開之連
→ afv: 數量決定
我只想討論層層預備隊這個奇怪概念
直接說教範可能不適合
※ 編輯: milen (114.41.132.167), 02/28/2018 20:06:47
→ afv: 國軍自己的教範直接表明一但拉出預備隊就要縮
→ afv: 小正面了
→ milen: 下級不可能自己縮小上級賦予的守備寬度
→ milen: 更別提後備旅直接指定某些地區了
→ afv: 機步營正面是         公尺
→ zeumax: 其實沒有這麼寬，因為防守範圍還有一堆營
→ zeumax: 連，實際上是要在縮減防守寬度
→ afv: 連正面則是        公尺
我知道題庫很多人背過不是什麼機密
但直接討論數據我個人覺得不適當
※ 編輯: milen (114.41.132.167), 02/28/2018 20:11:09
→ zeumax: 責任區在防線守備會變成比較密集
→ zeumax: 通常是最小寬度，不是最大寬度
本篇文章引前篇版友提的
只剩三個聯兵旅 :P

→ afv: 指定地區是指敵人出現在這地區該單位就要去
→ afv: 抓到敵人迎戰，不是叫你處處站崗
如果你有朋友參加過同心演習
或是碰過後備旅動員計畫
可以問看看一個營要吃多大正面.......
順便問問後備營機動能力是什麼
我是沒那個信心看到船就可以馬上衝到船的正面啦
更何況人家可以走斜的..........

※ 編輯: milen (114.41.132.167), 02/28/2018 20:13:30
推 zeumax: 而且太密集也怕火力打下去死一片
看看步校後山XD
※ 編輯: milen (114.41.132.167), 02/28/2018 20:16:24
→ zeumax: 戰時其他後備旅會出現，不然三個旅級單位
→ zeumax: 根本不夠打
→ afv: 只剩三個聯兵旅，旅正面不會變成整個北部或
→ afv: 中部或南部海岸
→ afv: 國防部目前的反登陸計畫要徵兵制才有足夠兵力
→ afv: 把海岸線填滿
→ afv: 動員後備時就是對岸集結飛機船艦到東南沿海
→ afv: 時
→ afv: 到時後備會提早到海岸構工，動員人數也大約是
→ afv: 幾十萬人了
→ afv: 等到敵艦開始開往台灣時還沒動員就也不用動
→ afv: 員了
→ afv:  https://i.imgur.com/CgOqTbX.jpg
→ afv: 這是一個徹底募兵制下的海島防衛陸軍
→ afv: 跟台灣一樣大的九州只有兩個師約一萬八到一萬
→ afv: 二的兵力守
→ afv: 國軍現在就是一個用募兵下去達到徵兵才可能
→ afv: 實施的防衛計劃
→ afv: 演習時海陸假扮共軍也會一個營假裝是一個旅在
→ afv: 跑，但不代表國軍戰時真的叫一個營扛一個旅
→ afv: 正面
→ milen: 同心演習是誰再跑的?XD
→ afv: 所以後備營有拉一個連去預備叫兩個連扛三個連
→ afv: 的正面？
推 afv: 然後各單位正面長度會跟地型、建制火力有所
→ afv: 不同
→ afv: 在山區一個營甚至可扛好幾公里，因爲只要卡
→ afv: 住幾個重要山路，步槍都可以打到175公尺了
→ milen: 你知不知道後備旅設定守備是哪裡啊?
→ afv: 守備區跟作戰正面兩回事
→ afv: 屏東後備旅守備屏東縣可不是要它在全屏東撒兵
→ afv: ，動員後給國防部當人肉路障等聯兵旅來的