Re: [新聞] 軍人酒肇要丟差！鑽這漏洞 一堆人被查獲

[staff23 (筆名蘇溫永(志火偉大ㄟ))]

因為軍中亂搞

我舉幾個案例 都是軍備局生製中心第205廠傳出來的例子


前年還去年幾個酒駕案例的下場


第一個案例 某員因參加家鄉活動，有飲酒，休息後未料酒精尚未完全消退

便駕駛車輛，經查獲酒測值未滿0.25，事後主動回報部隊


代價：兩大過，檢討是否汰除後留下


問題點：

1.當時規定為記大過以上，實務上運作為一大過，該單位不分青紅皂白
　一律兩大過，檢討是否汰除，造成隱匿沒事，主動回報反而出大事。

2.懲處過重，未考量相關情狀，以留下視為恩惠？程序是否正當



第二個案例　某員因酒後駕車，經查獲酒測值滿0.25以上


代價：兩大過汰除

結果：該單位未依正規程序辦理，事後該員聽說打權保會官復原職


註:這段當時沒追完，最終結果可能還有變數


第三個案例  該單位某官持未經檢驗核可之酒測器，見生產線之某一士官，臉色
　　　　　　
泛紅，便要求其進行酒測，查出有酒精反應，依規定辦理懲處。


問題點：某官是否具備酒測權？實務上這種如果抓到，都是請他暫停作業，先去

找醫務所檢查有沒有狀況，開轉診單去醫院抽血確認，不會根據某未經檢驗核可

之酒測器任意檢測。
　　　　


第四個案例以後  聽說又有了 已經有點懶了



從這裡來看就知道


因為不正當手段、不正規程序、不合理處罰，導致隱匿盛行　


歡迎205廠在板上的人來澄清 不過應該是吃鱉拉


我還有該單位未遵守兩性營規等案例可以講 有空再來講


※ 引述《strellson (臺語是客家話)》之銘言：
: https://theme.udn.com/theme/story/6773/3971392
: 軍人酒肇要丟差！鑽這漏洞 一堆人被查獲竟平安下莊
: 108-08-06 聯合報 記者程嘉文／報導
: 近年酒駕肇事導致家庭悲劇的新聞時有所聞，社會輿論也對酒後駕車嚴厲譴責。國防部對
: 於所屬官兵，早在馬政府時代就頒布嚴格的禁令，在各營區門口甚至掛上「酒駕就是失業
: 」的標語，並且列出近來因為酒駕而遭部隊汰除的案例，用以警告官兵不要以身試法、和
: 自己的飯碗過不去。
: 軍中酒駕 國防部提報僅一成
: 不過，審計部日前發布107年度中央政府總決算審核報告，其中對國防部的部分卻指出：
: 依據國防部提報，民國104至107年之間的酒駕數字，共有477人次；但若以交通部公路總
: 局提供資訊檔案篩選其中具有軍人身分者，酒駕案例卻高達4720人次。顯示國軍酒駕人員
: 向部隊隱匿不報的情況嚴重，甚至部分已遭法院刑事判決者，都可能未列入軍紀狀況統計
: ，亟待檢討改善。
: 酒測值0.25以上 官兵恐失業
: 依據國防部108年5月8日修頒「國軍軍風紀維護實施規定」，對於官兵酒後駕駛交通工具
: 懲罰基準是：
: 1.酒測值未達0.25：志願役軍、士官大過一次，志願役士兵大過一次或罰薪30%、連續六
: 個月。
: 2.酒測值0.25以上：志願役軍、士、兵大過兩次。
: 3.酒後肇事：不論酒測值多寡，志願役軍、士官撤職，志願役士兵三大過並廢止原核定起
: 役。
: 軍人一次記兩大過，就可列入汰除（強迫退伍）。「撤職」則是失去公務人員資格，連退
: 伍金都領不到。至於「廢止原核定起役」，代表過去服役的經歷全部作廢，當然沒有退伍
: 金可以領，如果是男生，甚至還得繼續服滿義務役期。
: 主管官兵風紀的，是國防部總督察室之下的軍紀監察處。依據其報告，從104至107年，國
: 軍酒駕數分別為97、137、125、118，合計477人次。
: 軍人酒駕被查獲 隱匿不報可過關？
: 但依據公路總局資料，這四年之內，全國共有417,235筆酒駕資料，經比對之後發現，其
: 中具有軍職或軍中聘僱人員身分者，計有4,720人次。似乎顯示，曾經酒駕被查獲的軍人
: ，其中僅有一成被部隊懲處，其他全部都被當事人隱匿吃案、免遭軍紀處分？
: 對此國防部坦言，軍方的確與警方之間，缺乏官兵酒駕資訊的通報機制。為了彌補漏洞，
: 國防部將與交通部協調，建立通報平臺，提供違反「道路交通管理處罰條例」名冊，如果
: 發現犯酒駕卻故意隱匿不向單位報告的人員，將依規定嚴懲。
: 重罰之下 軍人酒駕率低於社會平均
: 但是國防部也強調，官兵酒駕的「隱匿率」並沒有高到九成的離譜地步。因為交通部提供
: 的41萬筆資料中，雖然篩選出4720人次有軍人（或聘僱人員）身分，但因為資料是以年為
: 單位，其中相當比率是「尚未服役」或「已經退伍」的軍事訓練役人員，另外海巡署也有
: 很高比率人員是軍職，但不會列入國防部統計。此外，有些案例是酒駕被查獲之後，擔心
: 可能被部隊發現懲處，乾脆搶報退伍，如今已離開軍隊，國防部也無可奈何。
: 整體而言，全臺每年查獲酒駕超過10萬起，以國軍占人口比率計算，還是明顯低於社會平
: 均，顯示「酒駕即失業」還是有相當的嚇阻力。
: 不過，國防部依據審計部這一波普查結果，發現現役官兵中，還有297人涉及隱匿酒駕被
: 查獲。國防部已於7月26日通知各所屬單位，對這些人依規定懲處。
: 性騷擾成立案例 微幅上升
: 在軍中性騷擾事件方面，審計部決算審計報告指出：民國105~107年，申訴案件分別為36
: 、42、45件，審核之後判定成立者，為24、27、34件。在這85件成案性騷擾事件樣態方面
: ，共有被害人92名，其中女性81人；位階較低之女性官兵，較常成為性騷擾之受害者，其
: 中案件有利用職權關係者65%，87%發生在營區中。騷擾行為樣態，超過一半（47件）為肢
: 體類、另有20件為複合類，偷拍案3件。現在的年輕人比較勇於發聲，可能是案件數量增
: 加的原因，不一定代表現在的性騷擾案比較多。
: 此外，部分部隊幹部對於處理性騷擾事件的標準作業程序不熟悉。監察院去年9月通過委
: 員王美玉、楊芳婉的調查，糾正陸軍司令部。原因是陸軍564裝甲旅發生的性騷擾事件，
: 但部隊處理時卻當成一般風紀案件，導致行為人、被害人與證人齊聚一堂進行調查，嚴重
: 傷害被害者隱私權。
: 兩情相悅翻臉控性侵 也有案例
: 另外雖然軍中性騷擾案的樣態中，最常見的是男性上級長官利用職權關係，對女性下屬進
: 行騷擾，但不能因為發生類似性騷擾甚至疑似性侵案件，就自動判定又是類似行為。軍方
: 官員指出，隨著愈來愈多女性官兵進入國軍，彼此朝夕相處，辦公室戀情愈來愈難以避免
: ，儘管「修成正果」者不少（其中一人會調離同單位，也不能是直屬長官部屬關係），但
: 原本兩情相悅後來卻翻臉不認帳，一方控告另一方性騷擾甚至性侵害，也不乏類似例子。
: 國軍兩性營規 男女獨處不得關門
: 也因此，為了避免事後各執一詞的狀況，國軍的「兩性營規」規定，如果辦公室裡只有男
: 女兩人，房門就不得關上，否則即使沒有任何不正當行為，本身就構成違紀。
: 幹部性侵女軍官？竟是旅館搞不倫
: 舉例而言，日前曾經發生，某單位幹部在演訓後舉行餐敘慶功，主官卻涉嫌將酒醉的年輕
: 女軍官帶到旅館「性侵」的新聞。當時輿論譁然，在各退伍軍人網路社團上，當事人被痛
: 斥竟敢對小學妹伸狼爪，根本是褻瀆軍校親愛精誠的敗類。不過軍方深入調查後發現，事
: 件根本是「男歡女愛」。但男主角本身有妻有兒，還和部屬發生不倫戀，即使逃過刑責，
: 還是難免被汰除。
: 對此，國防部軍事發言人史順文表示，國防部為周延性騷擾法制程序，已經修訂「國軍人
: 員性騷擾處理及性侵害預防實施規定」、「國軍人際關係行為規範」及「國軍內部管理工
: 作教範」，將重點置於性別分際、調查人員教育訓練、處理流程及被申訴人調整單位等精
: 進作為；108年迄今成立的性騷擾案僅有9件，顯示已收實效。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.94.188 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1565058052.A.B59.html
※ 編輯: staff23 (118.168.94.188 臺灣), 08/06/2019 10:37:49
推 tgyhum: 生產線上的工廠有相關規定 有點類似飛行
→ tgyhum: 員酒測
→ tgyhum: 事實上多數工廠上班喝酒大都算大事...
那個案例是隨意督  不是勤前如交通類從業人員 統一酒測(交通類有法規強制規定)

但法規並無其他類生產人員必須強制酒測的規定 縱使有規定或者勞資間有約定

也不是任意或特定人員可以拿著未經檢驗核可的儀器任意督

※ 編輯: staff23 (118.168.94.188 臺灣), 08/06/2019 10:49:48
→ tgyhum: 只要是內規 用行政內規隨意督也可以 又不
→ tgyhum: 是罰金或勞役
這種想法 智堪慮 如果內規或行政內規有規定就可以隨意督

那麼只要內規或行政內規訂定例如「凡舉上班遲到即應被強姦乙次」

按上述邏輯 也是合法的? 事實上 不管是內規或者是行政內規

都不能拿著酒測器隨意督 交通類的勤前檢測方式 都是要從業人員自行主動受測

要拿酒測器督 有很多很多限制在 根本不可以像這例子弄

早年讓衛哨督沒出事 除了時空環境背景 最重要是沒督到有喝的 <=這就是神奇的地方

要是督到有喝的 一檢討起來 根本站不住腳

※ 編輯: staff23 (118.168.94.188 臺灣), 08/06/2019 12:17:15
→ tgyhum: 罰勤記過等等都屬內規..除非牽扯到汰除才
→ tgyhum: 是法規問題

罰勤記過等 都不是內規  你的認知完全錯誤 不信請你去看 陸海空軍懲罰法

全部都是法律位階的明文規定  反而是你講的「汰除」 才是懲罰法中沒有明文規定的

要看實務上正確使用的名詞為何  軍中的法治教育不能等 哀



※ 編輯: staff23 (118.168.94.188 臺灣), 08/06/2019 12:26:57
→ st3336: 聽上面講起來內規=主官裁量權
不是 其實內規講的 就是國軍軍風紀管理實施規定、資安規定 這類的規定

更簡單的講就是 什麼可以做 什麼不能做 違反會有什麼處罰的「價目表」

反而主官裁量權沒有什麼介入空間 主官裁量背後也是要有所依據的

不是漫無目的 無法無天的「開價」

※ 編輯: staff23 (118.168.94.188 臺灣), 08/06/2019 12:33:03
→ st3336: 裡面本被各種隨意督搞壞 互相衝康做業績
→ st3336: 狂督後惹民怨 等更上層要督或鑑測 搞復仇
我這裡講的「督」 指的是「拿酒測器要人酒測」這件事情 跟督導無關

※ 編輯: staff23 (118.168.94.188 臺灣), 08/06/2019 12:35:11
→ st3336: 我那時候基本上都把上級單位當仇人
→ st3336: 我感覺跟拿探測器來抄手機差不多的督

有點類似但差很多 拿酒測器督是要收集數據 這上到憲法下到規定都有疑慮

金屬探測器 抄手機 是為了避免徒手觸碰檢查衍生的爭議 但在法律上也有問題

軍中有數個非常有爭議的管控需要法律位階依據 基本上是放爛的


第一個是 門禁衛哨的檢查管制 包含人員、車輛、貨物等

第二個是 違禁物品的檢查 包含搜身 目前常見於收假返營

第三個是 對於軍中私領域部分的檢查 (例如:大地震、檢查內務櫃等)

第四個是 本案酒測問題 對於這類涉及個人資訊的數據蒐集




※ 編輯: staff23 (118.168.94.188 臺灣), 08/06/2019 13:24:55
→ st3336: 這樣我就懂了 個人數據算視私領域
→ huangrachun: 之前毒篩也是，尿篩盤用ELISA法本來
→ huangrachun: 某些感冒藥就可能會偽陽性，按程序送
→ huangrachun: 醫院以GC複驗，還是陽性再送憲兵隊，
→ huangrachun: 再啟動汰除。
→ huangrachun: 某單位毒篩初步陽性就啟動人員汰除，
→ huangrachun: 結果送複驗GC一跑出來，根本是感冒藥
→ huangrachun: ...
→ st3336: 感覺像是即時監控了 比私領域更侵犯一點
→ dhtsai: 還有人酒醉到醫務所留宿,被嘔吐物噎死,醫
→ dhtsai: 官業務過失致死
→ airbone0407: 國軍本來就是個最沒法治的地方阿
→ airbone0407: 規定都是長官嘴巴講出來的 自行解釋
推 AntiCompete: 媽的，警察的酒測設備起碼N萬一台，
→ AntiCompete: 多數基層單位省錢買幾百塊或一千多的
→ AntiCompete: 酒測器來測人
→ AntiCompete: 東西便宜無法非常精準沒關係，但這種
→ AntiCompete: 東西只能拿來嚇嚇人而已，真要強迫酒
→ AntiCompete: 測，於法何據?
推 pastor1982: 目前軍人這一塊在正當法律程序(事中)
→ pastor1982: 及司法救濟(事後)已被大法官突破，目
→ pastor1982: 前只剩下法律保留原則(事前)尚未有釋
→ pastor1982: 字，不過目前法界的共識是認為遲早都
→ pastor1982: 會有，不論是不是酒駕，只要足以改變
→ pastor1982: 軍人身分或是重大影響的處分都應該以
→ pastor1982: 經過立法院立法的法律明訂，目前汰除
→ pastor1982: 的依據只用行政規則處理其實很糟糕
→ dhtsai: 另外一個是軍醫的鉅額賠償離退機制
→ dhtsai: 搞得現在,想提早退的還是繼續跑818
→ dhtsai: 還好沒有蠢到像衛服部扣公費醫師 醫師證書
→ dhtsai: 衛服部也用行政規則限縮憲法層次的考試權
推 an123456781: 推這篇觀念正確