推 samuraiboy: XDD 220.134.248.58 04/08 03:37
推 ssarc: 不是正三角形不美36.227.120.113 04/08 03:57
推 meredith001: 可以 這很國軍 114.137.122.76 04/08 04:02
推 sa87a16: 這很國軍，共軍我們只要知道兩點部隊就42.73.49.134 04/08 04:34
→ sa87a16: 能知道三個部隊 42.73.49.134 04/08 04:34
※ 編輯: mr62207 (118.160.237.110), 04/08/2018 04:35:56
→ Freeven: 可以，這很國軍 180.217.185.23 04/08 04:38
推 mepass: 過了幾十年 國軍還是沒有任何進步126.204.193.85 04/08 08:03
推 GoOdGaMe: 國軍這幾年進步非常多了 值得稱許61.224.160.44 04/08 08:06
推 ck6a83: 水塘裡面一堆武器，我覺得合理 42.77.125.241 04/08 08:20
推 cookingcat: 過了60年幹部的腦袋還是沒變180.217.194.151 04/08 08:35
推 pisces5566: 快笑死114.39.212.10 04/08 08:42
推 rambobook: 可以 這個很國軍 XDD 124.218.45.146 04/08 08:53
→ andye04: 蔣緯國很早以前就酸國軍了 他說過他從德111.82.103.205 04/08 08:58
→ andye04: 國回來中國後 111.82.103.205 04/08 08:58
→ andye04: 掛少校階去地方出差 前後被一個上校 少將111.82.103.205 04/08 09:00
→ andye04: 無理由凹 狗幹 拉正111.82.103.205 04/08 09:00
→ andye04: 結果知道他爸是誰後 當場長跪不起求原諒111.82.103.205 04/08 09:00
推 kejun: 國軍就愛標齊對正36.236.192.52 04/08 09:01
→ andye04: 他直接酸說 這樣的部隊能打贏日本真是不111.82.103.205 04/08 09:01
→ andye04: 容易 111.82.103.205 04/08 09:01
推 bacon1989: 因為沒打贏啊...打贏日本的是美國 212.95.5.120 04/08 09:04
推 exelop: ...1950年代老蔣就想出三角戰術了...!!!49.159.232.206 04/08 10:27
→ exelop: 原來Phil Jackson是抄老蔣的... 49.159.232.206 04/08 10:28
推 airbone0407: 中國打贏日本XD 撿尾刀的吧 223.141.24.49 04/08 10:46
推 garman0403: 連尾刀都沒有吧 只能算助攻 115.43.103.71 04/08 10:48
推 navysoider: 蔣光頭應該去當公牛隊教練別在中國殺223.138.155.10 04/08 11:02
→ navysoider: 人 223.138.155.10 04/08 11:02
推 hizuki: 盟友勝利，政治勝利就是勝利。誰讓日本打 110.80.153.186 04/08 11:05
→ hizuki: 不下中華民國110.80.153.186 04/08 11:05
其實日本人的想法確實是中國沒有打贏自己
決定日本無條件投降的是"美國的兩顆原子彈"
不過日本人也承認一點，就是蔣介石的戰略成功，打持久戰拖垮了日本
換言之，沒有美國的兩顆原子彈，日本依然會因為吃不下中國根中國求和
不過，應該不會是無條件投降這麼爽快的提案了
推 illegalmad: 教育問題27.242.233.254 04/08 11:13
推 Jimmy2010: 黃埔不意外...整天只會動腦想怎麼整學 42.72.46.63 04/08 11:16
→ Jimmy2010: 弟 該動腦的都不動 42.72.46.63 04/08 11:16
※ 編輯: mr62207 (118.160.234.27), 04/08/2018 11:37:17
推 Simonfenix: 經國公應該也是蠻賭爛手下不知道在蠢 111.82.212.20 04/08 11:39
→ Simonfenix: 幾點的111.82.212.20 04/08 11:40
推 guoren: 笑死 標齊對正無限上綱111.83.193.183 04/08 11:56
推 zeumax: 蔣當時三角隊形是新觀念，至少蔣緯國沒接 1.34.145.177 04/08 12:22
→ zeumax: 觸，老蔣從顧問手上接觸新戰術要普及，只1.34.145.177 04/08 12:22
→ zeumax: 是他親眼見軍官耍智障，應該也哭笑不得 1.34.145.177 04/08 12:22
推 jaw13: 四年前的文還翻的出來.. 175.182.115.38 04/08 12:55
推 sylviehsiang: 水潭裡面都有寶箱有機關有洞穴 61.228.32.80 04/08 13:17
→ sylviehsiang: 一定要下去的 61.228.32.80 04/08 13:17
推 tmhs016116: 尾刀日本的是蘇聯，美國投下原子彈後101.138.68.214 04/08 13:34
→ tmhs016116: 對日宣戰 101.138.68.214 04/08 13:34
推 tmhs016116: 之後紅軍殺的關東軍嫑嫑的，日帝原本 101.138.68.214 04/08 13:35
→ tmhs016116: 有意讓關東軍回國本土玉碎101.138.68.214 04/08 13:35
→ acgotaku: 這就共軍的野戰單兵打法呀72.208.7.110 04/08 13:40
→ acgotaku: 其實這不能怪國軍拉 那個時代 軍紀就是72.208.7.110 04/08 13:42
→ acgotaku: 部隊夠不夠強的主因,蘇軍 日本 德軍 72.208.7.110 04/08 13:43
→ acgotaku: 都是一個口令一個動作 不然很容易潰敗 72.208.7.110 04/08 13:43
→ Spartan117: 中國沒有打贏日本 頂多只能說沒被118.160.131.166 04/08 14:26
→ Spartan117: 日本打死118.160.131.166 04/08 14:26
推 aiur313: 倒三角不知道行不行 (九龍天書)36.233.74.246 04/08 15:09
推 karkkunt: 原來是老湖人迷 1.165.175.119 04/08 16:10
推 dsilver: 誰知道當時沒擺正三角形，蔣光頭會不會 42.76.220.222 04/08 16:23
→ dsilver: 又靠腰阿42.76.220.222 04/08 16:23
推 sbflight: 國軍60年來屎終如一110.50.151.182 04/08 17:18
推 guolong: 難怪被426趕到台灣來，有夠智障 42.73.247.175 04/08 18:27
推 master32: d大講得不無道理,沒正三角誰知道老蔣會 39.9.94.53 04/08 18:35
→ master32: 不會發怒 39.9.94.53 04/08 18:36
推 sonythepower: 可以，這很國軍 101.8.48.157 04/08 18:37
推 andye04: 仔細想想這樣擺老蔣頂多覺得一群智障 也 111.82.103.205 04/08 18:56
→ andye04: 不會多說什麼111.82.103.205 04/08 18:56
→ andye04: 沒正三角形 誰知道老蔣會不會暴怒狗幹大111.82.103.205 04/08 18:57
→ andye04: 家執行不力 違抗上命之類的111.82.103.205 04/08 18:57
→ andye04: 當然打安全牌 只是讓小兵們泡泡水而已 111.82.103.205 04/08 18:58
我想這牽涉到「戰術專業」的問題，畢竟老蔣也沒講要「正三角」過。
這種照字面上打安全牌的思考，恐怕正是國軍悲哀的地方吧。
只想安全下庄，卻沒想回歸「專業」從專業角度來看，放進水的布置無論如何都超現實吧
?
所以抱持這種思考的，不正巧是蔣緯國所說的"缺乏訓練"嗎?
蔣緯國其實在講這故事前，還舉了一個案例，不過篇幅很長 這邊就簡略的寫一下
==故事開始======
1950年代陸軍訓練作戰發展司令部成立時，中共正巧在推行'兩百公尺過硬"
父親便要國軍研究對策，如何"硬"過敵人。
當時作戰發展司令部的結論就是，我們來做"三百公尺過硬"
在該提案提交前還招開過一次高級將領會議
當時蔣緯國就建議不要送出去，因為一定會被老蔣噹爆
他進一步解釋:
兩百公尺過"硬"是一個戰術問題。國軍有個問題，就是接敵運動沒問題。
但是一到衝鋒陷陣時就無法發揮了。往往讓敵軍以逸待勞，殺爆國軍。
一般砲兵爆炸半徑150公尺，所以步兵在150公尺後便不能往前，否則有被誤射危險
所以砲兵要延伸射程、轉移目標，壓制敵軍的後方和左右的火力。形成ㄇ行火網
由步兵自身火力突破中央砲兵無法壓制的陣地。
150M的砲彈半徑+50M的步兵縱深，剛好200M。
這距離就是要靠步兵營的火力自行支援，最後步槍支援步槍。
200M的這塊區域也是最危險的，因為"過硬"若不成功，就是被殲滅餘敵陣前或敵陣內
換言之，中共的兩百過硬是經過計算的了不起戰法。
假如國軍要幹三百公尺過硬，就表示我們炮兵打不穩，所以步兵在250公尺無法往前
形同侮辱砲兵指揮官是廢物。
老蔣要的是，從步兵營的武器裝備、火力運用以及最後一段的部隊運動方面去加以修正
而不是比賽過硬長度。這種狀況會發生就是因為基層與中層幹部戰術修養不夠
尤其到了台灣以後，下級軍官連戰場是甚麼樣子都不知道，即使有演習，也不夠逼真
即使演習逼真，國軍裡頭有戰場經驗的，其戰鬥教育的基礎也不扎實，所已經驗也不實在
最後主席決定交付投票，而不是進行戰術思想的辯論。竟然還通過"三百公尺過硬"方案
果不其然，送出之後，將領們被老蔣集合起來臭罵一頓，說我們沒有戰術思想。
他罵"我們又不是和中共比賽賽跑"
=====故事結束=====
大gay是這樣，對蔣緯國而言，國軍的問題就是一切照表，安全下庄最重要。
鮮少人回歸學術專業去辯論吧
※ 編輯: mr62207 (118.160.234.27), 04/08/2018 19:45:01
※ 編輯: mr62207 (118.160.234.27), 04/08/2018 19:51:59
推 ck6a83: 國軍可以這麼多年不變也是很厲害223.139.109.161 04/08 20:14
推 kejun: 聽說老蔣很獨裁, 才會使得底下的人不敢自做 36.236.192.52 04/08 20:16
→ kejun: 主張, 久了就思想僵化了 36.236.192.52 04/08 20:16
推 stevetsao123: 這陋習也是因為長官動不動就狗幹人 36.225.65.59 04/08 20:18
推 zeumax: 稍微說下，三角隊形確實還分倒三角隊形和 1.34.145.177 04/08 20:46
→ zeumax: 前三角隊形，依照戰場狀況不同配置 1.34.145.177 04/08 20:46
→ zeumax: 而且可以從點線面，一直從伍放大到營連部 1.34.145.177 04/08 20:48
→ zeumax: 署，只是運用有比較細的思想不同 1.34.145.177 04/08 20:48
→ zeumax: 還有那個說誰知道蔣光頭會不會刁三角不正 1.34.145.177 04/08 20:49
→ zeumax: 這種人本身就會犯跟那軍官一樣的毛病 1.34.145.177 04/08 20:49
→ zeumax: 叫做專業不足又愛揣摩上意 1.34.145.177 04/08 20:49
噓 GianniC: 我覺得這故事很荒謬 你要戰術演練 36.225.144.58 04/08 21:09
→ GianniC: 不勘查現場嗎 你當然要挑適合你戰術展開 36.225.144.58 04/08 21:10
→ GianniC: 跟後續演練的場地 找一個有水坑找自己 36.225.144.58 04/08 21:11
→ GianniC: 麻煩 不可思議啊 36.225.144.58 04/08 21:11
推 markelf: 樓上上講到重點，一切蠢事根源就是組織成 36.230.195.77 04/08 21:46
→ markelf: 員從上到下自身專業度良莠不齊之外，組織 36.230.195.77 04/08 21:46
→ markelf: 領導人又顢頇自用搞得內部風氣極愛揣摩上 36.230.195.77 04/08 21:46
→ markelf: 意共同的結果 36.230.195.77 04/08 21:46
推 b9112320: 拜託，那些將軍除了到處摸魚還會幹嘛111.240.137.126 04/09 01:29
→ MAXcafe: 老a說刷消波塊裝精實 61.58.83.114 04/09 03:15
→ MAXcafe: 然後局長來了把大家贛爆 61.58.83.114 04/09 03:15
→ MAXcafe: 那人渣躲在廁所玩手機 61.58.83.114 04/09 03:16
推 samuraiboy: 知道問題也改不了，因為國軍從不面對 220.134.248.58 04/09 14:36
→ samuraiboy: 問題 220.134.248.58 04/09 14:37
→ im31519: 甜瓜:我討厭這個戰術! 117.56.247.139 04/09 15:45
推 Sunofgod: 故事很荒謬 但發生在一切都很荒謬的國軍 202.39.184.61 04/09 16:23
→ Sunofgod: 中就顯得在合理不過了 202.39.184.61 04/09 16:23
推 WallyWorld: 高雄以前還演習視同作戰，死太多人棺 220.143.29.249 04/09 16:57
→ WallyWorld: 材不夠咧，白痴老蔣 220.143.29.249 04/09 16:57
→ mikami1027: 理論上不要求比例的話不成直線的三點 36.226.44.37 04/09 20:02
→ mikami1027: 就會是三角形 不過應該還有別的條件？ 36.226.44.37 04/09 20:03
推 victor1217: 笑了 42.76.75.52 04/12 12:43
推 DreamerSun: 笑了，蔣中正有贏過誰？難怪下面一群 42.73.156.47 04/13 19:36
→ DreamerSun: 智障 42.73.156.47 04/13 19:36